メイツ ザ・マークス新横浜ってどうですか？

>>900 評判気になるさん
なるほどね。近年、どこもマンション価格は上がっているから新横浜だけ爆上がりと言うわけでもなさそうですね。やはり個人的見解は、ファミリー向けは？、シングル、DINKSで昼間あまり家にいない人ならあり、という感じかな。ここのスペックで子供がいると、自宅から出す音にも不安が残るし。

>>901 名無しさん

直床=遮音性が低いっていうのは初心者がやりがちな間違い。むしろ二重床だと太鼓効果で足音は響きやすいというのが一般的。

私は今も直床二重天井の物件に住んでますが本当に人がいるのか？ってレベルで何も聞こえないです

https://huu.works/blogs/bouon/bouonsenka-nijyuyuka

>>902 検討板ユーザーさん

直床=遮音性が低いなんてどこに書いてありますか？

>>902 検討板ユーザーさん

都合が良いように解釈しすぎかと。。

直床二重天井だと二重天井と直床の間で太鼓の構造に近いと思いますけど、そこが問題にならないと考えてるのなぜでしょうか？
直床が厚いから太鼓のように振動しないから？物理的に考えるとそんなことはなく減衰しにくい低い音が増幅されると思いますよ、いまお住まいで気になってないなら上の階のひとが気をつけているはずです。もしくはとても柔らかい床で衝撃を吸収するような細工がされているはずです。

仮に直床がすべてにおいて優れているなら階高を低くできるなどコストでかなり有利になりますからデベロッパーの大半の新築で直床を採用しますよね？そうなっていないのはなぜでしょうか？

>>904 口コミ知りたいさん


何で毎回名前変えてるの？

>>904 さん

少しは調べてからコメントされてはどうでしょうか？

https://www.sumu-log.com/archives/5947/

新新横浜駅できてからめっちゃ便利になったわ

>>907 ご近所さん

東横線始発駅はつよつよですよね

>>904 口コミ知りたいさん
配線やリフォームなどしやすいように直床にしないと良く聞くけど

自分が今住んでる築10年のそこそこ良いマンションで二重床、二重天井だけど、子供が少しの足跡でも下の30代チャイニーズの女性が直接ピンポンならして怒鳴り込んできて頭にきたから不法侵入で警察に訴えるぞと言ってから来なくなった

まぁこちらも悪いと思い防音マットを3枚重ねて床に引いてる、そのせいで部屋が汚く親くらいしか自宅に呼べなくなったな

でも管理人に聞いたら自分の上の階の人は老夫婦2人で旦那さんは出張ばかりでほぼ住んでないらしく、上の音は全く聞こえない

結局は上の住民によるのではないかな

>>909 マンション掲示板さん

配線変えるようなリフォームは二重床の方が安価、防音や初期コストは直床に軍配

だか結局音問題は上がどれだけ対策してるか、下がどれだけ神経質かに左右されるところが大きい、ということですね

>>910 eマンションさん
床論争はきりがないですが、直床が防音に有利なのは、その他の条件があるので、明確ではないですね。
まあ、その程度の差ということですが。

>>911 匿名さん

その他の条件とは？
防音差には数値的な根拠はあるので明確だと思いますが

http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-entry-53.html

>>912 名無しさん

とすると904さんがおっしゃるように、すべてのデベがコストの安い直床を採用しないのが不思議ですね。住民にとっては、リフォームよりも防音の方が差し当たって気になるはずですが。

二重床と直床のどちらが良いかは時々話題に出ますね。
直床が二重床より音効果が優れているのであればデべは直床マンションをもっと大々的に音効果は高いと宣伝すればよいと思うが、そうしないのかが不思議ですね。
建築コストが高くなっていてコストカットでスロップシンクや玄関前ポーチなどを削っているマンションも多いが、そんなマンションでも二重床となっているケースも多く、デべはコストカットの仕方を間違えているのでしょうか。そうであればデべも素人に毛が生えた程度でたいしたことはないですね。
ひょっとしたら10年後は二重床マンションはだめなマンション、直床は良いマンションとして再評価される時代になるのでしょうか。

>>914 匿名さん
防音については、スラブ厚を厚くするとか対策できるけど、リフォーム時の柔軟性やフカフカした床の感じ、掃き出し窓の下がフラットにならないなどの直床のデメリットは解消するできないので、二重床を評価する人は残るでしょうね。
もちろん、高さ制限のある場所で、スラブ厚を確保できないとか、建設コストを抑える必要がある場合は、直床のメリットはあるので、もっと評価されても良いとは思いますが。

