マンション検討中さん
[更新日時] 2023-09-20 09:05:11
ソライエ新鎌ケ谷についての情報を希望しています。
所在地:千葉県鎌ケ谷市新鎌ケ谷二丁目12番11他(地番)
交通:東武アーバンパークライン・成田スカイアクセス線・北総線・新京成線「新鎌ケ谷」駅より徒歩3分(サブエントランスより計測)
※2023年12月整備完成予定の北側市道を通るルートとなります。
間取:2LDK~4LDK
面積:62.38平米~93.57平米
売主:東武鉄道株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社長谷工コミュニティ
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2022-04-28 13:12:54
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物件概要 |
所在地 |
千葉県鎌ケ谷市新鎌ケ谷二丁目12番11他(地番) |
交通 |
東武野田線 「新鎌ケ谷」駅 徒歩3分 (オーナーズエントランスより計測※2023年12月整備完成予定の北側市道を通るルートとなります。) 北総鉄道北総線 「新鎌ケ谷」駅 徒歩3分 (オーナーズエントランスより計測※2023年12月整備完成予定の北側市道を通るルートとなります。) 新京成電鉄 「新鎌ケ谷」駅 徒歩3分 (オーナーズエントランスより計測※2023年12月整備完成予定の北側市道を通るルートとなります。)
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
136戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上14階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2023年11月下旬予定 入居可能時期:2023年12月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]東武鉄道株式会社 [販売代理]株式会社長谷工アーベスト [販売代理]東武不動産株式会社
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施工会社 |
株式会社長谷工コーポレーション |
管理会社 |
株式会社長谷工コミュニティ |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
ソライエ新鎌ケ谷口コミ掲示板・評判
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3101
マンション掲示板さん
>>3100 検討板ユーザーさん
同じ質問ばっか
MR行かないんですか?
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3102
匿名さん
二期後の先着順が残っているので、三期もこの水準に引っ張られている様子。
三期反映していると思われる一覧表に赤丸が結構ついていました。
また一期での契約者は大変お得でしたとも言ってました。
販売は今後も強気で進めるらしい。
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3103
マンション検討中さん
3月に情報公開されると噂の南口にマンションが入るのであれば状況が一変しますね。
個人的には三井や三菱などの大手が手掛けるマンションであれば是非のこと検討したいです。
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3104
名無しさん
>>3103 マンション検討中さん
そうですよね。
ただ時間的に待てるかどうか、悩ましいです。
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3105
マンコミュファンさん
>>3103 マンション検討中さん
この物価上昇率で、大手ですと坪400くらいになるかと思います。
駅前ですし。
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3106
eマンションさん
>>3104 名無しさん
今、検討してるのでまてませんね。
こっち買って、駅前が良かったら住み替えようかな。
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3107
評判気になるさん
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3108
検討板ユーザーさん
>>3105 マンコミュファンさん
坪400???ないない(笑)
船橋ですら坪320だよ。
ホントに坪400だったら給料も上がってるだろうから相対的な価値は変わらないだろうね。
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3109
マンション掲示板さん
>>3106 eマンションさん
少し値上げした時点で売れ行きが鈍ってるようなので、損覚悟なら良いと思います。
南側が板マンであれば5年くらいでできるでしょうから税金も高いですし、売買手数料や購入時の諸費用を鑑みると+500万でも大した利益出ないですよ。
それだったら住み替えのコストも踏まえて予算あげて、住み替え不要のマンション探したほうが良いですね。
将来の市況なんてわからないので、今の市況で考えたほうがリスクは少ないです。
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3110
eマンションさん
>>3103 マンション検討中さん
私もその予定です。
計画が微妙だったら違うエリアにしようと思います。
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3111
マンション検討中さん
南口は坪単価どのくらいになるのでしょうねえ
260~280ぐらいと予想してます。
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3112
マンション検討中さん
>>3111 マンション検討中さん
ここのマンションと同じ広さ仕様+アルファくらいであればそれくらいするかもしれません。
もしかしたら仕様をさげて狭い部屋をメインにすることで、250-260くらいに抑えてくるかもしれませんよ。
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3113
名無しさん
>>3112 マンション検討中さん
物価上昇で、お金の価値もどんどん目減りしてますから、坪単価が少し高くても、南口にマンションが建つ頃には、かなり開きはあるでしょう。
