>>448 さん
冷静な分析をありがとうございます。
おっしゃる通り、高額の商品について完成品を見ずして、カタログとデベへの信頼だけで売買契約を結んでいるわけです。
その変更部分についてデベから満足のいく説明がないまま、こうして掲示板やツィッターの情報を頼りに、その様子を伺い知らなければならないことを大変残念に思っています。
現実問題としては、変更は受け入れざるを得ないだろうとは思っています。しかし、売主の誠意ある説明や丁寧な対応を通して、自分の中で揺らぎかけたデベへの信頼を回復させたいと考えています。
>>447 契約者さん7さん
施工してる中での変更なんて山ほどあるのは当たり前であって、その度にアナウンスしろと?
マンションの共用部変更アナウンスは入居説明会や内覧会での場合がほとんどですよ。
そして話題になってるから共用部の仕様変更箇所見てみたら普段使わない階段とか管理人室とかの仕様ダウンで、むしろ今後の修繕考えたら仕様ダウンが妥当かと私は思いましたけどね。
むしろ目立つラウンジとかはアルミから木に変更してたりと、適切な仕様変更してるし。
掲示板の意見やぱっと見の印象はミスリード起こしやすいから、もう少し冷静に判断したほうがいいかと思います。
こんなんで「受領書への押印はまだにする」とか、デベもほんと大変だなぁ…
>>453 契約者さん5さん
これを書かれたのがどういうお立場の方かは分かりませんが、ウン百億円の商品を扱うデベが、この程度の努力を要求されることが、そんなに同情されるべきことですかね?
>>454 契約者さん1さん
ここの購入者であり、都内や神奈川にいくつかマンションを持ってる者です。
この程度の努力というか、仕様変更はかなり普通にありますよ。もっと高級物件でも。
今回、CGパースが変更になるような見える仕様変更はありませんでしたし、いくつか購入してる身としては非常にベーシックだなと思った次第です。
>>10858 匿名さん
外部公開の場ですので、皆様少しトーンダウンいただけないでしょうか。隣人として受け入れづらい方々が多いと思われることを危惧しています。
どことなく攻撃的な言い回しだったり、遠回しに属性の高さを強調していると思われかねない記載があったり…少し立ち止まって考えれば一般的な見られかたは想像できると思います。
やりとりの内容自体は意見交換として有意義だと思って拝見しているのですが、同じことでも文面を少し見直していただけたらと思います。
契約者スレの品位について言及がありますし。気にしすぎる必要はないものの、同じ物件の契約者としては少し気にしております。
>>455 契約者さん3さん
それも個人別に意見が別れるところでしょうから、あなた様のご意見としては理解ができます。しかし、納得できない契約者がいることも事実で対象者は1人ではありません。複数のマンションをお持ちということですが、羽沢を投資対象にはされないでしょうから実需利用ですよね?様々な経験をお持ちのようですから、これからも本掲示板に限らず情報発信を頂けますと大変幸いです。
>>458 eマンションさん
恐らく一部流れを勘違いをされているかと思います。
ラウンジなどの仕様はダウングレードしたのではなく、そもそも初めから記載間違いとの回答があったかと思います。配布資料では仕様変更と記載間違いが混在しており、各箇所がどちらなのか判別もつかなかったため、ダウングレードの話が先行で話題になっていました。
現在はその記載間違いがそもそも問題ですよ、、というお話になっております。もっと言いますと、情報が錯綜すること自体説明が不足しているからではないでしょうか。
しかし、公の場で細かい話は以上にしましょう。以降は仰る通りデベと直接相対が良いと思います。失礼致しました。
>>458 さん
それぞれの受け取り方が違って、群盲象を撫でるの状態ですね。これは、デベがきちんと文書を出して、変更の理由と変更後に考えられるメリット?デメリットを明らかにしなかったことと、全体会の場で一斉に説明しなかったことに端を発していると思います。今からでも内覧会までの間に説明文書をいただきたいです。それでもなお疑問が残るようであれば、個人的に問い合わせをします。