>>912 名無しさん

指標を出す上で評価方法を統一＆簡素化するのはやむを得ないですが、実際のマンションの構造は全部一緒ではないですよね？
この記事の例では試験条件は10平米と書かれてますが、分譲の一部屋はそんなに狭くないですし、二重床の場合、床の支持スパン、配置は各物件間取りで違うでしょう。
細かいところをいえばマンションは層になっているわけで、音の原因は真上の階だけというわけではないですよね、物理的には全方位の部屋から衝撃音が入るわけですし、この評価指標だとそういった実際に住んだときのリアルな部分は反映しきれてないと思いますよ。
なので数値で直床が上回るから絶対にいいというのは飛躍しすぎです。

>>916 どうもさん

なるほど、自分に都合の悪いことは絶対に受け入れられないタイプの方ですね。これだけ有識者の中でも見解が出てるのに重箱の隅をつつくような難癖付けてもねぇ。。

例えば、世の中の耐震基準とかサッシの防音力も一定の前提を元にシミュレートして計算してます。それを「中の家具配置で重心が変わるから計算通りの揺れ方はしない」とか「通る車の車種によっては計算通りの防音効果が出ない」とか、そういうレベルのいちゃもんですよ。各論じゃなくて総論をみましょ

>>917 マンコミュファンさん

二重床メーカーに勤めてるんで！とかじゃないので都合は別に悪くないです。
ただ、有識者が出したデータがそうだから直床が絶対的に良いというのが一概に言えないのでは？というものの見方ですね。

なんでもそうですけど、データのマジックって普通にありますからね。ある程度仮定を入れないと議論できない分野もありますし、こういった騒音の分野がまさにそうですけど。

ちなみに耐震基準は誤差要因は安全率に含まれてるはずなので別に気にならないし強度計算は一意に決まるでしょうから毛色の違う話ですね。サッシの防音については騒音は入力方向が限られてるので外乱モデルは立てやすく、現実世界と合いやすいというか、性能の差を指標通りに感じやすいっていうのはありますよね。サッシについては防音等級でしたっけ？それは参考になりますし、しますね。

では、直床と二重床に関していうと騒音の伝わり方は複合要因(衝撃外乱位置、方向、大きさ、周波数、構造面だとスラブ厚、密度、梁の位置、共振周波数など(他にもっとある))で決まってくる話なので、じゃあ有識者がやっている一元的な評価指標ですべてカバーできてるとは思えない、という意見ですね。それはいちゃもんではなく、仮定を入れないと評価ができないというのが分かってるからです、つまり、データはある程度参考にしていいけど、それを絶対的に盲信してはいけないということを言いたいのですが、伝わりました？

>>918 どうもさん

長文お疲れ様。二重床の方のマンションに住んでいるor購入して必死なのが良く伝わりました。

ちなみに、耐震基準が気にならないってのはあなたの主観で答えになってないし、サッシは音源が一定でないこと、出力(どこで聴くか)で一定でないですよね。

指標は指標なので特定の条件で例外が起きることは認識してますが、そこにあえて目くじらを立てるはなしではないかと。(これ以上ここで話すと周りに迷惑なので返信不要です)

>>919 マンション検討中さん
直床でも二重床でも自分が良いと思う方に住めば良いということですね。
指標は指標なので、それを持ち出してどちらが優れているとか言っても決着はつかないですからね。
床の構造だけでマンションを選ぶのではないので、気に入ったマンションが＊＊だったら良かったのに、という気持ちは分かりますけど。

少なくとも二重床の方がかなりコストが高いので今の標準的なマンションは直床が多い。音は上からだけでなく戸境壁の厚さによることも多いから騒音原因は単純ではないし、最近はコストアップになる（プライバシーや騒音防止になる）雁行設計は行わずきちきちのスペースで効率性を求めるマンションが殆どだからそれも影響していると思う。
スラブ床厚さが１５ｃｍでも戸境壁厚さが２０ｃｍ程度で雁行設計の住宅に住んでいますがコロナ渦で在宅が増えたのに住戸内騒音を感じたことはありませんし、マンションに騒音防止の張り紙が張られたことも殆どありません。