要は早めに現物資産で持っておいた方が得だということです。
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3114
口コミ知りたいさん
>>3103 マンション検討中さん
仮に建つとして、実際、引き渡しだと5年以上先でしょ。
世の中がどうなるか?わからんのに、待てんわ。
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3115
職人さん
>>3109 マンション掲示板さん
賃上げムードが広がるとマンション価格も比例して上がると思います。
>>3113さんも言っている通り早めに購入してローンを走らせておいたほうが良いのではないかと思います。
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3116
匿名さん
>>3115 職人さん
今は金利上昇懸念からのマンション価格の下落傾向ですよ。
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3117
名無しさん
>>3116 匿名さん
これ以上、金利上昇すると、日銀が破綻するから、なかなか上げられないのよ~。
物価は上昇してるから、マンション価格は下落しないですよ。
待ってて、あの時買えばよかった!と、ならないように。
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3118
評判気になるさん
>>3117 名無しさん
今、時代の転換期ですからね。
先を読める人が勝つでしょうね。
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3119
評判気になるさん
>>3116 さん
今売り出してるマンションが今の金利動向を反映できると思いますか?
今年以降計画が始まるマンションには現況を反映されるでしょう。
その際も、下がるのではなく価格上昇が抑えられる程度だと予想します。
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3120
eマンションさん
ここを検討している人にとって、南口のマンションがお買い得で売りに出されることは都合が良いはずなのに、謎理論で高い!早くここを買うべき!みたいな人はなんなんでしょうね。
南口のマンションがお買い得価格で出されたら困るってことでしょうか。
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3121
名無しさん
>>3120 eマンションさん
高い!はまだしも、ここを早く買うべき!ってはならないですよね(笑)
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3122
名無しさん
>>3120 eマンションさん
同意です。
南口にマンションの計画が出れば駅の再開発の方向性が見えてくるので、こっちを検討してる人にもいい話だと思います。
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3123
検討板ユーザーさん
>>3122 名無しさん
検討者にとっては選択肢が増えるってことは良いことですからね。
結果的に価格が高くて買えない、とか、時期が合わない、みたいなことはあるかもしれませんが、現時点で過剰にネガティブ要素を吐き出す意味もないような。
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3124
職人さん
>>3121 名無しさん
もう半分以上売れてるので早いほうが良いとは思いますけどね。
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3125
マンコミュファンさん
>>3124 職人さん
新鎌ヶ谷じゃなきゃダメならそうかもしれませんね
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3126
評判気になるさん
日銀が金融緩和、継続とのこと。
さらに物価上昇するでしょう。
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3127
マンコミュファンさん
>>3119 評判気になるさん
そうですね。
大手の会社は、供給コントロールが出来るので、不利な時期に価格まで調整して、売り切らないのです。
ですので、価格を下げないで、供給を抑えるのです。
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3128
口コミ知りたいさん
>>3126 評判気になるさん
給料も上がらないのに、まだインフレ続けるのか~
お先真っ暗だな。
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3129
匿名さん
>>3120 eマンションさん
契約者の偏った意見だなってすぐにわかりますよね。
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3130
名無しさん
>>3128 口コミ知りたいさん
日銀は国民のことなんて、考えてませんから。
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3131
マンション検討中さん
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3132
匿名さん
>>3131 マンション検討中さん
変動金利は、日銀の金融政策の影響を受けます。
黒田総裁が4月に退任することで政策が引き締めに転じれば、変動金利も上がっていくものと考えられます。
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3133
評判気になるさん
>>3132 匿名さん
すでに住まいをお持ちで、ローン返済も目処が立ってる方には関係ないですね。
賃貸の方は家主のローンが賃料に転嫁される、みたいな書き込みが過去にありましたし
検討中の方は上がっても払えるか慎重に検討しないとですね。
金利はソライエ新鎌ヶ谷に限った話じゃないので、自身の家をどうしたいか次第ですよね。
ちょっと金利が上がったくらいで破綻するようなの支払い計画なら、ローン金額下げて中古とか僻地も検討した方が賢明かもしれませんよ。
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3134
検討板ユーザーさん
>>3131 マンション検討中さん
いつ上がるか?不安な方は、固定が良いんじゃないですか?
