マンション検討中さん
[更新日時] 2024-12-17 19:54:23
ザ・グランクロス多摩センターについての情報を希望しています。
所在地:東京都多摩市鶴牧三丁目5番7(地番)
交通:多摩モノレール線「多摩センター」駅徒歩6分
京王相模原線「京王多摩センター」駅・小田急多摩線「小田急多摩センター」駅(西口)より徒歩9分
間取:2LDK・3LDK
面積:55.57平米~72.04平米
売主:三菱地所レジデンス株式会社 株式会社長谷工不動産 積水ハウス株式会社
TC神鋼不動産株式会社 大林新星和不動産株式会社 京阪電鉄不動産株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社長谷工コミュニティ
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
よろしくお願いします。
[スムラボ 関連記事]
ザ・グランクラス多摩センター モデルルーム訪問レポート
https://www.sumu-lab.com/archives/67808/
[スレ作成日時]2022-06-30 08:45:25
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
東京都多摩市鶴牧三丁目5番7(地番) |
交通 |
多摩モノレール 「多摩センター」駅 徒歩6分 京王相模原線 「京王多摩センター」駅 徒歩9分 (西口) 小田急多摩線 「小田急多摩センター」駅 徒歩9分 (西口)
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
289戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:(一部鉄骨造)、地上20階 地下1階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2024年11月上旬予定 入居可能時期:2024年12月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]三菱地所レジデンス株式会社 [売主]株式会社長谷工不動産 [売主]積水ハウス株式会社 東京マンション事業部 [売主]TC神鋼不動産株式会社 [売主]大林新星和不動産株式会社 [売主]京阪電鉄不動産株式会社 [販売代理]株式会社長谷工アーベスト
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施工会社 |
株式会社長谷工コーポレーション |
管理会社 |
株式会社長谷工コミュニティ |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
ザ・グランクロス多摩センター口コミ掲示板・評判
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1286
評判気になるさん
>>1284 口コミ知りたいさん
なるほど~と思いました。M,Nあたりの意見も聞きたいです。
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1287
口コミ知りたいさん
>>1286 評判気になるさん
レスありがとう。
MとNだけどLと特徴はほぼ同じだと思う。広さもほぼ同じだしね。
違いは、リビングから目の前の東京海上のビルが見える位置が少しずつ右にずれて行く程度。
MとNは去年から売りに出ているのに、今時点で残っているのが高層階の住戸ばかりだから、
眺望を重視する高層階希望の人達からすると、ちょっと物足りないのかもね。
確か東京海上のビルが70メートルちょっとの高さだから、60メートルのこのマンションだと
最上階でも眺望は抜けないからね。
そう言う意味で、ビルから比較的に目線を切りやすいIとJとOの最上階が既に売れてるのは
納得感がある。
ちなみにHの最上階の眺望は良いな~と思った記憶があるから、先に売れそうな気がする。
こんな感じです。
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1288
eマンションさん
>>1284 口コミ知りたいさん
素晴らしい考察ありがとうございます。
あとEとHは、洋室1と2が共に柱の食い込みが結構あるので要確認ですね。あとはリビング側の洋室3の窓も他と比べると小さいですね。
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1289
口コミ知りたいさん
大きく値上がりはしない、けど値下がりもしない、そういう物件だと思います。昨今の新築&中古物件の市況を鑑みると多摩センターの環境に魅力を感じていて手堅い人には買いの物件だと思います。
子育て世代なら5-6年くらい保有してややプラスか売却損なしで売却できると思われます。京王プラザホテル跡地や多摩美跡地で予定されてるマンションはターゲットが違うでしょうし、他近接競合物件と比しても今後10年程度のスパンでは車不要で広いスペースが必要ない永住世代には特に価格的な面で支持されるものと考えています。
その意味では2ldk(完売)または3ldkを2ldkにできるウォールドア住戸は狙い目と考えています。
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1290
通りがかりさん
地価が上がって話題になるのは調布や府中。
そのうち多摩センターにも波及するといいね、