まぁ、二重床選べたら二重床選ぶよね普通

>>922 マンション検討中さん
普通はそうですね。
ただし、二重床を買ってしまって、必死で反論してると思っているような、直床好きの人もいるみたいですが。

>>923

価格差を無視した議論では意味ないかと
二重床にするために追加で数百万払うとしたらどうですかね

このあたりの話はここで大概議論されてるのでやりたければこちらでもどうぞ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/326969/

>>925 匿名さん

誰しも予算に上限があるなかでどこに金を掛けるか、何を削るかを考えるってのが物件を選ぶことだと思います
防音性能が劣る二重床に金を掛けるよりも他のところに使いたい人にとってはむしろ魅力的ですね

そうじゃない人はここで時間を使ってもムダなので他の板に行くと良いと思いますよ

>>926 マンコミュファンさん
そうですね。
新幹線での出張が多いので、新横浜は魅力的ですが、スラブ厚300mmの二重床とかで、天井高2600mmとかの物件があれば良いなとは思っていますが、なかなか難しいですね。

>>927 匿名さん

品川あたりで中古マンション探してみたらどうでしょう

>>926 マンコミュファンさん
二重床キチガイの中年のオバハんが、○匹いるな！

板を1○ で駆け回って荒らしてる（笑）

床を直床にして階数を増やして戸数を増やす、、、そうなんですね。
てっきり直床の採用は施工コストを抑える目的かと考えていましたが、それだけではなかったと知り勉強になりました。
防音性についてはどちらが優れているのか正直よく解りません。

>>930 匿名さん
そのおかげでこの価格ですからね。
好き嫌いはあるでしょうが、ハマる人にはすごい割安だと思います

>>931
ハマるというよりはデメリットが許容できる人が正しいですね

大体のモノ・サービスがそうだと思うけど
安いには安いなりの理由が必ずありますからね。
人それぞれだけどその理由が呑める人にとっては良い買い物になることが多いんではなかろうか。

マンマニのブログとyoutubeに腐るほど書いてあるから検討初期段階の人は見てくると良いですよ

https://manmani.net/?p=46266

直床と二重床で音を議論しがちだけど、音はスラブ厚、スラブ構造、スラブ面積も影響するんで比較は難しい。

将来、リフォーム時の間取り変更の自由度と配管のメインテナンス性についてだと直床は圧倒的に不利。配管って数十年たったら交換が必要だけど下手すると露出配管なんてことに。

耐震性に触れてる人がいたんで、建築基準法の耐震基準だと震度５強でそんしょうせずなんだけど、落とし穴は対象が構造部分のみ。非構造部分についてはそれ以下の揺れで壊れても設計上問題なし。実際にALCは３・１１の時に神奈川のマンションでも壊れてる。

問題なのは自然災害は予定できないってことで長期修繕計画には盛り込まれていない。壊れると補修費用をどう調達するかって問題になる。

マンション購入検討するときは耐力壁がどこかくらいは確認しないと。

３１ｍ制限のところで１１階建てを建てるには階高を減らす必要がある。それに階高減らすとその分建材も節約できるし。直床はコストダウンの手段。

ま、階高減らして詰め込んで戸数が増える方が、一戸あたりの管理費や修繕積立金の負担も減るからいいんじゃないですかねー。

>>933 匿名さん
だとしてもこのマンションは安すぎた気がしますけどね。
2期も値上げあったみたいなんで3期も値上げですかね～

>>939 検討板ユーザーさん

コスパいいよね。
全部のせなんて高くなるだけだから自分にプライオリティが低い機能は外してもらった方がいい。
考え方が合わない人は別の物件に行けば良いよね。

同じ人が異常なほどに連投してますね

>>936 匿名さん

非構造部分というのは何を指しますかね？

>943

ここだとALC(共用廊下側とバルコニー側の壁）。あとタワマンだと乾式壁。

>>944 匿名さん

ALCって耐火性、断熱性、耐久性、遮音性に優れてる良い施工って認識ですが？

乾式壁は何を指してるか不明ですがタワマンは重量問題があるので乾式の石膏ボード等が使われるケースが多いです。これがタワマンは壁が薄くて音が漏れるって言われる一因。かつ強度も劣ります

ALCって気泡を入れたコンクリートなんでもろいよ。それに、パネルを張り合わせてるだけだから時間がたつと振動とかで隙間があいて水漏れって問題もある。

乾式壁の音問題は薄さだけでなく隙間から漏れるってのも。ALCも一緒。

マンション探し初心者なのでお聞きしたいのですが、直床はクッションフロアが施工されていて足が沈み込む感触があると聞きますが、それ以外に何か問題があるのですか？
一般的な硬質のフローリングに比べ耐久性が低いなどのデメリットがあるのでしょうか？

