いつかは内側さん
[更新日時] 2022-09-18 15:49:00
物件価格の高騰により、デベロッパーは都心の定義を拡げざるを得ない状況が続いています。理由はもちろん、買い手に都心だと思わせれば高値の言い訳になるからです。
さて、東京都によると都心は5区、故石原都知事が提唱したセンターコアは4区、不動産マーケットの指標となるレインズは都心を5区と定義しています。
いずれも文京区や江東区は含まないのが現状ですが、前述した理由により、文京区や江東区を都心に含めた都心6区・都心7区という商業的要素の強い造語がデベロッパーにより作られ、提示されることも出てきました。
他の区の話題でも構いません。このスレは、都心の定義をどこまで拡げてよいかを問うスレです。
[スレ作成日時]2022-04-16 10:43:31
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【城北】文京区・江東区は外周区?都心区?【城東】
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961
匿名さん
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962
匿名さん
豊洲あげの人姑息やなぁ。ずるいデータ使ってでも勝ちたいんや。
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963
匿名さん
70平米換算で豊洲と春日の中古マンション価格が逆転するってことは、豊洲は広い物件が比較的安い坪単価で取引されていて、家の広さとか眺望を重視する中間所得層の若い家族に希望を与えているということ。春日は狭くて坪単価が高い物件でも環境を重視する人のあいだで根強い人気があり取引が多いということがよくわかる。どちらも一長一短だが、人生設計を真剣に考える人は背伸びして無理に六本木を買うよりも豊洲か春日を買えってことだね。どうやら利回りもあまりかわらないようだし(笑
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964
匿名さん
まぁ逆に言うと、
文京区は建物が古くなると一気に安くなる場所、
という事。
つまり、エリア自体に魅力がない。
やっぱり、不動産は土地だわな。
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965
匿名さん
そもそも都心内側から見ると、
文京区も足立区も特に区別のない城北エリアの区、
くらいのイメージしかないのですから、
あまり必死になって宣伝しても意味ないのでは?
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966
匿名さん
>>964 匿名さん
逆に築50年でもそれなりの価格で取引されるのはスゴい!
あちらは海の上に家を建てて、さぞかし楽しそうね。
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967
匿名さん
>>964 匿名さん
>建物が古くなると一気に安くなる場所
それは分譲時価格との騰落率を築年数ごとにみないとなんとも言えないね。
ただ築古でも坪単価が高いのは間違いない
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968
匿名さん
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969
匿名さん
海の上に家を建てる、発想が素晴らしいと思う。
人類の叡智の結晶だわ。
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970
匿名さん
沼地を埋め立てた小石川一丁目と海を埋め立てた豊洲の争いとか、マジ胸熱。ww
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971
匿名さん
埋立地でも価格が高騰するケースはある。梅田もそうだし、八重洲もそう。
埋立地にしかも高層マンションに住むことは人間の叡智の結晶なんだから、羨ましい限りだ。せせこましく内陸で過ごすより良いでしょう。
多少土壌が汚染されていてもコンクリで埋めれば問題なし。豊洲市場も問題なく機能している。湾岸エリアの発展は政府の悲願でもある訳だから、湾岸エリアの足を引っ張るのは止めよう。
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972
匿名さん
>沼地を埋め立てた小石川一丁目と海を埋め立てた豊洲の争いとか、マジ胸熱。ww
小石川一丁目も湾岸みたいなものですし、
豊洲と組んで 埋め立て友の会 なるものを設立してみては?