京王再開発、リニア、モノレール延伸で。
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1291
匿名さん
西向きのB棟を検討するにあたり、どの程度西陽が部屋まで差し込むか…階数によって違ったりしますか?また西向きの部屋に住んだことがある方いらっしゃいましたら、参考にご意見いただけますとありがたいです。
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1292
口コミ知りたいさん
>>1291 匿名さん
西向きは午前中は暗い、夏場は午後から灼熱地獄
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1293
口コミ知りたいさん
西向きに住んだことないですが、遮光カーテンであれば耐えれる日差しなのかなと思ってます。日が当たらないよりはましかなと思うんですが実際はどうなんでしょう。
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1294
口コミ知りたいさん
>>1291 匿名さん
西向きの住戸は遮蔽物がなければ西日は差し込みます。
地球の地軸の傾きにより、夏至は北西に太陽が沈み、春分と秋分は真西、
当時は南西に沈みます。また太陽の南中角度は夏至が高く、冬至が低くなります。
中学校の授業みたいになりましたが、西向きの部屋に西日が差す時間は
夏至が16時頃に西北西から差し込み、日没に向けて南西方向にずれていく。
春分や秋分だと15時頃に西南西から差し込み、日没に向けて真西にずれていく。
冬至は16時頃に南南西から差し込み、日没に向けて南西にずれていく。
※冬至は太陽の角度的に西日が差す時間が早そうなイメージがあるが、太陽が南側を通っている関係で、意外と遅くまたすぐ太陽が沈む。
次は遮蔽物の話ですが、西側に東京海上の72mのビルがあります。
北西は道路で遮蔽物がないです。
南西はJUKIビルがありますが高い部分と低い部分があり、日当たりに関係するか微妙です。
過去に1061さんがB棟の12F以上の部屋の日当たりについて書いていますが、その通りだろうと思われます。
問題は低層階ですが、夏は遮るものがないので日没まで日が当たりそう。冬はJUKIビル次第で西日が差す頃に
陰になっている可能性ありと言うところでしょうか。
夏は西日で相当暑くなるので、Low-Eガラスの内窓かハニカムスクリーンで対策すると快適だと思います。
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1295
匿名さん
ブリリア聖蹟がさらに値上げしたのですが、こちらも値上げありそうでしょうか。。
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1296
匿名さん
ブリリア聖蹟はデッキが整備されて駅直結になったことで、さらに値上げされたようですね
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1297
購入経験者さん
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1298
検討板ユーザーさん
>>1295 匿名さん
ないない。
聖蹟とは駅も路線も違って価格に直接関連性がないし、安さしか魅力がないグランクロスが値上げできるとは到底思えない。
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1299
通りがかりさん
>>1298 検討板ユーザーさん
聖蹟は駅近しか魅力ないのに。笑 過去に地方で浸水経験をした身としてはあんな所住めた心地がしない。
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1300
検討板ユーザーさん
>>1297 購入経験者さん
マンション検討するときに、同様の物件を比較しないんですか?私は細かく比較検討しております。安い買い物ではないので。
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1301
eマンションさん
>>1295 匿名さん
このマンションはあっても20~30万程度の値上げ
です。ブリリアみたいに100万単位の値上げは
してないです。
聖蹟のブリリアテラスは1期の価格なら買っても
いいかなと思ってましたが、3期以降の価格は
ナイな~と思い、私はこちらのマンションを
購入しました。
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1302
通りがかりさん
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1303
口コミ知りたいさん
>>1296 匿名さん
歩道橋の階段登らないとデッキ使えないので直結じゃないでしょう。あれを直結と言うなら、ここも駅直結というか多摩センターは殆どのマンションが駅直結笑
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1304
通りがかりさん
多摩セン中古は値上がりしてんだから、
そんな心配しなさんな。
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1305
匿名さん
>>1303 口コミ知りたいさん
ここは公道を歩く必要があるので直結とは言えないのでは…?