>>951 匿名さん

床工法(直・二重)とフローリングボードの硬さ・耐久性は無関係です。詳しくは人気のブロガーさんが色々とまとめてくれてますので、このあたりを参考にされると良いかと思います

https://www.sumu-log.com/archives/29294/
https://www.sumu-log.com/archives/5947/

クッション材の弾力性が失われたら遮音性も落ちる。それを寿命というなら直床フローリングのほうが耐久性低いでしょ。

>>953 匿名さん

直床はクッション材の劣化ありますが、二重床は支柱脚・ゴムの劣化があります。どちらも基本耐用年数10-15年です

片方だけ取り上げるのではなく、Apple to appleで比較する視点を持たれた方がよいかと

>>954 口コミ知りたいさん

どちらの工法でも、15年を目安に張り替えるということですか？その際のコストがどの程度か、調査の要ありですね。

>>955 通りがかりさん
どちらでもそれ程コストに違いはないと思います。
フローリングの張り替えは、一部屋10数万とか思っているより安いと思います。
直床か二重床かより、今のマンションに多いシートフローリングにするか、木材の突板や挽き板、無垢材のフローリングにするかとかの方が価格差があるかもしれません。

>>955 通りがかりさん

二重床の方が取り替え箇所が多く、技術的難易度も高いので交換コストは高いでしょう。

ただ、これはあくまで設計上の耐用年数で実質10年そこらで替えるものでもないのでそこまで気にするべき内容でもないかと思いますよ

シートフローリングは消耗品と思っておくのが妥当かな。

>>957 匿名さん
見積もり取って比較した訳ではないですが、直床のメリットは、セルフレベリング材で短時間に水平が取れるので、新築マンション建設時は、熟練した作業員でなくても施工できたり、工期が短縮できることなので、リフォームをするような業者さんには、それ程影響がないかなと思います。

>>953 羽沢1Kおじさん

何かと思ったらまたあなたですか

床床ってうっさいやつは平屋の戸建て買えばいいだろ

>>961 マンション検討中さん

色んな物件に難癖付けて周ってる暇人の羽沢1Kおじさん起因のいちゃもん話なのでスルーで良いかと思いますよ

1LDKの部屋の陽当たりはどうですか？

>>963 口コミ知りたいさん

1LDKは壁ドンなので陽当たり好む人には合わないとは思いますが、感じ方は個人差あるのでMRで日照シュミレーション確認されては？

>>964
壁ドンって何ですか？

>>965 口コミ知りたいさん

説明不足でしたね。すみません。
壁ドンは隣の建物と距離が近いことを言います

街の将来性を鑑みて羽沢にしました。
ここは治安悪すぎてNGですね。

>>967 マンコミュファンさん

別に犯罪率が高い訳でもないですし根拠不明です
特に三丁目は他と比べても過ごしやすいかと

羽沢に決めたのでしたら検討は不要だと思うので嫌がらせ投稿せずに自分の板に帰ってください

わざわざマイナスを書き込みに来られるくらい、魅了的な物件なんですね！内装はリフォームすればどうにでもなるので、ともかく立地は最高ですね！
港北区の中でも地価が高い新横浜3丁目エリアですからね！飲食店もたくさんあるし便利ですね。
警察も区役所も自転車エリア内で便利ですよ。

>969

最初からリフォーム前提ならスケルトン売りしてくれないのかな。

>>970 匿名さん

あるわけないでしょ。って思ったら例の人の投稿か。
ここでも懲りずに意味不明な批判してるんですね

エレベーター９人乗り一機だけと聞き、かなり厳しいと思いますが、実際どうなんですかね？

朝の通勤時とか混雑しすぎて何分待つのやら

>>972 匿名さん

確かに板マンは100戸超えたら2台欲しいかなと思います。ただEV増やすのは諸刃の剣でメンテ費が高額なので管理費に跳ね返ってきます。
実際の混雑加減は住んでみないと分かりませんが低・中階層が一番賢い選択ですかね