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3135
マンション検討中
>>3132 匿名さん
日銀が財政破綻する前には、どこかマンション買いたいと、焦って探してます。
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3136
名無しさん
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3137
職人さん
建設業界は2024年から残業規制始まるけど人件費に影響しないのかな?
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3138
マンコミュファンさん
>>3137 職人さん
総工数が変わらないなら、人件費は影響しないように見えるけど。
人を確保するための工数
長期化で保有期間の延びるリース費
あたりは残業代の割増と相殺できるかな?
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3139
マンション検討中さん
>>3137 職人さん
人件費というより、工期に影響します。
今まで1年で終わってた工事が1年半かかる、という感じです。その伸びた半年分の足場代や建設資材のリース費が単純に乗っかってきます。
また有資格の現場監督が拘束される日数が伸びるのもデベにとっては痛いですね。建設業は労働環境改善のために週休2日の導入も進んでおり、工期がどんどん伸びる傾向にあります。
もちろん上記数字は適当ですが、コストアップの要因だらけです。
昔がガバガバすぎたっていうのもありますが、この業界は。
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3140
口コミ知りたいさん
>>3137 職人さん
労働基準法の不備。
こういう事態を全く予測しない、厚生労働省に落ち度あり。
法律ばかり変えて、日本が衰退の一途をたどっている。
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3141
マンション掲示板さん
建設業の労働時間の上限規制は2024年4月からだから、ソライエ新鎌ヶ谷の工期は大丈夫ですね!
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3142
名無しさん
新鎌ケ谷駅南口は、代官山T-SITEみたいなお洒落な空間にして欲しい。
木陰でティータイムを過ごせるようなそんな場所が欲しい。
借金を返すために都内のオフィスと家との往復を何十年も続ける‥そんな人生設計なんて終わりだよ。金利は上がるしマンション価格も限界を超えてるだろ。強欲なデベロッパーに付き合う必要はない。人生は我慢大会じゃない。
これからはゆっくりとした時間を楽しむそんな人達のために街造りをして欲しい。
出来ないデベロッパーは存在価値がない。
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3143
評判気になるさん
>>3142 名無しさん
サラリーマンか高い金利の長期ローンを設定するなんて
高度成長期の昭和時代じゃあるまいし
誰がやるんだよ。
低金利の平成時代も終わりだしな。
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3144
職人さん
>>3143 評判気になるさん
バイバイ物価賃金の令和がやってきますよ。
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3145
名無しさん
木陰でティータイムなんて総論でどの層が喜ぶんだよ…戸建て買って自分の家で楽しめよ。
代官山って立地で周辺環境を含めてカフェの価値があるんだから、作るとしたら電車でわざわざ降りたくなるレベルに新鎌ヶ谷を持っていくとこから考えないと。
生活できるレベルの施設(イオン、アクロス、ユニクロ、その他飲食店)はそこそこあるから
老い先短い世代がたまーにしか使わない価値の低い施設(木陰のあるカフェ笑)じゃなく
子育てをしている、もしくはこれから子育てをする世代が集まるものを考えてほしい。
人が集まる駅になり、住みたくなる駅になったら、出店したくなる施設が増えるはず。
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3146
マンション検討中さん
新鎌ヶ谷のイオン、初めて行ったけど、さびれてますよね。
日曜日なのに活気もないし。
なんとかなんないのかしら?
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3147
eマンションさん
>>3146 マンション検討中さん
あれはショッピングメインのイオンモールじゃなくて、スーパーメインのイオンタウンだから活気を求めるのがお門違いなんだと思われる。
運営母体が違うから、モールになることは諦めてください。
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3148
マンション検討中さん
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3149
マンション掲示板さん
>>3145 名無しさん
都内の木陰のカフェに老人なんていないでしょ。
行ってみればわかる。
そういう余裕のある層が来ないと街が廃れるんじゃないの?