この時期ですので、デベが火消しに躍起になるのは当然です。契約者とて、今の状態が良い状態だとは思っていません。しかし、デベが変更仕様書を説明会当日に配り、満足な説明もしないまま受領書に押印させて、この問題を片付けようとしたことに対する不信感は拭えません。善処を期待します。
おっしゃる通りですね。
仕様変更や記載ミスなど背景は色々あるにせよ、契約当初からの変更が発生しているのは事実であって、その変更点が軽微なものか否かは購入者ごとに捉え方が異なるのは自然だと思っています。(購入経験値や知識などもそうですが、それぞれ購入に至った検討軸も異なりますので)
皆様おっしゃってますが、結果への不満以上にデベ側の説明プロセスや合意形成の仕方に対する不満や不信感が出てしまっている事実が大きいと感じました。
購入を決断したのは自分達ではありますが、テナントの発表などもない状況で少なからず期待と不安を抱えながら今回の説明会を迎えた方が多くいらっしゃるかと思うので、そういった購入者側の心境が前提にあることも考慮いただいた上で、より丁寧なコミュニケーションが必要だったのでは?という感想です。
せっかく有意義な情報も多いこちらのスレなので、購入者同士の意見の違いで変に議論を白熱させるのではなく、引き続き建設的な意見交換ができれば幸いです!
>>462 契約者さん5さん
今回の件、デベ側に問い合わせされている方も多いと思いますが、これらに関する皆さまの民度の高さに正直ホッとしています。各々お立場や経験値で見る視点やお考えは異なって当然ですが、これまでこの掲示板でしばしば見られたよく分からない行為がなく、書き込みされる内容も全てに納得感があるものに感じました。いつもは書き込みされない方々も参加されたのだと思いますが、できればこのような誰でも覗ける掲示板ではなく、入居後にクローズされた環境などを構築し、引き続きよろしくお願い出来たらと思います。
>>459 契約者さん5さん
一個人が相対して、デベロッパーがまともに話すと思う?はぐらかされて終わり。集団で向かったら多少ましだけど、デベは住民の団結を阻止してくるんだよ。その証拠に情報を均一化して開示してないでしょ。
契約者ではないだろうかたの書き込みに反応するのはやめておきましょう。
>>466 契約者さん7さん
おっしゃっている旨は理解できます。しかし、どの書き込みが契約者であるか否かは、各人が判断するしかありません。最近の書き込みを見ていると、これはどんな立場にある方の書き込みだろう?と思うものもあります。現況をしっかり見つめながら、デベがどのような善後策を打ち出してくださるのか、その動きをしばし待ちたいです。誰よりもデベを信じたいのは、契約者自身に他なりません。
ここで変更について納得していると書かれている方は、不動産取引経験の豊富な方、あるいは説明会においてより詳細な説明を受けた方なのではないでしょうか?しかし、300人近い契約者の不動産取引経験や不動産に関する知識が一様である訳がありません。デベには、誰にも分かる、均一かつ客観的な情報の提供をお願いしたいです。契約者としてのこうした願いが、あたかも故意に騒ぎを大きくしているかのように書かれた投稿を読んで残念に思っています。
466で記載したものです。
私の記載が一部のかたの気分を害してしまったと思います。申し訳ありません。
私が伝えたかったのは、私が書き込んだ直前にあった煽り文句のような投稿について、あまり気にするのはやめましょうということでした。
どの投稿かを明示するのも矛盾するかと思って記載しなかったため、誤解を生んだかと思います。
なお、今回のデベの件で不信感が募るかたも、一定の理解を示されているかたも、どちらのご意見も私は正しいと思って拝見しております。
>>466 契約者さん7さん
そう思います。
文脈から、説明会に参加されてない(まだ?)方のコメントや、私と認識がかなり違う方がいましたし。
私見ですが、
確かに全体説明自体は飛ばし気味で説明してたので、個別で聞かないと話出来ないのはちょっと不満でした。
