ザ・グランクロス多摩センターってどうですか？

>>860 匿名さん
勤務地立川ならグランクロスかなぁ。
モノレールで一本だし、グランクロスからモノレール駅が近いのも良い。
聖跡から立川は分倍河原乗り換えになるから結構面倒だと思う。

>>864 通りがかりさん
私もブリリア聖蹟桜ヶ丘と迷いましたが、川沿いのため虫問題が払拭できず、妻がそれをずっと心配していたのも１つのポイントになってました（対策等である程度はどうにかなると思いますが、住んでみないとどんな頻度でどのくらいの量発生するのかなど分からないという不確定要素も気になってしまい、、、）
あとは多摩センターはペデストリアンデッキがあるので道幅も広く、歩いていてストレスがないというのも大きいです。交通の便としても京王線、小田急線、モノレール使えるので色々と遠いのはありますが座れるのもメリットかと思ってます。
それぞれ人によってもメリット・デメリットがあると思いますが、ご参考まで。

多摩エリアでマンションを昨年探してた時に聖蹟ブリリアの現地モデルルーム見学しました。
タワーのほうです。

秋頃訪問しましたがユスリカ？がベランダ、外廊下、窓にびっしりいて気持ち悪くて無理でした。。
角部屋の窓の外にも張り付ついてました。
営業にベランダを開けてみてくださいと言われましたが断りました..
二重サッシの間にも入り込んでいて、一生虫掃除をしながら暮らすのかと思うと景色はよかったけどそれ以外は魅力に感じるところはありませんでした。
内装建具も安っぽい印象でした。
ここ以外にも他社モデルルームや現地みてきましたが、ブリリアは無いなーという印象です。
中古マンションが何軒も売りに出てるので見学するのもありだと思います。
あと聖蹟は京王しか通ってないので不便ですよ。
最終的には多摩エリアで購入はやめましたが、どちらかなら断然多摩センですね。

皆さん返信ありがとうございます。
いろいろと悩みましたが、こちらの物件にしようと思います。
永住目的でリセールはあまり気にしないと書いたものの、将来どうなるかわからないので
街自体の将来性の考慮も踏まえての決断です。
都心とは異なり、多摩エリアは、今後も値上がりが期待できるエリアなのか？というと難しいですが、
その中でも多摩センターは、京王と小田急が競争している駅ですし、個人的にですが
モノレールもありがたい。
そして、橋本のリニアの本数は将来的に増えるでしょうし、多摩エリアの中では、
多摩センターの将来性は高いと判断しました。
次の第三期五次で申し込みたいと思います。

>>864 通りがかりさん
リニアは本数が極端に少ないみたいだから過度に期待しない方が良いよ。

>>867 匿名さん
今は虫問題はすっかりなくなったみたいですよ。
私も見学に行きましたがあの時はなんだったんでしょうね、、、

リニア橋本は計画1本/hだから朝夕は足りないよね。3/hならまあいいかという気分だけど、そもそもお茶の国知事が渋ってるから人によっては開業する頃にはリタイア世代。
聖蹟は1路線だけど、電車が止まったらバスで無理矢理永山まで出ることはできると思う。
分倍河原が駅舎もホームも狭いから、個人的には乗り換えしたくない。南武線のイメージも微妙だしね。タワマンに拘らないなら府中周辺でもいい気がする。

>>870
他の地方で似たような立地に住んでいましたが、虫が大量発生した経験があります。
毎年こうなのかと思いきや次の年はたいして発生しなかったので、聖蹟も普段は大丈夫ですけどリスクの一つぐらいには留めといたほうがいいかもしれませんね。