>>972 匿名さん
普通は2台かと、そういっとところが羽沢との違いでしょうね

>>974 名無しさん

羽沢の板に帰ってどうぞ

>>975 マンション検討中さん
まあまぁ

お店が何もなく

医療モールも賢い知見があるお医者にも逃げられ、ガラガラ。下のスーパーも即座に撤退した場合は資産価値が一気に暴落してしまうリスクがあり、不安なのでしょう。

許してあげましょうよ！

>>976 通りがかりさん
失敬！

ミニスーパーみたいなちっちゃなドラッグストアがポツンと一軒あったみたい

>>976 >>977 さん

これあからさまに第三者が対立煽ってるだけでしょ
スルー推奨

>973

その論理だとエレベーターが少ない分ここは管理費が割安になるはずだけど、一般的な設定となっているのはなぜか。

>>979 匿名さん

羽沢1Kおじさん、君しつこいよ

>>979 匿名さん

あー、またこの人か。。
スルーすべきだが一応回答しておくと

ディスポーザー付き、第三者管理方式採用で、最近の相場の中では割安な方だと思うが。あと、見るべきは管理費よりも修繕費かと。

良い忘れましたが、返信不要です。なんならもう来ないでください。あまりに悪質な場合は通報します。

>>966
ありがとうございます。
バルコニー側が隣のビルしか見えないってことでしょうか？
たしかに隣にビルがあったような気がします

>>983 口コミ知りたいさん
隣のビルとは一定の距離を空けているので、もちろん真っ暗ではないようですが、バルコニーからはビルしか見えないです。
その代わり単価をグッと抑えていて中低層階は坪単価300切ってますね。

日照や眺望を取る人は合わないでしょうし、働き盛りで家にいるのは夜だけの人や投資向けであればかなり割安ですね。

>>979 匿名
その論理だとあなたの収入が少ない分、ここはあなたの検討対象外になるはずだけど、掲示板を覗きにきて、頻繁に書き込みをしているのはなぜか。

>>985 通りがかりさん

もう煽るような発言はやめましょ

>>986 評判気になるさん
985は購入者だろう、おそらく中高年男性で自分の購入したマンションにケチをつけられるのが許せないタイプ

どうかな？このプロファイリングは

＞９８１

第三者管理って管理組合を代行する分のコストかかるはずだから割安っておかしいと思うんだよね。HP立ち上げるだけで何もしないとか。

某物件は入居後トラブル続出。

ディスポーザーは浄化槽設置義務があって、スケールメリットがないと一戸当たりの維持費がかかる。ここくらいの規模だと設置しないケースが多いんだけど。にもかかわらず割安管理費。破綻前提の設定だったりして。

>>988 >>989 羽沢1Kおじさん

あなたいい加減しつこいですね。

管理組合のアウトソースって今の時代主流になってきてます。トラブルの可能性を内包してるのは住民がやった場合でも委託した場合でも同じ。あなたの発言はあら探しをしたいだけにしか聞こえません

ディポーザは管理費というよりも修繕費の話かと思いますが、契約者は修繕計画を確認して契約していますので検討もせず嫌がらせをしたいだけの方にはご心配なされなくて結構です。

東急線開通したけど今のところあまり街に変化はないですね。入居時にはいろいろ変わってると良いなー

>>991 通りがかりさん

一般的に小売りの進出計画は、鉄道利用者数や転入転居者数などの指標動向を踏まえて判断していくので徐々にって感じでしょうね

タカシマヤフードメゾン
後継テナント決まらないかな

>>993 マンコミュファンさん

何が入ると嬉しいですかねー？

>990

ディスポーザーは浄化槽の設置義務があって維持コストがかかる。ちゃんと調べないと管理組合の収支が赤字になって入居早々値上げ議論に巻き込まれちゃうよ。

第三者と称して管理組合の機能まで管理会社が全部請け負うって危うい仕組み。少なくとも問題があっても管理会社を変えるってことは事実上無理。何しろ取りまとめは管理会社がやるわけだから。そしてぼったくられるのが落ちでしょ。

過去にすみふがエリア集約のために契約更新はしませんって一方的に通知って事例があったけど、それやられたら路頭に迷うだね。

>>995-996 羽沢1Kおじさん

ディスポーザーはそんな当たり前のことデベは素人じゃないんだから把握してるし修繕・管理計画は確認済み。検討もしてないあなたがタラレバの要らぬ心配しなくて結構。

第三者管理方式は、議決権は住民にあるし外部に会計監査もするのでこれも要らぬ心配不要。

あまりにしつこいです。もうここに来ないでください。返信も不要です。

会計監査よりも大規模修繕工事の時に業者選びがちゃんとできるかが心配！

>>999 マンション検討中さん

業者候補の洗いだしを委託先がやって総会で住民が決定する流れでしょう。管理方式問わず住民の慧眼は大事ですね