物件概要 |
所在地 |
千葉県柏市小青田5丁目1番7(地番) |
交通 |
つくばエクスプレス 「柏たなか」駅 徒歩1分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
214戸(他に店舗5戸) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上14階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2023年12月下旬 入居可能時期:2024年04月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]三井不動産レジデンシャル株式会社 [売主・販売代理]MIRARTHホールディングス株式会社
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施工会社 |
株式会社長谷工コーポレーション |
管理会社 |
三井不動産レジデンシャルサービス株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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パークホームズ柏たなか口コミ掲示板・評判
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21
検討板ユーザーさん
おおたかの森には徒歩3分圏内に築年数一桁の大型マンションが相当数出来ているバブル状態。
5年~10年後、この物件を売却しようと思った時、バブルが落ち着いたおおたかの森の駅近物件達と競合するんだよね。
もちろん柏の葉キャンパスにも新築物件はある。
駅前とは言えリセールバリューを狙うには怖いかな。
上記二駅の駅力が強すぎる
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22
匿名さん
東京からの距離で言えば総武線か京葉線方面の方がコスパ良さそう
TX沿いに拘りある人向けかな
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23
マンション比較中さん
総武線や京葉線で新築駅前マンションとなると価格も高く選択肢もほぼないですよね。
柏たなかの中古マンション価格を見ると5~10年後のリセールには不安を感じます。
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24
匿名さん
出たよリセール古事記が
TX沿線でリセール有利なマンションなんてないだろ
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25
マンション比較中さん
>>24 匿名さん
流山おおたかの森はリセールの面では安心でしょ
真剣にマンションをお探しなら沿線の市場調査くらいはしたほうがいいですよ
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26
匿名さん
>>25 マンション比較中さん
おおたかは長谷工廉価版金太郎飴マンションばっかり。
中古で評価されるのは駅直結免震のクオンと、グレード段違いのフォレストレジデンスくらいじゃない?
駅も商業施設も混みすぎて無理。たまに遊びに行くくらいがちょうどいい。
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27
マンション比較中さん
>>26 匿名さん
ここも長谷工仕様なんですが、あなたは本当にここを検討されてます?
商業施設が混みすぎて無理とかあなた個人の意見はどうでもよくて、一般的なリセールの話をしてるんですが。
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28
匿名さん
>>18 マンション検討中さん
キャンパスやおおたかの森は+1500万円くらいかな?それを上乗せできない、でも茨城はイヤって人が柏たなかで検討しているわけで。その辺マンマニさんもストレートに書いてましたね。
数年前、やっぱりおおたかの森には手が届かない人向けに流山セントラルパークの駅近にパークホームズが出てきて、結構人気だった気がします。ここも同じポジションになるのかどうかですけど、この値段ならあるんじゃないかな。
周辺の築浅物件の人からすると、もっと相場を底上げするような価格で出して欲しいと苦々しく思っているかもしれませんが、この価格がディベロッパーのリサーチ結果ということのなのでしょう。
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29
匿名さん
>>27 マンション比較中さん
だってここは新築で3800万円ですよ?安い造りで当然じゃないですか。
値下がりするとしても限度があります。
おおたかのマンション密集殺伐地帯でここより2000万高い中古しかも同程度の安普請なんてねw
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30
匿名さん
柏たなかって地図で見るとほとんど茨城県なんですね。。
ここまで下るなら一戸建てほしいかなと思ってしまう。
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31
検討板ユーザーさん
>>26 匿名さん
相場見てみろよ。
元値が安かったからソライエグランなんて爆上がりだぞ
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32
名無しさん
かしわ田中は都内に直通する電車代高い私鉄の緩行線のみ、駅前に便利な施設がなく、駅前一等地にマンションって感じが北総線の秋山駅によく似てることに気付きました。
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33
通りがかりさん
ここのスレッドは流山おおたかの森マンション所有者がマウント取りに来ているようですね。
たしかに快速停車駅で交通の便は秀でてますが、無計画にマンション建てすぎじゃないでしょうか。