専有部分に関しての仕様変更についてがあるのか?どうなっているのかが内覧会が気になるくらいですね。
(部屋によっては建具レベルなどで一部変更があるような言い回しされてましたが、よく分からず。。。)
細かな設計変更なんてあって当たり前。むしろ、無い方が怖いくらい(面倒を避けて、改善を怠っているとしかも思えない)。大抵のマンションは、内覧会で紙1枚でお知らせするのが一般的。事前に郵送してくれるところもあるけど。特別なことじゃないです。
>>471 匿名さん
たくさんの取引経験をお持ちのようですね。まあ、こちらも買いたくて契約したマンションですから仕方ありません。正直なところ、変更内容よりも、そのやり方にショックを受けてテンションが下がってはいますがね。
はい、5回マンションを買っているので。一応、購入と売却の経験は、それなりにあります。内覧会もざっと見た感じで目に付くような大きなものは指摘しますが、虫眼鏡でくまなく見るような真似はしません(売主側もチェックしてるので、基本ノーコメントです)。一次取得の方が神経過敏になる気持ちはわかりますけどね。
今回の仕様変更の件、話を大きくしたのが誰かって言えば間違いなくはまげんなんだよね。
デベが説明会で仕様変更箇所を早口で済まそうとしたのもどうかと思ったけど、変更箇所の説明でみんながざわついてたのは、はまげんが感情のままにXでギャオーンした影響だよ。
ここ見てるだろうし、この際言わせてもらうけど、はまげんSNS向いてないから辞めた方がいいよ。
こんな調子だと入居後もちょっとしたことでXに垂れ流しそうだし。
自分が悪い意味でインフルエンサーになっていることをよく考えた方がいい。
>>475 契約者さん2さん
473さんではないですが、自慢ととらえるあなたの感性に恐怖を感じます。。
不動産購入経験豊富な人がいて、また、この物件をそんな方に選んでもらえてるという意味で、私は安堵しかないですが。
>>476 契約者さん6さん
この品性を感じない会話に安堵だなんて、あなたの感性にこそ、私は恐怖を感じます。
そもそも、皆さんここで話すのでなく、直接デベに問い合わせましょうよと何度かどなたか提言しているのに、ここでしつこくこのような会話して何か進展あるんですか?
誰かも分からないかたがこれはスタンダードと言えば安心という程度の不安なら、もともと大した問題ではないですよ。
>>478 契約者さん2さん
すみませんが、検討板で幼いコメントして煽り返してらっしゃる人も、書き込みのタイミング的に同じ住民板の方だと思って見ています。
そちらもやめませんか?住民にメリットないです。
荒れていますが、確かに発信をする場合は正確な情報に基づいてやっていただきたいものですね。資料を拝見しましたが、木ルーバーがビニールクロスになるという大幅なグレードダウンはありませんでしたね。誤った情報が一人歩きして、マンションの印象が悪くなることを懸念しています。
>>482 匿名さん
擁護か分かりませんが、先に恐怖を感じると言う方も、どちらもどちらです。
いずれにせよ、検討板もこちらも建設的でもポジティブでもないですね。
外部からのイメージが上がるか下がるかと言えば下がっていると思います。
とにかく、検討板で記載タイミング的にも、ほぼ確実に汚い言葉で煽り返している住人はいるので、やめていただきたいところです。
マンマニさんの回答だよ。
下記の例は腹を立てている内容は違うけど、今腹を立てている人は同レベルです。マンマニさんの言うように「ただのクレーマーになってしまいます。」よ。
お便り返し その780「管理費や駐輪場代、駐車場代など3ヶ月分が口座から一括で引き落とされていることに気がつきました」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/56288/
匿名掲示板はこれだから怖いですよね。本当の住民は少し前に各々知性を感じるやり取りでクローズしているところに後からよく分からない人が他人に対して半ば喧嘩を仕掛ける。やり取り自体に何も生産性がなく意味ないですよね。
>>486 契約者さん8さん