寝る時以外は子育てとローン返済のために働く毎日を繰り返している人達ばかりじゃ殺伐とした寂しい街になるよ。
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3150
名無し
>>3149 マンション掲示板さん
「余裕のある層」って誰に向けた話をしてるんですか?
街づくりをして外から人を呼び込む施設なのか
新鎌ヶ谷に住む人が通う施設なのか
前者であれば、南口の限られた土地で、新鎌ヶ谷というベッドタウンに、電車もしくは車でわざわざカフェのために人が来ると思います?梨園や南側を広く潰して道路整備と駐車スペースを確保しながら商業施設を複数作るような都市計画でもしないと人集まらないですよね。
後者であれば、カフェがあるくらいで新鎌ヶ谷を新居住地に選ぶと思います?街の色が重要なことは分かりますが、外から人も来ないしマンションが乱立して人口が激増する見込みが限りなく低い新鎌ヶ谷に儲からなくても良い木陰のあるカフェが出店する価値はないかと。(市が運営資金の支援する、なんてありませんよ)
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3151
マンション検討中さん
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3152
検討板ユーザーさん
イオン、客いないんだから、改装してイオンシネマ作ってほしい。
あの状況みて、イオンの上層部は何にも対策練らないなんて、終わってるわ。
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3153
評判気になるさん
>>3152 検討板ユーザーさん
そんな状況のなか、南口に商業施設つくろうとしてるんですからね。
新鎌ヶ谷の外から人を呼べる施設が、あれくらいの土地でできるんですかね。
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3154
名無しさん
>>3153 評判気になるさん
そんな状況だからやるんじゃないですか?
広域的な交通の利便性を活かした商業・情報・娯楽など多様な機能を複合的に備えた施設。
募集要項にこうあるので、新鎌ヶ谷くらいだとアクロスがもう1つ+上層階がマンションくらいの期待値なのかと…
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3155
マンコミュファンさん
>>3154 名無しさん
南口開発の敷地面積って7000平米じゃなかったでしたっけ?過去スレにあった気が。
アクロスモールが17000平米なので、アクロスモール級の施設はできないと思いますよ。
ソライエ新鎌ヶ谷の敷地が2500平米なので、3個分くらいと考えるとその程度の広さで、外から人を呼べるような施設と駐車場ができるのたろうか?という意図です。
そもそもの募集要項に無理があるような。
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3156
通りがかりさん
>>3155 マンコミュファンさん
すみません、規模ではなく多数のテナントを有する施設という意味でした。
上層階を住居すると、地下駐車場で何とかなるのか…
募集要項に無理があるのは間違いないですね。
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3157
口コミ知りたいさん
>>3150 名無しさん
開発事業者は700平米の土地で後先考えずに一発ドンで如何に稼げるか?しか考えないだろうけど。
新鎌ケ谷住民はそんなの関係ないですから。
新鎌ケ谷駅周辺には商業施設や公園やホテルや何やといろいろと施設があるんですよ
その中で足りないものや新鎌ケ谷を変えてくれるような開発を期待してるんです。
7000平米で利益を最大化出来るなんて発想自体が新鎌ケ谷の住民意識とかけ離れてるんです。
そりゃ令8区画もせずにシンプルに住居専用のマンション建てて売り抜ければ簡単に利益が出ますよ。
そんなので儲けられても新鎌ケ谷住民には何の見返りもないですから
どこかの会社の利益が一瞬だけ上がるだけです。
そんなつまらない話など聞きたくもないし
新鎌ケ谷住民として協力したくもない。
潰れればいいとすら思ってますよ。
は既に
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3158
検討板ユーザーさん
>>3156 通りがかりさん
上に伸ばしたり、下に掘ればどうとでもなるってのはそうですね。
開放感?てきなものはなくなりますがショッピングモールであれば可能ですね。
まさかまさかの商業下駄つきタワマン?(笑)
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3159
通りがかりさん
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3160
検討板ユーザーさん
>>3158 検討板ユーザーさん
駅前タワマンの住民なんて
最初から新鎌ケ谷で活動する気がない人達ですよ。
気持ちは都内や他の街に向いています。
でなけりや駅前になんか住みません。
新鎌ケ谷原住民としては、そんな人達に来てほしいとは思いません。
あと目先の利益しか考えていない開発業者も御免です。
そんなこと書いても無駄だとか思っているなら考え直してください。
簡単に消し飛びます。
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3161
名無しさん
>>3157 口コミ知りたいさん
今足りない、新鎌ヶ谷住民に見返りがあるのが木陰のあるカフェなんですか?