柏の葉キャンパスのほうが住処としては優れていますし、都市軸道路で一体化する柏たなかも家族で永く住むには良い所だと思います。
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34
通りがかりさん
柏の葉キャンパス駅と流山おおたかの森駅と柏駅のトライアングルが強すぎる。
柏たなかw
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35
匿名さん
>>33 通りがかりさん
多分おおたかの森所有者は今さら柏たなかの物件なんて気にしないのではと思いますが・・・自意識過剰の自信家は嫌いじゃないですよ。ふふ
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36
マンション検討中さん
>>28
そのセンパのパークホームズ、分譲当初の価格から1,000万近くアップしてるみたいですよ。
確かにあそこの東向き住居は眺望抜群だから、おおたかやキャンパスとは違った需要がありそうですね。
パークホームズ柏たなかがセンパのパークホームズと同じようなポジションになるかと言われると正直微妙ですが、将来的に大きく値落ちするとは考えにくいです。
やはり駅徒歩1分は正義です。
いずれにしても、野村の物件と大和ハウスの物件が建ってみないとなんともいえませんね。
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37
坪単価比較中さん
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38
通りがかりさん
>>33 通りがかりさん
先日おおたかの森に行きましたが、いつのまにか人も増え、車もめちゃ多くなりましたね。新しい街として新鮮味はありますが、落ちついた郊外ぼいたなかの方が自分としては好きです。
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39
匿名さん
>>38 通りがかりさん
うちは祖父母の墓がおおたかにあるので毎年春秋2回行くのですが、この春はとくに街の混雑を感じました。過去2年間コロナ禍で人出が少なかったのとその間に人口が増えたせいだと思います。
マンションの数の割に公園が少ないし街路樹も貧弱で潤いがないと感じます。流山市だからでしょうかね。唯一南出口からショッピングセンターの斜めの道経由で公園に至るあの一角は素敵だと思いますけど。
やっぱり住むなら柏市域、柏の葉が理想ですが、あまりにも高くなりすぎたので柏たなかも妥協点かなと話し合っています。
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40
通りがかりさん
嫉妬と妬みが滲み出てますな。
利根川でBBQするなら柏たなか
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41
マンション検討中さん
柏の葉キャンパスやおおたかの森と比べてどうする。
どう考えても負けてるよ。
それにその二駅が人気無かったら柏たなかの価値はさらに低いでしょ。
肩肘張らずに生活出来る事が柏たなかの利点では?
売却益なんて考えていたら住めないですよ。
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42
匿名さん
>>39 匿名さん
そうですねお好きに、としか言えない。
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43
匿名さん
>>33 通りがかりさん
若い時は良いですが、歳をとった時こそ、駅前に全て揃っている街のありがたさがわかります。
柏たなかは駅前開発が潰れた事もあり、現状は様々な施設が足りていません。
住む予定があるからと言って柏たなかを持ち上げすぎるのは、、、
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44
口コミ知りたいさん
>>40 通りがかりさん
利根川にBBQするところなんて無いよ。
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45
周辺住民さん
>>43 匿名さん
これだけ駅に近いと柏の葉、おおたかの森は、ある意味徒歩圏内に等しいよ。
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46
匿名さん
柏の葉駅、ららぽーとまでなら2キロぐらいだから自転車でも10分前後
駅力弱いが問題ないという人も居るかもですね
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47
匿名
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48
マンション検討中さん
当物件から柏の葉ららぽーとまで徒歩何分くらいなんですか?
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49
匿名さん
2キロなら
徒歩30~40分
十分いけますね
ただ柏の葉よりの戸建を4500万で発見
やはり戸建エリアなのかな
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50
匿名さん
現地見てきたけど、おおたかの森や柏の葉からバス便の物件、
あるいは両駅から徒歩12分以上の物件よりは便利かなと思うし、
守谷から北の駅にも通じる長閑な雰囲気はなかなか好み。
ただその雰囲気に一番合うのは駅から多少離れて電車の音も気にならない戸建てでは、気もしてしまった。
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51
マンション検討中さん
雨の日、酷暑の日、深夜。駅前1分は絶対的に楽です。
子どもが電車通学するようになっても不安が少ないかと、娘を持つ親として思ってます。
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52
匿名さん
常磐線で言えば北柏?
北総線で言えば印旛日本医大?
東葉高速線で言えば村上?
総武線で言えば東船橋?
京葉線で言えば市川塩浜?