知性という表現はあれですけど、喧嘩にならないのが一番ですよ。検討版の煽りにも反応して書くのもやめた方がいいです。どんなに頭にきても、同じレベルで話してたら同類です。
検討者につっかかるのもやめましょう。
正論だとしても外部へのイメージ悪くするのは確かですから。
おっしゃる通り生産性ないですよね。
>>479 契約者さん
自分のアカウント汚したくないからXでは言わないけど、組合の理事にも立候補したいようだし、リアルの当人に直接言ってやってもいいかなと。
[一部テキストを削除しました。]
[No.489と本レスは、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
住人には知性があり、その他には知性がないと決めつけてレッテル貼るのは楽だよね
>>493 契約者さん5さん
初めて書き込みさせていただきます、掲示板に書き込むとか初めてなのでドキドキです。
完全に推測ですが、そもそも殆どの方は書き込みなんてしないと思うので一部であると思ってます。
そもそも普通にこういう場所に書き込むって私的にはかなり勇気がいるし、あまり一般的な行為とは思えませんので。
色々意見があったり荒れたりはしているようですが、蓋を開ければ一部で起きていたことで、大半は全く関係ないのかなと考えてます。
また例の人が人を見下すような投稿をしてますね。勝手に呟くのは良いですが、このマンションの購入者であることを明かしながら下品なことをするのはやめてほしいなあ。
ここは生協とかって契約できるんでしょうか?不在で受け取れない場合、どうするのか気になります…
今のマンションは不在時は玄関前に置いてもらえるのですが、内廊下のタワーだとどうなるのでしょう。
>>496 契約者さん3さん
それ、説明会の時に管理会社に聞きました。
生鮮は宅配ロッカーに入れられないので、在宅でなければ持って帰ってもらうしかないのでは?との回答でした。
生協にも聞いて判断しようかと思ってます。
>>498 契約者さん3さん
うちのいまのマンションも、内廊下ですが置き配してくれます。(どうやって中に入ってるのかは知らないのですが)
生協、私も使う気満々なので気になります。
どこの生協かは人により好みがあるかと思いますが、何か聞けたらこちらでシェアさせていただきます。
私も生協に限らず基本は置き配にしてもらってるんですが(感染対策のため)、すぐ回収するので玄関前に置かせて欲しいですね。。。近所の人から文句言われないように事前に確認ですね。
玄関前に置き配ということは、結局、不特定多数の人がエントランスに入ってエレベーターに乗るわけだよね。子どもが外部の人とエレベーターに乗り合わせる機会はできるだけ少なくしたい。
規約上は、ダメとは書いてないね。
規約だと、共有部分は出前の器を含む物品の放置がダメ。
また、避難通路となる共用廊下は一時的でも私物を置くことがダメ。
玄関横はどうですかね。在宅時で直ぐに回収する場合は良い気がしますが。
留守中の置き配はダメな気がします。
>>502 通りがかりさん
生協は同時配送なので、どこか一戸でも家にいてオートロックを開けてくれればそのあとは各戸の玄関前インターホンを押すことになるのでは。その時に不在だったら玄関前に置き配するようにお願いするだけかと。
内廊下が事実上、路地になるわけだ
>>508 契約者さん5さん
入居説明会で引き渡し担当や営業に聞いてみましたが、何も教えてもらえず「寺田さんが調整中です」との回答でした。
その後掲載されたしたジョブメドレーの歯科の求人情報に、「2024年9月オープン予定のタワーマンション、商業施設内にオープンいたします!」との文言があったため、そちらが最新情報なのではないかと認識しています。
>>509 契約者さん4さん
なぜ9月オープン予定なんだろうって思ったのですが、マンションの完売の目標がそのくらいの時期なんでしょうか。
少なくとも、入居タイミングが2月と5月で分かれるので、小売店は5月以降にオープンしたいだろうとは思います。
小売店としては、フルに入居した後にオープンしたいんじゃない?