リニアは品川方面で使うつもりはないので、個人的な話にはなりますが関西実家の私には１本/hでもありがたいです。問題は某知事ですね…笑

虫については冬だから単に減っただけですよ。また春～秋は大量発生するかと。
川沿いの住居は虫に対しては理解して住むべきかと思いますね。

多摩市は自然豊かですからねぇ
多摩センターも夏場のセミやコガネムシ・カナブンなどはめちゃくちゃ多いですし、蚊柱もたちます

自然に囲まれて暮らしたいけど虫は嫌！なんていうのは、たらふく食べて運動せずに痩せたい！と同じくらい無理だということに気付いた方が良いと思います

多摩センと聖蹟は多摩市の二大巨頭ですし、迷いますよね。

交通の利便性では多摩セン、商業の充実では聖蹟かな。

マンション単体だと多摩川沿いの永久眺望は特別な価値があると思うので聖蹟ブリリアですかね。

聖蹟桜ヶ丘だったらタワーの方を買うべきだった
テラスは資産性含めてお得感はないし
永住だったらありだけど

>>867 匿名さん

>内装建具も安っぽい印象でした。
内装建具はどちらも低仕様。共用部分のデザインや施設はブリリアが上ですね。

>>877 匿名さん
聖蹟のブリリアは典型的な郊外仕様だけど、ここはそれ未満だしなぁ。

そもそもブリリア聖蹟とこのマンションでは、駅からの距離も2倍以上異なるので、ニーズが違うのかなと思います。

>>875 匿名さん
聖蹟全然充実してないと思うんですが。。

聖蹟の商業施設が充実してるって意見たまに見かけるけど、古びた京王百貨店があるだけでランチ食べるところすら碌にない。明らかに多摩センターの方が充実してると思うんだけど、どのへんを見て言ってるのだろう。
ブリリア聖蹟が駅近なのは確かだけど。

>>881 匿名さん
多摩セン含めた多摩エリアはどこでも似たようなものだ

明らかにブリリア聖蹟買った民が、聖蹟上げ多摩セン下げコメントしに定期的にくるよね笑
聖蹟とか寂れた街で魅力も全然ないのに。

マンション自体の魅力→聖蹟ブリリア
地域の魅力→グランクロス多摩セン

って感じかな。個人的には。多摩センターのジオやブリリア見てると、デッキ非直結、敷地小さい、専有も70平米止まり、駐車場無さすぎ・・・、全て物足りないって感じてしまうけど、今後多摩センにそんな都合のいいマンションが建つ保障がないので仕方ないかって結論に至る。

>>884 購入経験者さん
ホテル跡地のマンションが足りない条件全て満たしてきそうだけど、億付近になると予測。コスパ考えるとグランクロスでまあいいかとなる。

>>873 評判気になるさん
去年の秋冬にかけて大発生しただけで今年入ってから春も夏もほとんどでてないよ、いまも

>>884 購入経験者さん
プレミアムレジデンスではないかと言われている多摩美術大学美術館跡地はペデストリアンデッキ直結です。
ただ、こっちも京王ホテル跡地ほどではないですが駅に近く、サンリオピューロランドやその周辺の商業施設に隣接しており、眼下にパルテノン多摩という好立地なので高そう。
極楽湯が道挟んで隣なのもいいですね。

>>885 マンコミュファンさん
コスパの使い方がおかしくないか？

>>888 eマンションさん
価格抑えめの割に立地や間取り悪くないという意味なので何もおかしくないと思いますが？変な揚げ足取りはやめましょう。

>>889 名無し
価格抑え目で立地や仕様も低いんだからコスパ高くはない。価格相応。

>>890 マンション掲示板さん
周辺の他の新築マンションと比較してもコスパ悪くないと思いますが？感じ方は人それぞれですからね。ぜひ西東京でコスパ高い新築マンションあれば教えて欲しいです。

>>887
敷地狭いし、囲まれてるし、デッキ直結と、駅近い以外あまり期待していないです。
超高層にすれば、ガーデンコートを超えてパルテノンを見渡せるし、
金額高くはなるんでしょうが、
うちは子持ちの低中層階級ですので、特にメリット感じない。

>>891
マンションの単純な仕様、立地条件の割にコスパがいいというより
多摩センターででてくる今後のマンション（高そうなのばっかり）
を考えると仕方ないかって感じでは。むしろ価格相応でいいと思いますよ。

可能性は低いかもしれませんが、５年、１０年となって多摩センターで今の価格帯で買えなくなるリスクや、さらによいマンションを見つける労力を考えると、長期的、総合的にいい選択肢なのでは。

しいて言うなら多摩センターという地域がコスパいいって感じですね。都心から通勤１時間程度を上限として、郊外でマンションが同じ価格帯の駅を見て回りましたけど、交通網（３本乗り入れ、高速バス多数、リニア近い）や駅周辺の商業施設・ペデストリアンデッキ等こんな恵まれているところないですね。

モデルルーム行ったけどグランはやっぱ日照ダメだよ。それとデッキ未直結であの値段ならまあいいかって感じだけどね。わりと日照見込めるAタイプはちゃんと値段に出ていた。自分なら安物買いの銭失いな気がしたから引いた。
聖蹟と比較するのはたまたま同じ市に同じタイミングだったからねぇ。どっちにしても京王電鉄が中経で推してるエリアだから、良くはなるんじゃない？