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53
匿名さん
ほぼ茨城ですよと言っている人は一度車でつくば~守谷~取手~龍ヶ崎に行ってみると良いです。
千葉北西部の狭い路地とごちゃごちゃした街並みよりずっときれいで都会的です。
というかアメリカっぽいかな。
柏に住んでいる人は空いている茨城の施設を上手に使いこなせるようになりますよ。
特に子供がいる家庭は
アンデルセン公園よりイバライドの方が圧倒的に良いし、
都内の水族館より大洗水族館の方が良いし、
イメージだけでものは言わないことです。
逆に千葉県内では阻害された東葛地域より茨城県で力を入れられている南部の方が住みやすいかもとも思ってしまいます・・・
ただ、三郷越谷の商業エリアと茨城の両方のメリットを享受できるおおたか~柏の葉~たなかエリアは良いですね。
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54
匿名さん
弱小駅だろうが低仕様だろうが
・TX沿線千葉県内で
・駅徒歩1分の
・三井のマンションが
・3800万で
買えるなんてここだけだろ。
そりゃ私だって10年前におおたか買っておけばよかったと思うけど当時まだ高校生だしw、今後おおたかor柏の葉5分以内の新築が4000万以下いや5000万以下で出る可能性は絶望的だし、そうなると次善の選択肢としてはここになるわけよ。てか他にある?
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55
ご近所さん
>>53 匿名さん
どこかのコピペですか?
出てくるスポットがことごとくTX民とは無縁の場所ばかりなんですけど。
たしかにTXも茨城に入ると未開の地が広々してますが、わざわざ訪れることはありませんね。
例外としてつくば市のエキスポセンターや植物園は楽しめました。
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56
匿名さん
>>55 ご近所さん
このレスは柏たなかをほぼ茨城だからダサい、っていうような人に対してでしょう。
まあ柏も千葉県民からしたら茨城、流山は埼玉で
異論はないでしょうね。
でも茨城は船橋などの垢抜けない街並みよりはスッキリしてきれいですね。
そうかTXからだと茨城の良いところもろくに享受できない立地なのですね。千葉も遠いし。
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57
匿名さん
>>55 ご近所さん
コメント主さん、
柏の葉や流山界隈を誉めて、茨城も誉めてるのにこんな偏屈なコメント。
自然博物館も上野の博物館よりゆったりして良いですね。
未開の地?
自然が豊かで美しいですよ。
そういう風に見えるような豊かな心を持ちたいですね。
自然に出る人を小馬鹿にしたいのは自己肯定感の現れ。
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58
マンション検討中さん
柏たなかに地縁がある方なら良い選択だとは思うけど、低価格を求めて都落ちするなら他の支出も考慮しないといけませんね。車の維持費、会社から通勤手当は出るのか?子供の進学先、等々。参考までに柏たなかから秋葉原までの通勤定期代は一ヶ月26,360円。
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59
周辺住民さん
定期代上限の差額だすだけのメリットはあると思うよ。
車もここじゃなくても所有するんだし。こだわりなければレンタカーだっていいし。
でもまあマンションスレだけど戸建ての方がベターなのは確か。駅徒歩圏内の戸建てなんてそうそう無い。とはいうもののマンションでも十分満足できますよ。
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60
入居前さん
公式ページにモデルルームについての情報が無いけど、敷地内にモデルルーム作る余裕無さそうだしこれまで柏の葉物件で使用していた柏の葉ライフミュージアムを改装して流用することになるのかな。三井としては柏の葉からTXで隣駅2分ってのを売りにしたいだろうし(それぞれ駅入り口からホームまで1分以上かかるけど)
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61
匿名さん
>>57 匿名さん
??日本語変でしたね。
自然に「他人を小馬鹿にする言葉」が出るのは自己肯定感の低さの現れ。
という意味です。
茨城はもちろん、柏などをチバラキとバカにする千葉県民にも言えることです。
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62
マンション検討中さん
東向き住戸の前の空き地に何が建つのかが気になります。高い建物が建設される可能性はありますか?あと、周りに飲食店ができた場合の虫問題なども少し心配です。
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63
匿名さん
まぁ誰しも自分より下を見て、自分を肯定したいものなのですよ。
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64
検討板ユーザーさん
>>60 入居前さん
隣に販売センターつくってるよ。
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65
マンション検討中さん
>>62 マンション検討中さん
高い建物が建設される可能性はあると思います。
そこを気にする場合は、野村物件との離隔が取れてそうな南向きがよろしいかと。
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66
周辺住民さん
最寄りの駅は柏の葉キャンパスです。駅まではTXという便利なバスが運行してます。
停留所はすぐ前です。そのバスを使えばおおたかの森も近いです。
こんな感じで脳内変換して考えとけば良いかな?
