メイツ ザ・マークス新横浜ってどうですか？

>>902 検討板ユーザーさん

都合が良いように解釈しすぎかと。。

直床二重天井だと二重天井と直床の間で太鼓の構造に近いと思いますけど、そこが問題にならないと考えてるのなぜでしょうか？
直床が厚いから太鼓のように振動しないから？物理的に考えるとそんなことはなく減衰しにくい低い音が増幅されると思いますよ、いまお住まいで気になってないなら上の階のひとが気をつけているはずです。もしくはとても柔らかい床で衝撃を吸収するような細工がされているはずです。

仮に直床がすべてにおいて優れているなら階高を低くできるなどコストでかなり有利になりますからデベロッパーの大半の新築で直床を採用しますよね？そうなっていないのはなぜでしょうか？

>>904 口コミ知りたいさん


何で毎回名前変えてるの？

>>904 さん

少しは調べてからコメントされてはどうでしょうか？

https://www.sumu-log.com/archives/5947/

新新横浜駅できてからめっちゃ便利になったわ

>>907 ご近所さん

東横線始発駅はつよつよですよね

>>904 口コミ知りたいさん
配線やリフォームなどしやすいように直床にしないと良く聞くけど

自分が今住んでる築10年のそこそこ良いマンションで二重床、二重天井だけど、子供が少しの足跡でも下の30代チャイニーズの女性が直接ピンポンならして怒鳴り込んできて頭にきたから不法侵入で警察に訴えるぞと言ってから来なくなった

まぁこちらも悪いと思い防音マットを3枚重ねて床に引いてる、そのせいで部屋が汚く親くらいしか自宅に呼べなくなったな

でも管理人に聞いたら自分の上の階の人は老夫婦2人で旦那さんは出張ばかりでほぼ住んでないらしく、上の音は全く聞こえない

結局は上の住民によるのではないかな

>>909 マンション掲示板さん

配線変えるようなリフォームは二重床の方が安価、防音や初期コストは直床に軍配

だか結局音問題は上がどれだけ対策してるか、下がどれだけ神経質かに左右されるところが大きい、ということですね

>>910 eマンションさん
床論争はきりがないですが、直床が防音に有利なのは、その他の条件があるので、明確ではないですね。
まあ、その程度の差ということですが。

>>911 匿名さん

その他の条件とは？
防音差には数値的な根拠はあるので明確だと思いますが

http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-entry-53.html

>>912 名無しさん

とすると904さんがおっしゃるように、すべてのデベがコストの安い直床を採用しないのが不思議ですね。住民にとっては、リフォームよりも防音の方が差し当たって気になるはずですが。

二重床と直床のどちらが良いかは時々話題に出ますね。
直床が二重床より音効果が優れているのであればデべは直床マンションをもっと大々的に音効果は高いと宣伝すればよいと思うが、そうしないのかが不思議ですね。
建築コストが高くなっていてコストカットでスロップシンクや玄関前ポーチなどを削っているマンションも多いが、そんなマンションでも二重床となっているケースも多く、デべはコストカットの仕方を間違えているのでしょうか。そうであればデべも素人に毛が生えた程度でたいしたことはないですね。
ひょっとしたら10年後は二重床マンションはだめなマンション、直床は良いマンションとして再評価される時代になるのでしょうか。

>>914 匿名さん
防音については、スラブ厚を厚くするとか対策できるけど、リフォーム時の柔軟性やフカフカした床の感じ、掃き出し窓の下がフラットにならないなどの直床のデメリットは解消するできないので、二重床を評価する人は残るでしょうね。
もちろん、高さ制限のある場所で、スラブ厚を確保できないとか、建設コストを抑える必要がある場合は、直床のメリットはあるので、もっと評価されても良いとは思いますが。