>>504 契約者さん
玄関横がどういう扱いになっているかですね。
廊下扱いだったらNGでしょう。
セキュリティを考えたら個人的には反対です。
例外はいちど一度許すと未来永劫許すことにつながるので、徹底的に取り締まる必要があると思います。
>>512 契約者さん8さん
生協などの不在時の配送サービスを使いたい人たちが、どうしたら使えるかですよね。
コンシェルジュがいないので、一部業者の通り抜けを管理する形はとれないということで、結局宅配ボックスを
使うことになりますかね。
セキュリティと利便性ってバランスだと思います。
現状は管理会社の判断次第かなと思いますが、賛否両論あると思います。
不在時の置き配は、原則はNGだとは思いますので、例外的に認める場合でも、まずは消防法上の確認を取り、
カーペット清掃日には置かない。
業者を管理会社に予め届け出る。
可能であればブラウンのケースにするなど見た目に配慮する。
などがあると、良い気がしますが。どうですかね。
個人的には、時間指定の出来るイオンのネットスーパーを検討しています。10時から21時の間で、時間指定が出来そうな感じです。
>>516 契約者さん6さん
ありますよー
夫婦の通勤場所までのこのアクセスの良さが決めてになった、共働きの夫婦がむしろ多いのではないでしょうか。
リモートワークメインの人なら、むしろ家の周りにランチができるお店やカフェがある物件を望むのかと思っていました。
>>517 契約者さん7さん
フルリモートです、やはり多種多様なんですね。
色んな人がそれぞれの意図で購入するのに、それをついつい一般化しようとしちゃいますよね、気を付けねば。
来週はいよいよ内覧会ですが、専有部の変更箇所の図面が届きました。やはり、そうして貰えると安心です。先日出された共有部の変更箇所も、当日、確認してこようと思います。気にならない程度の変更だと良いのですが。
>>520 eマンションさん
私は営業のかたから説明を細かくしてもらえました。
全く問題ない内容だと思いましたし、一般的な感覚でもコストダウンのための変更ではないと思いました。
むしろ、安全性や動線を考えると良くなっているように思います。
いずれにしても、実物を早く見たいです。
内覧会、楽しみですね!
共用部ももちろん内覧会では見せていただけますよ。
アクティブラウンジの変更、天井がパネルからシートへの変更ですよね?シートも木目のシートだと思うので、チープ感は出ないはずです。
本当にそこまで紛糾していたのが私には謎…ま、人それぞれ気にするポイントが違うのはそうですがね。
タチの悪い荒らしは住民版も荒らすので気をつけてください。
>>524 契約者さん1さん
実物を見たことがないからそういうコメントになってしまうのでしょうけど、シートとパネルじゃだいぶ雰囲気違いますよ。坪300万くらいのマンションなら木目調のシートにしてくれただけでもありがたく思うことにするよ。
>>527 契約者さん7さん
変更はこの際仕方なく?むとしても
その理由を公開しようとしないのが不誠実なんですよね。
聞いてこない人には隠したいんだろうなって勘繰ってしまう。
問い合わせたけど、内覧会時に聞かれた箇所のみ個別で説明するっていう返答でした。
>>529 契約者さん1さん
変更点の資料は事前にいただいてるし、気になると思ったら聞けば良いと思っています。
気にならなければ、そもそも特に問題ないのかと。
資料は細かく見ましたが、資材的にもダウングレードではないと思いましたし、中にはアップしているとこもあり、変更されることに理のある変更内容だと感じているので納得しています。
ただ、個人で気になる点は納得いくまで確認されると良いと思います。
内覧会行かれた方どうでしたでしょうか?どういうところを見れば良いかあまりよくわかっておらず…
中層階ですが景色?????スカイツリーも見えました。夜景も見たかったけどお預け・・?