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1306
口コミ知りたいさん
>>1299 通りがかりさん
聖蹟の方はハザードを許容できない人は最初からお呼びではないかと
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1307
通りがかりさん
同じ多摩市でも聖蹟と多摩センターではターゲット違うでしょうに笑
ちなみにここはペデストリアンなんとかすればおれも候補に入れてたよ
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1308
通りがかりさん
ブリリア聖蹟も見ておりましたが、最終的にこちらの物件に決めました。
せめてブリリア聖蹟が内廊下であれば少し迷いますが、子供(小学生)の通学安全性とサンリオ(年パス購入予定)等の遊び場が多いのは子育て世代としては魅力的と感じております。
仕様が低いというご指摘も理解できますが、後付け不可のディスポーザーさえ付いていれば、仕様面の不満点は入居前にリフォームして改善予定です。(概算で500万円以内)
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1309
検討板ユーザーさん
>>1308 通りがかりさん
どこをリフォームされる予定ですか?
差し支えなければ教えてください。
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1310
マンション掲示板さん
>>1305 匿名さん
1303はグランクロスがあなたの定義する意味で直結とは言ってないだろ。
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1311
通りがかりさん
直結でないのはリセール上はマイナスかもしれんが、
グランクロスでて1分でペデストリアンデッキになるから
実用上なんも困らん、というかめちゃ便利
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1312
通りがかりさん
>>1309 検討板ユーザーさん
主に以下内容でリフォーム予定ですが、ただの個人なこだわりなので、そのままでも問題無く過ごせる仕様かと思います。
・壁紙交換(ほぼ全部)
・フロアタイル(脱衣所、トイレ以外)
・オーダーミラー
・便器、ウォシュレット交換
・キッチンカップボード等の棚オーダー作成
・ガスコンロ交換
・全部屋ダウンライト追加
インテリアオプションではなく、以前より付き合いのある業者さんへ依頼予定のため、リフォームと表現させて頂きました。
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1313
検討板ユーザー
>>1312 通りがかりさん
返信ありがとうございます。
参考になります。
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1314
たかし
>>1312 通りがかりさん
横からすみません。これらのリフォームは鍵の引渡し後に行うのでしょうか?
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1315
通りがかりさん
>>1314 たかしさん
はい、鍵引渡し後に行います。
内覧会時に業者さん同行で採寸頂き、引渡し前までに施工内容の確定と部材発注頂く予定です。
鍵引渡し後に管理規約に従い組合へリフォーム申請、許可後すぐに近隣住戸の方にも事前通知させて頂きます。
施工も規約に定められた時間帯で実施しますが、多少音が出る点は申し訳ないです。極力まとめて作業できるようには調整します。
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1316
たかし
>>1315 通りがかりさん
ありがとうございます。勉強になります。
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1317
名無しさん
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1318
匿名さん
>>1317 名無しさん
ホームページの物件概要を見ると、完成が今年の11月上旬で引き渡しが12月下旬だから
11月中旬に内覧があると思いますよ。
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1319
口コミ知りたいさん
>>1284 口コミ知りたいさん
グーグルアースを使って、IタイプもしくはHタイプのリビングから
目線をかるく右手に向けたときの眺望イメージをシミュレーション
してみました。
高さ調整が細かくできなかったのですが、10F~12Fの部屋からの
眺望イメージに近いものと考えています。
Hタイプの21Fは、左側にある東京海上のビルの圧迫感がより薄れる
はずなので、より抜けた眺望になるかなと。
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1320
マンション検討中さん
-
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1321
評判気になるさん
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1322
口コミ知りたいさん
>>1320 マンション検討中さん
年末年始くらいの情報ですが、購入者の半分以上は駐車場希望していると聞きました。
マンション外の駐車場も数十台単位で抑える予定で進めているとのこと。
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1323
通りがかりさん
-
1324
通りがかりさん
>>1323 通りがかりさん
リフォーム内容が耐震性能UPや省エネ設備関係では無いため、補助金対象外の認識です。
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1325
マンション検討中さん
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1326
通りがかりさん
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1327
通りがかりさん
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1328
検討板ユーザーさん
>>1324 通りがかりさん
マンション自体は特に補助金ないんです」。、、
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1329
通りがかりさん
>>1328 検討板ユーザーさん
ご指摘ありがとうございます。
所有物件で外壁塗装の補助金を頂戴した経験があったので、他の方の質問を受けてマンション関係も何らかの補助金があるかもしれないと勘違いしてしまいました。
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1330
マンション検討中さん
>>1322 口コミ知りたいさん
そうなんですね。
2月に聞いた際は駐車場の案内は特にありませんでした。
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1331
マンコミュファンさん
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1332
通りがかりさん
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1333
検討板ユーザーさん
時々上がるリニア話題、想定は1-2本/時だし多少便利になる程度で終わりそう。