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67
匿名さん
>>66 周辺住民さん
そのバスは黙って座っていれば秋葉原まで行ってくれます。
しかも通勤時はTXの電車と所要時間が大きく違いません。
どうせ脳内変換なさるならこれくらいやってくださいよ。
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68
マンション検討中さん
守谷も良さそうだけどさすがに茨城アドレスは嫌だな。
千葉で駅前でこの価格なら全然アリですね。
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69
匿名さん
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70
eマンションさん
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71
匿名さん
>>54 匿名さんの書込み見てると、まさにマンマ二の分析の通りだね。
>「都内も流山おおたかの森も柏の葉キャンパスも手が届かないから柏たなかへ辿り着いた」
>となる方が多いはずです。
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72
検討板ユーザーさん
>>67 匿名さん
そこまでいくと脳内変換じゃないね。
TXをバスと見立ててるのに電車と比べてるし笑笑
秋葉原ぐらいで止めておけば良かったのに。
惜しい。
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73
匿名さん
>>71 匿名さん
まぁ難しく考えなくても、それ以外に購入する層はいないからね。ある程度歴史がある街だったら、お金あって高い街を買う余裕があっても、地元ラブで地元を買うという人がいるかもしれないけど、柏たなかはそうじゃないから。
でも、本当に買う理由はそれぞれなんだし、それでも良いと思いますよ。
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74
匿名さん
なんだか手ごろな価格のマンションを買うことを嘲笑するようなレスがありますね。
71とか73とか。
なんだか納得いきません。
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75
匿名さん
柏だからそう見られるのでしょうね。
こんなに高級高学歴高収入思考な街になるなんてビックリ。
同じ千葉でも印西辺りに行けば価値観がまったく違う層が集まっているので、
マウンティングが気になるかたはそちらが良いのでは?
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77
匿名さん
[NO.76と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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78
マンション検討中さん
こちら、10月上旬販売との事ですが、
既存物件の流れに沿うと事前案内会とかはいつ頃になりそうでしょうか?
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79
マンション検討中さん
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80
マンション検討中さん
駅前にあった鳥貴族はたった2年で撤退したみたいです
人の流れが少なすぎるのでしょう
1日平均乗車人員5,000人じゃさすがにキツいですよね
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81
マンション検討中さん
>>79 マンション検討中さん
色々とあったみたいです。以下レスのリンクに書いてました。
>>4 匿名さん
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82
マンション検討中さん
>>81 マンション検討中さん
ありがとうございます。
一部住民はそりゃ怒りますよねー
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83
マンション検討中さん
>>82 マンション検討中さん
駅前に商業施設建てたとしてもららぽーとに勝てないし入居テナントがいない。入っても商売成り立たず、数年で廃墟化とまでは行かなくても空きテナントの多い田舎施設にしかならないでしょうね。笑
この地で商業施設全体で土地を買う業者もいないでしょうから当然の結果かと。
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84
匿名さん
賑やかなおおたか・柏の葉。地元民だけが行き交う静かな柏たなか。
それぞれ好きな方でいいのでは?