>>894 通りがかりさん
引いたマンションの掲示板にわざわざコメントしにくるなんてヒマなんですね笑

まとめると、聖蹟も多摩センも残念スペックなので安物買いの銭失い。妥協するなら立川、国分寺、三鷹あたりの方が良い。

>>895
ん？感想を述べる場じゃないの？？

>>887 匿名さん
すぐ隣にベネッセ、南にはガーデンコートがどん向かい
どこがいいのかね？

>>891 マンション掲示板さん
ドレッセ南町田
完売してるけど

>>896 匿名さん
聖蹟タワーは聖蹟ナンバーワンマンションなのでちょっとジャンルが違う
ここや聖蹟テラスはちょっと微妙かな

多摩センターのペデストリアンデッキってキレイにならないですよね。。レンガ割れや手すりの劣化が酷く、全体的に古臭い街に見えてしまいます。今後改修予定があれば、このマンションも有りなのですが。

289戸中もう150以上売れてるのですね。
自分が購入したマンションが順調に売れてると嬉しいです。

マンションのスペックが～とか言ってる人は他の地域のタワマン買ったらよろし。
>>899なんてまさにそう

残念スペックなので安物買いの銭失いとか言っても
周辺環境で多摩セン選んでる人にはそもそも刺さらんわな

>>901
駅でてすぐの階段ならこの前改修してましたよ。
そもそも、そんなに割れてたり劣化してます？
郊外だとここより未整備でもっと古臭い街のほうがはるかに多いと思いますが。

>>903 評判気になるさん
おっしゃる通りです。子育て世帯としては、多摩センの商業施設/公園/図書館/治安/地盤の良さが1番の魅力でした。多少のスペックの違いとかどうでもいいです。

聖蹟は今後厳しいと思うなー！

コスパって単語は便利そうに見えて、人によって優先順位が全然違うからね。
マンション単体のスペック、周辺環境、路線（勤務地へのアクセス）とか。
全く同じ立地に同じ値段で完全上位互換マンションなんて建つわけないので。

多摩センター内に限ったとしても、京王跡は何年も先で、
そこまで待ってられない人もいるわけで、時期感も重要。

いくら聖蹟側のスペックが少し上とは言っても、命の危険が伴うハザードにかかってるとなると選択肢に入らない。マンションスペックよりも命のほうが優先度が高いのに、短絡的に建物仕様だけでコスパとか語ると後悔する。

>>909 職人さん
それなら日本出て地震のない国にでも行った方がいいんじゃないですか？
さんざん首都直下地震が来る来るって言われてますよ

可能な限りリスクを避けようって話なのに、極論過ぎて話にならないね。川沿いは地盤的にも地震に弱そうだし、洪水リスクも高い。丘の上は水害受けないし、地盤も良くて地震の災害リスクも比較的低い。この事実は理解した上で、好きに選べば良いじゃない。ハザードに住めないなら海外に行けって…どんな思考回路なのかしら。

>>903 評判気になるさん
都下は長谷工残念スペックが普通の地域だからね。
ここだけが残念なのではなくほとんど全部のマンションが残念スペックだから目立たない。

>>911 職人さん
聖蹟のタワマンが建っている場所は地盤増幅率1.22なので実は揺れには強いエリア。

>>911 職人さん
聖蹟は聖蹟で水害リスク避けるよう堤防築いているんだからリスク対策がありますね。
地震来るから地盤強い土地に住むというのと大差ないのでは？

> 川沿いは地盤的にも地震に弱そうだし
素人の印象でリスクを語る方がナンセンスかと思われますが・・・

>>914 評判気になるさん
対策してあるのに聖蹟は最新ハザードマップも真っ赤。マンション周りは3.5m以上浸水リスク。周辺インフラおよび生活に大きな影響あり。

川沿い地盤は、揺れ以外に液状化リスクもある。川沿いが危険というのは素人の印象ではなく一般常識であり、ハザードマップに示されている。単発の特殊事例を持ち出すほうがナンセンス。多摩セン板で粘着して聖蹟の宣伝してる理由が不明だが、多摩センの地盤増幅率は聖蹟周辺より更に低い。水害、地震リスク気にしたら、多摩センでも鶴牧寄りのグランクロスを選ぶのは賢い選択。