何より開業した頃にはリタイア世代という本末転倒感。
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1334
通りがかりさん
>>1333 検討板ユーザーさん
30歳以下で購入される方はリニア完成時もまだ現役そうですね
10年以上も同じ家に住むのかという点はありますが…
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1335
通りがかりさん
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1336
匿名さん
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1337
マンション検討中さん
更新があったのでまとめてみました。
順調に先着住戸が成約していってますね。
成約済だったOタイプの3F(最下階)が先着順で販売されてます。
手付放棄したのですかね。
KDDI自由通路脇で専用庭があり、目隠しフェンスもあります。
好きな人は好きな住戸なので、掘り出し物かなと。
※マンマニさんがこの住戸を薦めていた記憶があります。
【成約状況】
2024/01/05時点(年明け) :159戸成約
2024/01/23時点(3期5次後):176戸成約(17戸増)
2024/02/20時点(4期1次後):203戸成約(27戸増)
2024/03/05時点(4期2次前):204戸成約(1戸増)
2024/03/19時点(4期2次後):221戸成約(17戸増)
2024/03/26時点(4期3次前):225戸成約(4戸増)
2024/04/09時点(4期3次前):230戸成約(5戸増)
残り59戸(成約率79.6%)
【残戸数(59戸)の層別内訳】
高層階(15~21F):32戸/98戸
中層階( 8~14F):12戸/105戸
低層階( 2~ 7F):15戸/86戸
----------------------------
合計:59戸/289戸
【残戸数(59戸)のタイプ別内訳】
A:1戸、B:0戸、C:0戸、D:1戸、E:15戸
F:0戸、G:1戸、H:13戸、I:5戸、J:0戸
K:1戸、L:11戸、M:5戸、N:5戸、0:1戸
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1338
通りがかりさん
Oタイプは専用庭付きの部屋の中だと条件いいですよね!機械駐にも被らないし!
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1339
通りがかりさん
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1340
マンション比較中さん
B棟が思いっきり西向きかと思うのですが、気にされない方も多いのでしょうか。それとも何か西日対策をされるのでしょうか。
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1341
匿名さん
>>1340 マンション比較中さん
私は、西日対策と断熱性アップのためにlow-eの内窓をつける予定です。
先進的窓リノベの補助金は2025年もあるらしい(金額は下がるかもですが)
です。
内窓+遮熱レースでドレープカーテンを閉めなくても夏の西日の日射熱を
かなりカットできると考えています。
それでも西日で暑くなるなら、ドレープカーテンを閉めるつもりです。
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1342
評判気になるさん
B棟はコスパ重視なのか低中階層の方が人気みたいですね。
確かにB棟の高階層買うならA棟買った方が良いという判断は理解できます。
日本の西日はかなり暑くなるので、内窓は効果ありますし、
直射日光が強めなので、できれば紫外線対策もした方がいいかなと。
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1343
匿名さん
陽当たり気にする人はplateauでシミュレーションしてください
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1344
マンション検討中さん
食器棚置くとしたらどのサイズか分かる方いたら教えていただけないでしょうか…
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1345
通りがかりさん
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1346
通りがかりさん
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1347
通りがかりさん
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1348
通りがかりさん
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1349
マンション検討中さん
>>1348 通りがかりさん
もうだめだ。変動でローン組んだら終わる。。
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1350
通りがかりさん
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1351
通りがかりさん
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1352
マンション検討中さん
>>1351 通りがかりさん
見ました!今19?20階の内装工事もやってるようですね。
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1353
口コミ知りたいさん
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1354
通りがかりさん
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1355
匿名さん
更新がありましたのでまとめてみました。
4期2次からの約1ヶ月で22戸成約しているので引き続き順調な売れ行きといって良いと思います。
価格と条件のバランスが取れている中層階の売れ行きがいいですね。
残りの部屋は高層階の割合が多いので、これから売れるペースがちょっと落ちるとは思いますが、竣工までには完売する可能性は高いと思います。
【成約状況】
2024/01/05時点(年明け) :159戸成約
2024/01/23時点(3期5次後):176戸成約(17戸増)
2024/02/20時点(4期1次後):203戸成約(27戸増)
2024/03/05時点(4期2次前):204戸成約(1戸増)
2024/03/19時点(4期2次後):221戸成約(17戸増)
2024/03/26時点(4期3次前):225戸成約(4戸増)
2024/04/09時点(4期3次前):230戸成約(5戸増)
2024/04/23時点(4期3次後):243戸成約(13戸増)
残り46戸(成約率84.1%)
【残戸数(46戸)の層別内訳】
高層階(15~21F):30戸/98戸
中層階( 8~14F):5戸/105戸
低層階( 2~ 7F):11戸/86戸
----------------------------
合計:46戸/289戸
【残戸数(59戸)のタイプ別内訳】
A:1戸、B:0戸、C:0戸、D:1戸、E:9戸
F:0戸、G:0戸、H:10戸、I:5戸、J:0戸
K:1戸、L:10戸、M:5戸、N:4戸、0:0戸
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1356
通りがかりさん
聖蹟で京王・野村共同でプラウド建てるぽいから、
多摩セン京プラもプラウドか?