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973
匿名さん
それより、豊洲・有明・月島・晴海・芝浦・港南の6大湾岸地域を中心に湾岸住民協会を発足した方が良い!毎年住民対抗運動会を開いたり湾岸の将来について熱く語るサミットを開いたら盛り上がる。綱引き大会とか最高。雨天決行できるように東京ビッグサイトでやると良い。3年に1回くらいは遠出して、住民対抗野球対決で東京ドームでやっても面白い。超満員になりそう。
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974
匿名さん
臨海副都心はまだ歴史の浅い土地だから内陸部と比べると基礎自治体となる町会活動や消防団活動がいまひとつという印象があるので、地域の大運動会、いいと思います。
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975
匿名さん
小石川の低地のあたりは河原だったから埋立地という言い方は厳密には異なるかな。
明暦の大火の火元になったことからしても、すでに江戸時代初期には住宅が密集していたはずなんだけどね。
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976
匿名さん
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977
匿名さん
>>976 匿名さん
小石川を埋め立て地としつこく書くのは、ひどいですね。事実と異なることを書き立てられ、多くの人が迷惑しています。法的に何らかの手段が必要だと思います。
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978
匿名さん
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979
匿名さん
文京区民は新宿・渋谷・池袋・品川・東京のような大ターミナルを有しない唯一の都心区民として、気概を持って生きていこうじゃないか。逆にしょぼい駅しかないのに都心区って凄いやん。新大塚とか寂しい限りよ。
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980
名無しさん
都心3区民:勝ち組。3流大卒のため知性には欠けるきらいがあるが上昇志向だけは人並み以上に強く、学歴コンプをエネルギーにして経済的成功をおさめる。概して俗物。このスレをたまに覗いて他区を貶めるのが密かな趣味。特に港区民。ADHD。 好きな言葉は「線路北、川向こう、海向こう」
文京区民: このスレでは小石川タワマン住民を主に指す。公務員多く、民間企業に興味なく経済に疎い。好きな言葉は「税金は、払うものではなくもらうもの」。戸建志向も強い。東大でてないと言い訳が長くなる傾向あり。概してぼんやりさん。
江東区民:このスレでは豊洲住民を主にさす。このスレで文京区と同格以上との評価を得ることで豊洲マンションの資産価値の維持向上を目論み若葉マークで連投。不利な投稿に公序良俗に反する投稿も厭わず、ついには管理者に投稿を削除されてしまう。ここにきて文京区民のフリをして江東区を貶しまくることにより文京区のイメージ悪化を狙うという高等テクを駆使。ハゲ多し。
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981
匿名さん
小石川の低地は江戸の大火で生じた瓦礫の山を利用して埋め立てられた埋め立て地だと、某番組特番で昨年放映されていましたね。
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982
匿名さん
>>981 匿名さん
「埋め立て」はテレビ番組の誤認ですね。正確には「造成」です。また、「埋め立て」という言葉は、海面に盛り土をするときにしか使いません。土木の基本です。その違いを知らずに不動産を語らないでください。
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983
匿名さん
>>981 匿名さん
それ造成工事や。川が今も下水として暗渠で残ってるからなぁ。
飽きんなぁ。
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984
匿名さん
文京区の用途地域を見ると、やはり商業地区が優勢。
その割に、わざわざ足を運ぶ店はほとんどない。
唯一、世界最大級の場外馬券売り場はアツいギャンブラー共を引き寄せる、漢くさい場所。
他の区に依存し、自分の庭のように他の区を語る文京区民は、田舎の叩き上げ根性代表民と言えるだろう。
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985
文京区民さん
>>984 匿名さん
質問です。「世界最大級の場外馬券場」がある区ですが、文京区にはソープランドもあります。店名と住所をお答えください。「わざわざ足を運ぶ店はほとんっどない」は、あなたが文京区を知らないからこそ、言える名言ですねw
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986
匿名さん
まぁまぁ。落ち着いて。
文京区民は土木工事に詳しいんですかね。苦笑
これを見ると正直 どこも似たり寄ったりに感じるのですが、現場作業員としての見解は如何でしょう。
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987
匿名さん
>>981 匿名さん
それ、あなたが間違った情報をつかまされていますよ。ここは匿名だから問題ないけど、ご友人には話さないでくださいね。恥かきますから。
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988
匿名さん
>>986 匿名さん
繰り返し意味のない頭の悪いテンプレを張り付けてくださいまして、ご苦労さんww
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989
匿名さん
本当の江東区民なのかわからんけど、
・同一条件のマンション価格では負けるから、築年を無視した比較
・地盤の良さでは完敗だから、小石川一丁目に限定した埋立地としての誹謗中傷
(単なる造成工事にも関わらず)
・住宅街としては完敗だから、場外馬券場・ソープランドを持ち出したトリッキーな戦法(しかも文京区民になりすまし)
タチの悪さというか、しつこさ、執念、只者ではない。
そのしつこさ、執念を国会議員の不正追求など正の力に変えて欲しい。
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990
匿名さん
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991
匿名さん
巨大杭を打たないとマンションが建てられない場所、って要するに埋め立て地と同じじゃん。
否定すればするほど悪目立ちするし、むしろ逆効果だと思うけど。
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992
匿名さん
>>988 匿名さん
頭が悪いかどうかはわからないが、しつこさ、執念を考えると只者では無いし、理論ではなく感情を優先するタイプだ。
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993
匿名さん
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994
匿名さん
>>991 匿名さん
巨大杭の何が悪いの?