免震でもないコストカットマンションで地震リスクとか言ってるのは盛大に草

>>914 評判気になるさん
>>915 周辺住民さん
ハザードリスクが気になる人は最初から聖蹟は最初から検討しないから問題ない

ハザードリスクを比較した場合に聖蹟よりも多摩センターの方が良いという話なので、
そもそもハザードリスクは考慮しないってのも、まあ各自の自由。

さすがに対策が必要な時点で、大差ないってのはゴリ押し過ぎると思うが。

地盤増幅率なんか調べなくったって東日本大震災の震度分布見れば分かる話だろw

グランクロスが本当に向かい合わないといけない現実は、築年と階数以外の全ての要素でパークハウス多摩センターに負けてることでしょ
路線も環境も異なる聖蹟と意味の無い比較するより、そっちをよく考えた方がいいと思う

>>920 評判気になるさん
昔の物件と向かい合ってなんの意味があるんですか？不動産市場も変わってるのに。パークハウス欲しい人はいつ空きがでるか分からない中古を待てばいいし、いま家族で住む物件探してる人にとってはグランクロスは充分納得できる選択肢だと思いますが？

>>919 通りがかりさん
多摩エリアはそこまで揺れていないので参考にならない

>>921 通りがかりさん
うん、そうやって割り切れるならいいんじゃない？

多摩センター駅近の中古なかなかでないもんね。
駅から遠かったり、古い物件は見るけど

>>920 評判気になるさん
周辺中古も見たほうが良いというのは、１次取得の人には的確な助言だね。
あとになって後悔しないように、新築マジックに惑わされないこと。
ただ中古待ちするにも期間を決めたほうがよいね。

普通に新築と価格に魅力を感じれば買いだと思うし、陽当たりやデッキに繋がってないことに不満があるなら美術館やホテル跡地まで待てばいいだけじゃ？
あと今時の新築マンションなら免震じゃなくても崩れはしないよ。適切に地震対策しておけばいいだけ。

多摩センターの中古は優良物件が多いためか、順番待ちも多く瞬殺される

>>927 通りがかりさん
というより、永住目的で買っている人が多いので出物が少ない

>>928 マンション掲示板さん
ファミリー層向けですしね。
商業施設、公園、図書館、学校、病院、交通アクセス
短期間なら学生さんとか賃貸ですしね。

>>928 マンション掲示板さん
永住目的で買っている人が多いってことは、人の入れ替わりが少なくて、居住者も街も一様に老化していく懸念ありますね。老人ばかりの古い街に若者は住みたがらなくなるし。
グランクロスは多摩センター唯一のNo.1タワマンなので、リセールは心配ないかもしれないけど。

なんで「タワー」を名乗らなかったんだろう？
一応名乗っても大丈夫なはずなのに

>>931 匿名さん
ここは中身がタワマンスペックでないので、タワーを名乗ってしまうと見に来た人のがっかり感がすごいことになるからでは。
どう見ても背が高いだけの郊外スペックの板マンだもの。
タワーを名乗るなら最低でも聖蹟タワーくらいのスペックにしないとね。

>>932 検討板ユーザーさん
なるほど。
そういうことなんですね、、、

>>933 検討板ユーザーさん
それと、ここが長谷工仕様なのは長谷工案件だから。
タワーを名乗らないのは当然だと思う。

>>932 検討板ユーザーさん
多摩セン下げ聖蹟上げの人定期的に現れるけど、誰も相手してくれなくて遂にコメント自演し始めてかわいそう。

申し訳ないけどグランもブリブリも両方テンション上がらない

ここは長谷工の直床ですか

>>935 マンション掲示板さん
聖蹟桜ヶ丘のブリリアの方が仕様は圧倒的に上なのは事実だから仕方なくね？
マンションの仕様は立地とは別問題の話だし

仕様だけで言えば、新築分譲でここより低いところを探す方が難しくない？
同じくらいのコストカットマンションはあるだろうけど・・・

>>939 名無しさん
仕様低いって具体的にどういう点でしょうか？

>>940 匿名さん
郊外仕様、長谷工仕様で調べればいろいろ出てくる

>>941 口コミ知りたいさん
一般論ではなく、具体的にこのマンションのどういう点が他のマンション仕様と比較して劣るか説明してください。

近くに長谷工ミュージアムがあるからモデルルームついでに見に行けばいい。

>>941
そのワードでググってみたが
未だバランス釜の超オンボロ宿舎から住み替えの俺はむしろ安心したわ。

>>942 名無しさん
無くてマイナス評価
・非免震
・駐車場設置率3割以下
・アルコーブ無し
・直床
・トイレ手洗いカウンター無し
・温水便座非リモコン型
・引き出し非ソフトクローズ
・給湯器リース

あればプラス評価
・非ZEH
・外廊下
・共用設備が1階ラウンジのみ
・各階ゴミ置き場無し

これでよろしいですか？

>>945 評判気になるさん
ありがとうございます。確かにハイスペックマンション求める層には物足りなさそうですね。ただ多くのファミリー層にとっては致命的なマイナス評価も無く、需要と価格考えると妥当かなと感じました。