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1357
マンション掲示板さん
>>1355 匿名さん
こうみると聖蹟のタワーは優秀だったんだな
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1358
マンション検討中さん
>>1357 マンション掲示板さん
なにが優秀なのかわからないけど、ここは多摩センターなのでスレ違い。それとも勘違いマウント取りに来た変な桜ヶ丘民?
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1359
eマンションさん
>>1358 マンション検討中さん
比較対象としては多摩市で普通にすれ違いじゃないだろ。新築多摩市、価格帯も似たようなものだし。
実際ふたつとも見に行ってます。売れるペースが聖蹟のほうが圧倒的に早いという事実を述べただけですがそんなに顔真っ赤にしてレスしなくてもよくないですか?冷静になりましょうよ。
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1360
匿名さん
>>1359 eマンションさん
竣工後1年近く売れ残ってたよね?なんで嘘つくのかな。
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1361
通りがかりさん
現地の写真見たいですね、通りかかった方お願いします!
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1362
検討板ユーザーさん
>>1360 匿名さん
今や1000万近く値上がりしてますけどね。ここも売り切って価格が上がればいいですけどね、、、。正直向こうを買えば良かったって心底後悔してます。売れ残って残債残る形で出れなくなりそうですし、金利も上がってタイミングの悪い買い物でした。妥協せずスペックと駅近マンションを選べば良かったです。
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1363
マンション検討中さん
聖蹟桜ヶ丘は田舎臭いし衰退してるからなー
こっちの方が小田急、京王使えるし
聖蹟桜ヶ丘民は多摩センに来ることは有っても聖蹟桜ヶ丘には用無し
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1364
マンション検討中さん
>>1363 マンション検討中さん
いってて虚しくなるのでやめましょう。冷静になりましょ。
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1365
購入経験者さん
>>1362 検討板ユーザーさん
価格的に選ぶ余裕があったなら、もっと他の所を購入できたのではないでしょうか?
ご自分の収入に見合った所を結局購入されたのではないでしょうか?
申し上げづらいのですが…そもそも残債が残ってしまう程度にしか自己資金も入れられない状態でご購入することしかできなかったのではないですか?汗
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1366
マンション掲示板さん
>>1365 購入経験者さん
価値のないマンションを買ってしまった嘆きです。すみませんでした。
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1367
購入経験者さん
>>1366 マンション掲示板さん
本当にリセール狙いなのだとしたら、価値の有無はあなたが決められる訳ではないのですから、今すぐそう嘆く必要もないのではないですか?