わしは小石川のタワマンに住んでないが、あそこら辺は低地で地盤は尾根と比べると良くないから、そりゃあれだけの建物を支えるには巨大な杭も必要だろう。逆に杭が無い方が怖いんだけど。それ言ったら港区・中央区・江東区の湾岸地域は巨大杭だらけだろう。
サンプルも作為的で数も少ないし、マンションがどれだけの高さがあるのかが分からないから、何も分からんよ。高さ5メートルで杭が40メートルなら、何処にマンション建ててんだという話になるが。
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995
匿名さん
春日駅から馬券場に向かう競馬オジサンの行列は、
小石川の週末の風物詩と言えますね。
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996
匿名さん
ここまで読んでいると、このスレッドを立てた目的がよくわかりますね。要するに文京区を貶めたいと(笑
文京区は都心ではないんですよ、残念ながら。地理的には山手線の内側で、千代田区に隣接していてタクシーや地下鉄などの多様な交通手段によって大丸有に極めて短時間にアクセスできる地理的には都心の郊外ベッドタウンです。
>>995 匿名さん
ウインズの最寄駅は水道橋ですよ。節度のないギャンブルでお金がなくなってしまった帰りに寄るような安酒場は神田川を渡った中央線の内側にたくさんあるので(笑
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997
匿名さん
>>995 匿名さん
場外馬券売場場の最寄り駅は水道橋駅では? 春日駅からだとかなりの距離だよ。日本ダービーでも有馬記念でも、さすがに春日駅から行列はできないかな(^_^;)
いいかげんなことをいうなよ!怒
てめー、何様?
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998
匿名さん
>>991 匿名さん
小石川は埋め立て地と同じということは、埋め立てではないことを認めたんですよね?
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999
匿名さん
春日、小石川、後楽が本人の中では全て同じだから、支離滅裂で理論破綻しちゃってるんだよね。豊洲、東雲、枝川、越中島は全て同じみたいな。
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1000
匿名さん
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1001
評判気になるさん
文京区をバカにした書き込みは概して、感情的というか、トンデモ話を振りかざしているだけで、喧嘩で形勢が不利になった小学生が、わーわー喚いている姿にしか見えない。本当に文京区を貶めたいのであれば、事実やデータを揃えてから反論すべき。さもないと、ますます文京区を誹謗中傷する人の信用度が下がると思う。
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1002
匿名さん
むしろ、全てデータを用いた議論です。
豊洲の方が小石川より1000万以上高いということも
小石川のマンションの巨大杭の話も。
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1003
評判気になるさん
>>1002 匿名さん
出たよ、巨大杭w 頭おかしいんじゃない?
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1004
匿名さん
ここ、文京区の宣伝スレみたいになってますね。
文京区民同士の傷の舐め合いは「文京区スレ」でどうぞ。
ここは、田舎者の集まりである文京区と江東区のどちらが格上かを議論するスレです。
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1005
匿名さん
>>971 匿名さん
湾岸エリアの発展が政府の悲願だと?