内覧会の心得をネットで検索していたら、水平器を持っていくとよいとのこと。
スマホのアプリで見つけたので、これで試してみます。けっこう使えそう。
生協の宅配の件
今日、うちに来ているパルシステムの配達の人に聞きました。
どなたかが書き込んでらした通りで、同じマンションで複数の配達先があれば、どなたかに開錠してもらい中に入るそうです。で、留守の家は玄関前に置くとのこと。
知人のタワマン住まいの方に聞いたら、やはり同じ回答でした。かなりニーズがあって、許容されてる印象を受けました。
>>538 内覧前さん
それはとてもありがたいですね!
ただ、本当にこのマンションでもそうできるかは微妙なところなのであまり期待せずにいようかとは思います。
うちはフルリモートなのでいいですが、そうでない方もいらっしゃると思いますし、もしできなければ大変だなとは思いますが…。
>>538 内覧前さん
生協は普通の宅配と違って1度で済ませるのでどこも基本的にはその対応となります。3戸マンションを移り住んできましたがどのマンションも同じでしたよ。逆に言えば、置き配NGなら生協が来ない可能性も。ここはしばらくスーパーが入らないみたいなので来てもらわないと大変。
内覧会に行って来ました。現在は戸建てに住んでいるので、部屋の一面にしか窓のない生活に不安がありましたが、10キロ先?まで見通せる抜け感に感激しました。こんな物件は、そう多くないのでは?正直なところ、新横浜の物件と迷いましたが、羽沢にしてよかったとつくづく思いました。窓を閉めると貨物線や環2の音は、まるで気になりませんでした。駅が近いのに改めてびっくりです。横浜駅で言えば、高島屋ぐらいの距離ですかね笑
説明会のとき不安になった共有部の仕様変更も確認しましたが、まるで気になりませんでした。初めの仕様と並べれば違いが分かるのでしょうが、変更後のだけ見ると何の違和感もありませんでした。デベも、専有部と同じようにあらかじめ文書を送り内覧会の日に説明すれば、あの騒ぎにはならなかったでしょうに笑 そうできない理由があるのですかね?
あと気になるのはスーパーですね。問い合わせるなら寺田倉庫の方がよさそうですが、そうしたところで何が変わるわけでもないですね。クリニックは、クリエイトの2階だけでもなんとかなりそうですが、整形外科ができるといいですね。近くにもないので、一日の来院患者数想定は200人近いみたいです。最近は、リハビリが充実しているクリニックが多いので床面積も広くなるし。寺田倉庫さん、頑張ってください!
エレベーターホールがとても綺麗でした。
内廊下もホテルのようで、
とても綺麗なマンションで嬉しくなりました。
他の方も書いていらっしゃるように、
景色がとても良かったです。
モデルルームで見せてもらった眺望シュミレーションより断然良いです。
この完成物件を見たら、やはりいいなと評価が上がりそうですね。
近隣の建設中の物件を検討している人の中には、リビオの完成物件を見て、方針転換をする人が出てくるかもしれませんね。
リビオからの眺望を見てしまうと、お見合いマンションはきついですね。
北西角部屋で眺望には期待してませんでしたが、遠くに富士山やスカイツリーも見え、環2を走る車のライトも綺麗で、素晴らしかったです。騒音も全く聞こえず、遮音性の高い分厚いカーテンではなく透け感のあるものにしようと思いました。
これは、横浜方面が見えるお部屋は最高でしょうね。
>>549 契約者さん1さん
えっ、自分も北西側ですが、騒音聞こえないというのは、窓を閉めたときでしょうか?
窓を開けるとやはりかなり環2の騒音がうるさく、ゲンナリしてしまいました。。。わかってたことでしたが、今更ちょっと後悔してしまってます。
季節の変わり目とか風の気持ちいい日は窓を開けて外の風を入れたい派なので、耐えられるのか心配になってきました。寝る時も基本開けて寝るので、眠れるんだろうか、など。
窓を閉めたら騒音は全くしないですが。