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1368
検討板ユーザーさん
>>1366 マンション掲示板さん
聖蹟でなくとも、ここ3年程度の新築マンションで1千万以上値上がりした所いっぱいありますが…
適当なマンションを買っても数百万上がってる所多いので、今更こういうこと言っているようでは不動産投資向いてないですよ
ちなみに売却して利確しないといくら評価額上がっても絵に描いた餅です
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1369
通りがかりさん
近所だから見てきた。今日の15時前、日当たりの参考にでも。
現場出てきた作業員がタバコ捨ててたけど笑
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-
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1370
評判気になるさん
この程度の情勢変更で価値がないとか、残債がとか言うのは
どう見たってマンション買わずに適当なこと書いてるだけ。
なんていうか、内容が地に足ついてないんだよね。
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1371
検討板ユーザーさん
>>1370 評判気になるさん
新築なのに多摩センターの近隣築浅より低スペック低価格とか中古になったら終わりってのはもともとこのスレで散々言われてたじゃん。
それに加えて情勢変更が被さって致命的になるってことでしょ。
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1372
評判気になるさん
>>1371 検討板ユーザーさん
その散々書かれた内容(まとも内容なんてあったか?)含めて全く地に足がついてないし、
仮にその内容が正しいと思いつつ、価値が低いと判断したマンションを買い、この程度の情勢変更も予期できずに嘆いているとしたら、なおさら意味不明。
投資目的ならハイリスクローリターンに全力投球しているわけだし、
投資目的じゃないなら住み始めてもないのに何を騒いているのかって話。
何なら投資大失敗とすでに判断しているなら手付け金放棄して他を買えば?
その辺の話を全部ひっくるめて、本当にマンション買ってるのか、というかそもそもまともな仕事できているのかすら怪しいねって思ったわけ。
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1373
口コミ知りたいさん
多摩センター駅徒歩10分以内の築浅中古物件はほとんど出てこないので、5000万前後で新築が買えるこちらのマンションは選択肢としては全然ありだと思います。駐車場も少なくスペック面は最低限ですが、この街が気に入って購入している一次取得の方が多いのかなぁと。マンションルームも若い夫婦やご家族が多かったです。
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1374
マンコミュファンさん
>>1373 口コミ知りたいさん
私もそう思う。
周辺相場は美術館跡や、プラザホテル跡のマンションが引き上げてくれると期待しましょう。
今後は緩やかなインフレ傾向で、他業種に遅れてはじまった2024年度からの建設業界の残業規制、建材高騰、構造的な円安圧力による外国人の都心部マンション需要等、マンションが今後も値上がりする要素は満載です。
なので多摩センターぐらいの駅力の徒歩10分以内マンションが、10年後に残債割れすることは無いと思う。
マンション自体の価値が上がるというより、周りの値上がりの結果、購入時の価格から下がりにくいと言った方が正しいかな。
多分、数年後にはグランクロスが最後のお買い得マンションだったねと言われると思うから、みんな安心して。
聖蹟はタワーはもちろん悪く無いけど、今の値段は株みたいに期待値先取りしすぎかな。一期で買った人は本当におめでとうだと思う。
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1375
検討板ユーザーさん
>>1374 マンコミュファンさん
確かに、23区のマンションは異常な値上がりしてるし、東京はこれから10年はほぼ人が減らないとなると、一般人が駅近でマンション買うなら郊外しかない。
ここは新宿、渋谷は普通に通勤圏だし、大手町にも出れるから、価格は維持できそうですね。
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1376
通りがかりさん
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1377
匿名さん
>>1376 通りがかりさん
なんか可哀想な人いる。。。一つ言うとあなたの価値観で世界は回ってないよ。
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1378
マンコミュファンさん
>>1377 匿名さん
こういう人間はただ何か理由つけて文句言いたいだけなんで…
逆にここを6000万円台~とか値段付けたら今度は多摩センターごときで高すぎるとか言い出しますよ
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1380
通りがかりさん
いや、お手頃に多摩センター新築変えたからいいでしょって。
変に資産価値とか言うからおかしな話になるのであって。
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1381
マンコミュファンさん
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1383
通りがかりさん
>>1382 評判気になるさん
物件を複数持っててローンがまだ残っているので、今は銀行から5500万までしか借りれないんです…
低金利市況で現金出すの馬鹿らしいので…
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1384
匿名さん
まーた聖蹟タワー民の荒らし?
しつこいね。
ここが売れ行き好調なのがそんなに気に入らないのかね。
聖蹟No.1を誇りにテラス住民と仲良くやりなよ。
ほんとここに来るの迷惑だわ。
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1385
評判気になるさん
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