必要最低限の利便施設はあるし総合病院もあるわけで。
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85
マンション検討中さん
>>84 匿名さん
おおたか・柏の葉それぞれ選択肢に入れられる余裕のある方はいいですが、マンマニさんもおっしゃってたように予算の都合で柏たなかを選択する人が大半なわけで。
そういう人たちからすれば、こちらにも商業施設を誘致して欲しいと願うのは当然かなと。
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86
マンション検討中さん
>>84 匿名さん
今都内住みなので
おおたかの森や柏の葉キャンパスも静かな街に感じます。
柏たなかは静かと言うより未開発。
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87
マンション検討中さん
>>83 マンション検討中さん
正しいと思いますが、それって柏たなかには将来性無し、と言われたようで、悲しいですね
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88
匿名さん
>>85 マンション検討中さん
何かを選ぶというのは何かを諦めるということなのだから、無い物ねだりしていたらキリがないです。与えられた場所で花を咲かせましょうよ。住めば都だと思います。
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89
マンション検討中さん
>>87 マンション検討中さん
将来性云々というより、街の特色かなと。
すでに隣駅に立派な商業施設があるのに、人口の少ない柏たなかで変てこ商業施設が建ったところで地元民も結局はららぽーと行くと思いますし。
逆もしかりで柏たなかに商業施設ができても、柏の葉やおおたかの森の住民はわざわざこちらまで来ないと思います。
まずは乗降客、人口を増やすことが先なのではないかと。穏やかでほのぼのとした賑わいがあるような街になると良いですね。
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90
eマンションさん
柏駅の隣駅である北柏、新柏、豊四季に商業地が広がってますか?と言えばそうではないわけで、宅地に特化しているような駅はいくらでもあります。柏たなかや流山セントラルパークも、そういう役割に収斂していくんじゃないかなと。そのぶん割安なんだから均衡は保たれる。
でも流山セントラルパークより柏たなかのほうが割安感があるから、コスパならたなか。そして商業的発展性がないから、地価上昇を織り込まずに格安でマンション供給するのだと読める。
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91
坪単価比較中さん
スーパーとドラッグストアあるからいいじゃん。
週末に柏の葉や大鷹に行けば充分だと思うよ?
住んでる人しか乗り降りしない駅は静かで安全。永住向き。
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92
周辺住民さん
何と言われようが、駅徒歩、常磐道の柏インターすぐは魅力。
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93
通りがかりさん
都市軸道路が、守谷に繋がればたくさん商業施設があるので便利になりそう。
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94
マンション検討中さん
>>90
センパはおおたかよりも都内寄り&運動公園のポテンシャル半端ないから、同列に扱うのは失礼な気がしますよ。。
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95
マンション検討中さん
>>92 周辺住民さん
その点は全く魅力に感じない
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96
マンション検討中
>>92 周辺住民さん
私はドライブ好きなのでわかります。オン・オフの両立ができそうですね。
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97
通りがかりさん
柏たなかは将来性がないというより、自動車社会の街なだけな気がする。むしろ、郊外で柏の葉キャンパスと流山おおたかの森が隣接して商業圏を維持してるのが珍しい気がする。三井の意地なのかな。
ただ都内から引っ越す人は、生活の仕方が大きく変わるから、ちょっとつらいかもね。車は必要だし。
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98
マンション検討中さん
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99
周辺住民さん
>>97 通りがかりさん
>三井の意地なのかな
意地というかプライドでしょう。柏の葉エリアは三井が作ったものですから。
・日本軍柏飛行場→敗戦で米軍通信所に
・一部を三井が「柏ゴルフ場」に
・アメリカから日本に返還
・三井が働きかけ東大や千葉大を誘致
・TX建設計画が持ち上がると三井所有地の真ん中に駅を誘致
・・・と、70年以上の関わりがある場所です。
おおたかの森が野田線で沿線千葉県民を集めるのと対照的に、三井は柏の葉独自の商圏・文化圏を築き上げてTX沿線の高感度層だけを狙っています。流山おおたかの森とはターゲットが違うので競合しません。
この柏たなかの案件に乗り出したのも「柏の葉圏」の拡大を目論んでいるのだと思います。
駅間距離が最も短い(都内区間以外)柏の葉駅と柏たなか駅ですから、若い層や手ごろな価格を望む層を取り込みたいのでしょう。
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100
検討板ユーザーさん
>>95 マンション検討中さん
魅力に感じる人は住む、感じない人は住まない
それだけっぽいですけど。
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101
匿名さん
人気駅近辺の駅が商業的に発展せず住宅メインになるのは他の地域見ても明らかと思います。柏の葉まで電車で2分、おおたかまで5分ですごく安いですね。また総合病院、スーパー、コンビニ、ジム、薬局も駅まわりにちゃんとあるし。カフェがほしいですね~
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102