ホテルは置いといて、あっても大して使われないのは、使ってくれる人が住んでないからじゃないんですか?
自分の価値観が住民の総意という書き方は偏ってるので気を付けた方がいいですよ。
反対なら署名運動でもすればいいし、市はあなた個人の協力なんて求めてません。
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3162
マンション検討中さん
>>3160 検討板ユーザーさん
ここのマンションの住民にいってる?(笑)
>気持ちは都内や他の街に向いています。
>でなけりや駅前になんか住みません。
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3163
マンコミュファンさん
>>3161 名無しさん
なんとなくですけど、わざとやってるような気がします。
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3164
評判気になるさん
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3165
マンコミュファンさん
>>3164 評判気になるさん
なおさら市民の声は届かなさそうですね。
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3166
名無しさん
>>3160 検討板ユーザーさん
原住民が他所者を敵視するから、あんな街になったんですかね。
鎌ヶ谷市民が市内のマンション買うんですか?そこで完結したら発展しようがないじゃないですか。
住民こそ自分の利益しか考えてない典型的な例ですね。
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3167
マンション検討中さん
>>3146
どちらから来られましたか?
そもそも鎌ケ谷市の人口を考えるとあんなものでさびれてるわけじゃないですw
私は今しんかまに住んでいて、以前は政令都市に住んでいたので最初人少なくてびっくりしましたが、日常ですw
丁度コロナ過に来たので逆に密もないし過ごしやすいです。
イオンはただのスーパーと思ったら、結構大きいし2Fも広いのでいいですよ♪
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3168
マンション検討中さん
3167です。
カフェの話が出てましたが、確かに少ないなと引っ越してきた時思いましたが、アクロス内にはキーズカフェは出来ました。
あとこのあたりはイ〇カフェがあるので他があまり入らないと聞いた事があります…
それよりそれこそ木陰にベンチもっと増やしたらいいのでは?と思います。
駅前も公園もバス停もベンチが少ないですよね。
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3169
口コミ知りたいさん
>>3168 マンション検討中さん
カフェ併用しない木陰にベンチだと、浮浪者みたいのしか来ませんよ。
治安が悪くなる。
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3170
マンション検討中さん
流山おおたかみたいに、タカシマヤSCがいいなー
イオンは、いらないから。
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3171
マンション掲示板さん
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3172
マンション検討中さん
5000万のマンションなんですね。
新鎌ヶ谷買える方みなさんお金持ちですね。
わたしの給料じゃ
3500万が限界かな。
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3173
検討板ユーザーさん
駅前には雑木林が広がる公園がいいです。
雑木林の中に雰囲気が良いお洒落なCafeが1~2軒あればそれでいいです。
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3174
匿名さん
>>3172 マンション検討中さん
1馬力会社員の平均年収くらいでしょ?悪くないよ。胸張って!