軟弱地ならまだしも、免震ってそんな必要？

すいません、私の低い幸せ度から見た個人的な感想なので
参考にはならないと思いますが

・アルコーブ無し　　　　　　：アルコ…ってなんですか？
・直床　　　　　　　　　　　：どんどこ走り回る家庭の下層だったから
　　　　　　　　　　　　　　　気にならん。　
・トイレ手洗いカウンター無し：洗面所か台所で洗えばよくない？
・温水便座非リモコン型　　　：すげぇ、ウォシュレットついてる
・引き出し非ソフトクローズ　：静かに閉めろ
・外廊下　　　　　　　　　 ：何か問題が？
・共用設備が1階ラウンジのみ ：使う？
・各階ゴミ置き場無し　　　 :２４時間ゴミ出せるのすげぇ

それでも気になるのは
・給湯器リース　　　　　　　 ：リース代もったいない気がする
・駐車場設置率3割以下　　　 ：将来車持ちたくなったときに厳しい

って感じですかね。

住むにあたっては自分が許せるかどうかで決めればいいですが、売る際には他の人が許せるかどうかで買い手がつくかどうかが決まります。
リセールを諦めるのであれば、自分が許せるかどうかだけで決めて良いと思いますが・・・

コメント見てるとなんちゃってマンション評論家がいますが、ここを検討している方は永住目的や真面目に生きているファミリー層がほとんどかと思います。多摩センで中古が出ないのもそのためです。多少の仕様差やリセールは二の次です。

まあ今後も多摩センターでファミリー層の需要が続くのであれば売却自体もしやすそうですけどね。その場合はたいしてスペックも求められなさそう。

人口推計を見ると多摩市は20年後に15～20%も人口が減ります。
人口減少=需要減少ということですので、資産価値で考えると微妙かもしれませんね。

>>952 口コミ知りたいさん
多摩市の郊外の方は人口減りそうですが、多摩セン周辺は減らないと思います。

>>952
多摩市に限らず他も減ると思うが

>>952 口コミ知りたいさん
どの地域でも人口は減るでしょ。
日本全体が人口減少してるんだから。

>>954 eマンションさん
>>955 口コミ知りたいさん
それが減らない地域もあるんだよなぁ。

多摩市は駅遠に作られた昔のニュータウン地区の老化が激しいことは事実だから、それがどこまで駅前に波及するかだね。ペデストリアンデッキ等施設の維持整備と
バス便や商業施設の撤退阻止ができれば、駅周辺は引き続き人を引き付けることができるでしょう。

>>957
レンガ坂の改修が終わったから勢いが続くか注目だね。
ホテルと大学の撤退で雲行き怪しかったけど、その跡地利用次第で若い世代に来てもらえればいいかと。
バスは本格的な減便時代に入ってるけど、モノレールがニュータウン中心地まで暫定延伸できればなんとかなりそう（用地はありそうだから難しくは無いと思うし）。

>>958
多摩モノレールが町田に延伸しても、小田急の方が町田までの時間は早そうなのであまり意味ないな～と思ってたのですが、
多摩センターの資産性維持のためには、モノレール延伸した方が良いということかな？

>>950 口コミ知りたいさん
永住目的がメインなのは皆知ってます。
永住目的なのに手放さなくてはならないトラブル（収入低下・家庭の都合で引っ越し・離婚等・・・）があった時に、マンションが売れずに詰みに陥るという状況を避けるためにリセールを考える（リセールが見込めないことを前提に手元資産を取っておく等の対策を含む）のではないですか？

地震や水害のハザードは気にするのに、このようなトラブルに関しては「永住目的だから」の一言で無視するんですかね・・・

>>960 匿名さん
そういう万が一のトラブルがあった場合でもここは充分売れるでしょ。細かい仕様で劣るとは言え駅近大規模マンションなんだから。

>>959
モノの町田延伸は町田市の都合だから、最低でも南多摩尾根道まで暫定延伸させた方が魅力が上がるのかも。
あとはモールの誘致とか？

>>945 評判気になるさん
・温水便座非リモコン型
・引き出し非ソフトクローズ
そんな新築分譲マンションもあるのですね…
時代ですね涙

多摩センター近くの公園でやる予定だったどんど焼きが、近隣の新築マンション住民の同意得られず中止になったってツイートバズってるな。
グランのことではないけど、わりと近所だからここの人は何言うんだろう笑