通りがかりさん
>>65 マンション検討中さん
野村は敷地の南寄りに作るぽいので、圧迫感はそれほどないかも?販売開始までに野村の動向がはっきりするといいですね。
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103
匿名さん
>>102 通りがかりさん
地元の方々からは野村の配棟計画に注文があるようですね。
公園から駅前広場までの視界抜けを確保すべき、と。
想定されていた商業施設がそういう設計だったみたいです。
でも野村は街並みには無関心なのでベタッと板状の建物でふさぐんでしょうね。圧迫感は相当なものだと思います。
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104
マンション検討中さん
グーグルマップで周辺施設を見てみましたが、柏たなかに住んで車を持たない人は、普段の買い物はカスミと駅前のドラッグストアがメインになるんでしょうか?この2店舗で事足りるのか、品揃えが気になります。
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105
通りがかりさん
>>99 周辺住民さん
まだ柏の葉キャンパスにマンションを建てるみたいですし、ホテルも賃貸もあるのに手放すのは難しそうですね。それに着々とオフィス街にしてるみたいですから、流山おおたかの森の住民中心型と異なる街になるのかもしれないですね。
柏たなかの住民を取り込みたいのは、そのとおりでしょうね。郊外で、この距離感なら一般的ですから。
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106
通りすがり
何がマズいって「柏たなか」って駅名じゃね? TX全駅で最ダサ確定。なんでこんな名前にしたんかね? 「北柏の葉」とか「柏の若葉」とか東急団地の「柏ビレジ」とかにしたらイメージ全然変わるだろ。柏たなかの資産価値上げるなら名称変更だよ絶対。
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107
マンション検討中さん
>>106
流山セントラルパーク、流山おおたかの森、柏の葉キャンパスと続いてからの柏たなかだからね
正直、落差が半端ない
柏の葉ノースビレッジとかお洒落な名前にしてほしいわw
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108
通りがかりさん
柏の葉ノースビレッジええやん!
でも乗り遅れ組におすすめなのはこれから生える流山セントラルパークの駅徒歩5分以内の数棟のマンションだな
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109
マンション検討中さん
トランクルームって結構使う方いるんでしょうか?(多かったら抽選??)
うちはとにかく季節ごとの荷物が多くて・・
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110
匿名さん
A氏「たなかさんはどちらにお住まいで?」
たなか氏「柏たなかです」
たなかはやはり人の名前を連想してしまう…
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111
匿名さん
1954年に消えた田中村がなんで駅名で復活したのか謎。土着の地主がこだわったのかなー。
田中の地名は凄惨な「福田村事件」に繋がるから消し去るべきなのに。
この事件はまさにいま現在クラウドファンディングで映画化計画が進行中だから、近い将来に柏の田中村と野田の福田村が悪い意味で再注目される可能性大。
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112
匿名さん
柏たなかの駅名は、旧田中村出身でつくばエクスプレス誘致に尽力し甘い汁を吸ったとも言われる桜田議員の意向もあるかも知れないですね。
柏の葉キャンパス駅付近も旧田中村のエリアなのですが、さらに昔は若柴村であったことや開発主の三井などの意向もあって現駅名に落ち着いたんでしょう。
>>111 匿名さん 田中は現在も地区名として公共施設などで使われる現役の地名です。よからぬ事件が過去にあったからって地名を消し去れという主張は暴論では。
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113
マンション検討中さん
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114
周辺住民さん
>>104 マンション検討中さん
そのとおりです。
ここのカスミはひどい。特に生鮮食品は。
他の地区のカスミをみて判断しないほうがいい。全く別の店。
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115
周辺住民さん
>>112,111
100年前のことだし、はっきりいって現役住民は1ミリも関係ないですね。知らんわ。
たまに映画と地名を関連付けしようとするコメントみかけるけど、所詮、映画の宣伝活動でしょう。土地とは関係ありませんから、社会活動はそれとしてやってほしいものです。
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116
口コミ知りたいさん
ここと野村ができて購買力高い住民が増えたら改善しますよ。
他のカスミは生鮮品の評判いいですから。
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117
ご近所さん
柏たなかのカスミは酷い。改善の見込みはなさそう。。。
生鮮食品の品質最悪だし、それにしてはお高め。
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118
ご近所さん
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119
マンション検討中さん
>>116 口コミ知りたいさん
スーパーの質を客層のせいにするのは違うでしょう。
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120
マンション検討中さん
>>118 ご近所さん
おおたかの森の駅近くに角上魚類が今月開店するので
そっちで買えばいい。
柏たなかで買い物する必要なし
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