>>912 名無しさん

指標を出す上で評価方法を統一＆簡素化するのはやむを得ないですが、実際のマンションの構造は全部一緒ではないですよね？
この記事の例では試験条件は10平米と書かれてますが、分譲の一部屋はそんなに狭くないですし、二重床の場合、床の支持スパン、配置は各物件間取りで違うでしょう。
細かいところをいえばマンションは層になっているわけで、音の原因は真上の階だけというわけではないですよね、物理的には全方位の部屋から衝撃音が入るわけですし、この評価指標だとそういった実際に住んだときのリアルな部分は反映しきれてないと思いますよ。
なので数値で直床が上回るから絶対にいいというのは飛躍しすぎです。

>>916 どうもさん

なるほど、自分に都合の悪いことは絶対に受け入れられないタイプの方ですね。これだけ有識者の中でも見解が出てるのに重箱の隅をつつくような難癖付けてもねぇ。。

例えば、世の中の耐震基準とかサッシの防音力も一定の前提を元にシミュレートして計算してます。それを「中の家具配置で重心が変わるから計算通りの揺れ方はしない」とか「通る車の車種によっては計算通りの防音効果が出ない」とか、そういうレベルのいちゃもんですよ。各論じゃなくて総論をみましょ

>>917 マンコミュファンさん

二重床メーカーに勤めてるんで！とかじゃないので都合は別に悪くないです。
ただ、有識者が出したデータがそうだから直床が絶対的に良いというのが一概に言えないのでは？というものの見方ですね。

なんでもそうですけど、データのマジックって普通にありますからね。ある程度仮定を入れないと議論できない分野もありますし、こういった騒音の分野がまさにそうですけど。

ちなみに耐震基準は誤差要因は安全率に含まれてるはずなので別に気にならないし強度計算は一意に決まるでしょうから毛色の違う話ですね。サッシの防音については騒音は入力方向が限られてるので外乱モデルは立てやすく、現実世界と合いやすいというか、性能の差を指標通りに感じやすいっていうのはありますよね。サッシについては防音等級でしたっけ？それは参考になりますし、しますね。

では、直床と二重床に関していうと騒音の伝わり方は複合要因(衝撃外乱位置、方向、大きさ、周波数、構造面だとスラブ厚、密度、梁の位置、共振周波数など(他にもっとある))で決まってくる話なので、じゃあ有識者がやっている一元的な評価指標ですべてカバーできてるとは思えない、という意見ですね。それはいちゃもんではなく、仮定を入れないと評価ができないというのが分かってるからです、つまり、データはある程度参考にしていいけど、それを絶対的に盲信してはいけないということを言いたいのですが、伝わりました？

>>918 どうもさん

長文お疲れ様。二重床の方のマンションに住んでいるor購入して必死なのが良く伝わりました。

ちなみに、耐震基準が気にならないってのはあなたの主観で答えになってないし、サッシは音源が一定でないこと、出力(どこで聴くか)で一定でないですよね。

指標は指標なので特定の条件で例外が起きることは認識してますが、そこにあえて目くじらを立てるはなしではないかと。(これ以上ここで話すと周りに迷惑なので返信不要です)

>>919 マンション検討中さん
直床でも二重床でも自分が良いと思う方に住めば良いということですね。
指標は指標なので、それを持ち出してどちらが優れているとか言っても決着はつかないですからね。
床の構造だけでマンションを選ぶのではないので、気に入ったマンションが＊＊だったら良かったのに、という気持ちは分かりますけど。

少なくとも二重床の方がかなりコストが高いので今の標準的なマンションは直床が多い。音は上からだけでなく戸境壁の厚さによることも多いから騒音原因は単純ではないし、最近はコストアップになる（プライバシーや騒音防止になる）雁行設計は行わずきちきちのスペースで効率性を求めるマンションが殆どだからそれも影響していると思う。
スラブ床厚さが１５ｃｍでも戸境壁厚さが２０ｃｍ程度で雁行設計の住宅に住んでいますがコロナ渦で在宅が増えたのに住戸内騒音を感じたことはありませんし、マンションに騒音防止の張り紙が張られたことも殆どありません。

まぁ、二重床選べたら二重床選ぶよね普通

>>922 マンション検討中さん
普通はそうですね。
ただし、二重床を買ってしまって、必死で反論してると思っているような、直床好きの人もいるみたいですが。