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3175
eマンションさん
>>3172 マンション検討中さん
年収1000万円以上あるけど家には3500万円がいいとこだな。
(俺の場合は無借金で一戸建てを買ったけどな)
5000万なんて開発側の都合でしょ。
無理して買って寝る以外は仕事に追われ
身体壊したり金利が上がったりして破産して一家離散なんてことになっても
開発者側は痛くも痒くもない。
無事返済したと思ったら家はボロボロで定年間近なんて人生設計建てるなよ。
人生なんて意外に短いものよ。
人生は楽しむためにある。
夢(自分の人生計画)は自分で考えろ
誰か(開発者側)に考えさせるな。
悪霊退散の意味を込めて駅前は雑木林にカフェを推しておく。
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3176
名無しさん
>>3175 eマンションさん
急に自分語りが始まったw
3500万で自分が楽しめない戸建て買った教訓ですかね。
金利がどうなろうと、3500万にはならないのでここには来ない方が精神衛生的に良いと思いますよ。
私の夢は地縛霊みたいなあなたが新鎌ヶ谷から出て行ってくれることにしときます。
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3177
名無しさん
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3178
マンション掲示板さん
>>3177 名無しさん
そのために、価値が落ちないマンションを買いましょう。
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3179
eマンションさん
>>3176 名無しさん
まぁ総額は倍以上するだろうけどねw
南口駅前雑木林の中のカフェの窓からローンで縛られて余裕のない顔して歩く人達を見るのは辛いですよ。
まぁ昼間は休日も都内で仕事だろうから見ることないかな。嫌でもローンが終わるまでは続けるしかない。
縛られてる地縛霊はどっちだ?という話
開発者側はどうでもいい話だろうけどね
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3180
マンコミュファンさん
>>3175 eマンションさん
3500万で戸建てってそれこそ寝るだけの箱でしょ?
つまんない家建てたな笑
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3181
通りがかりさん
年収1000万で3500万の戸建てか お金のかかる趣味してるんでしょうね
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3182
名無しさん
貯金しか趣味がなくて、唯一出かける理由がカフェしかないのかもしれませんよ笑
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3183
通りがかりさん
>>3180 マンコミュファンさん
寝るだけの箱という発想が哀しいです。
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3184
口コミ知りたいさん
>>3182 名無しさん
貯金とかローンとかの発想をしてるようじゃ無借金で家なんか買えやしないよ。
駅前マンションがお似合い。
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3185
名無しさん
>>3179 eマンションさん
3500万の家買って、3500万のリフォーム&家具飼ってるんですか?注文住宅でいいじゃないですかw
年収1000万で7000万もキャッシュで払うなんて、独身か子なしで本当にお金の使い道がなかったんでしょうね…
将来も地縛霊として鎌ヶ谷のカフェで家族連れや趣味が豊富な方を羨望の眼差しで眺めててください。
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3186
名無しさん
>>3185 名無しさん
お金に縁のない達の発想は哀しい。
働いてローン払って貯金して‥それしか思いつかないんだろうな。、
そんな人達が住むんだろ?
まぁ駅前マンションと会社の往復が人生なら仕方がないか‥‥
他の人生が想像できたら逃げ出したくなるからな。
うまく出来てる
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3187
名無しさん
>>3184 口コミ知りたいさん
投資で利益出して買ったんですか?ローンの金利より投資の利益が上回ってるなら、資金崩して家買うよりローン組んだ方が得なので無借金で買うつもりないです。
高尚な発想ができる方なら、鎌ヶ谷にこだわる理由も教えたください。
土地相続したwとか、生まれ育った土地だからwなんて言わないでくださいね?
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3188
匿名さん
>>3186 名無しさん
いくら無借金で人生が上手くいってるように自分で思ってても、誰かを貶して達観してるようにみせる人生に憧れはありません。気付いてください。
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3189
通りがかりさん
マンションに憧れがあるようで、ローン組むことを否定したいのでしょう。特に理由がないようなので問いただしても無駄なようです。
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3190
マンション検討中さん
ローン無しで買えたら利息払わないでいいので、うらやましい。
できれば、ローン控除が終わったら、残金一括返済したい。
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3195
マンション検討中さん
都内も良いマンションないな~。
高いしチープだし。
2012~2013年販売の新築マンションが良かったな~
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3196
管理担当
[No.3191~本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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3197
マンション検討中さん
最初、新鎌ヶ谷も5000万で高!
と、思ったけど、
船橋7分で、7000万以上するから、
新鎌ヶ谷はかなり安く感じるようになってしまいました。
金銭感覚がおかしくなりそうだ。
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3198
マンション検討中さん
>>3197 マンション検討中さん
まあ、それが今の相場
インフレはまだまだ続くよ
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3199
eマンションさん
誰だよ!
オリンピック終わったら不動産暴落するって言ったやつは!笑
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3200
検討板ユーザーさん
>>3197 マンション検討中さん
驚くのはまだ早い。
まだまだこれからだよ。
気付いている人もいるようだけど
凄いことになる
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