埋立民の勝手な思い込みが笑えるね。
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1006
匿名さん
豊洲って関東大震災の瓦礫で埋立したらしいな。
それって、要するに震災ゴミで埋立したゴミの島ってことだよね。
東日本大震災でも三陸海岸の街は津波で大量のゴミが山積みになったが、ああいうのも瓦礫みたいなもんだよ。
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1007
匿名さん
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1008
eマンションさん
江東区をバカにした書き込みは概して、感情的というか、トンデモ話を振りかざしているだけで、喧嘩で形勢が不利になった小学生が、わーわー喚いている姿にしか見えない。本当に江東区を貶めたいのであれば、事実やデータを揃えてから反論すべき。さもないと、ますます江東区を誹謗中傷する人の信用度が下がると思う。
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1009
口コミ知りたいさん
>>1006 匿名さん
まとめると、歴史的にも
小石川の埋め立ての方が、豊洲の埋め立てよりも、
格上ってことだわな。
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1010
名無しさん
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1011
匿名さん
そりゃ、小石川の方が豊洲よりも先に埋め立てられたんだし格上に決まってるだろ。
まぁ、関東大震災の震度マップをみると小石川一丁目のあたりだけ周りより震度が+1 だったことは不安だけど。
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1012
匿名さん
>>1011 匿名さん
建物被害から推定される震度が大きかったのは一丁目は一丁目でもピンポイントの狭い区域の話でしょ。大半のそれ以外を一緒くたにして一丁目の住人を侮辱しつづけてそろそろ5年ぐらいになりますかね。あまりにも執拗かつ頻回で悪質ですね。
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1013
匿名さん
ここはマンションを検討するための掲示板。
揺れの大きいエリア情報は非常に有益である。
むしろこの程度をネガとするなら他所に行ったほうがよい。
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1014
匿名さん
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1015
匿名さん
ここはいろいろな人が見る掲示板だから、ファクトチェックは大事。
フェイク情報であることを暴くことは非常に有益である。
むしろこの程度の反論を書き込んだものに他所にいけというのはよほど痛いところをつかれた証拠ではないかと思う。
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1016
匿名さん
ん。
これもエリアじゃん。笑
てか文京区民として思うんだけど、ごちゃごちゃ言わずに、関東大震災の震度マップ出せば解決じゃね?
小石川一丁目のどの辺りが周囲より震度+1 だったのか見てみようよ。
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1017
名無しさん
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1018
匿名さん
>>1016 匿名さん
俺の記憶では、小石川一丁目の白山通りワキが強震度エリアだったはず。(震度マップ求む)
低地ということもあり、上記サイトのブランド立地の条件(高台)からは外れるかな。
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1019
歴史ファクト
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1020
匿名さん
>>1018 匿名さん
>ブランド立地の条件(高台)
今は高台にそれほどこだわらない人が増えているよね。
東京都のサイトの信頼性の高い情報を確認している人が多いせいじゃないかな
浸水履歴やハザードマップを見た上で納得してみんな低地を買っている。
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1021
匿名さん
小石川が埋立地というのも、最初は小石川大沼の位置が現在の小川町周辺であるという事実を知らなかった無知が生んだ産物だよね。中には新宿区と文京区の境、小石川台地の西側斜面の麓にあった白鳥沼の埋め立てとごっちゃにしている人もいた。小石川大沼は干拓だったという文献も知らなかったし、春日局がうつりすんだり、水戸殿が後楽園に屋敷を作ったということの意味すらわかっていない。
沼地や池、海などを埋め立てさせて屋敷を作るには多額の工事費がかかるわけで、もっぱら外様大名の国力を削る意図で行われたという歴史的事実を知らないから、水戸殿が来たってことはそういう場所じゃないよなあ、と容易わかることが分からない。確かに小石川の流れを制御して運河に作り替えたという点で何らかの治水工事はしたんだろうけれど、それは埋め立てじゃない。
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1022
匿名さん
江戸時代の切り絵図や明治時代の陸軍参謀本部の迅速測図を見ても、小石川の北の方は田園が広がっていて、水田の跡地に十分な地盤改良も行わずに掘建小屋を立てれば地震で甚大な被害が出るに決まっている。文献的な資料はそこにどんな強度の建物が立っていたのかまでは正確には記載されていないので、こうした背景因子までは知り得ない。文献的考証による想定震度はあくまでも参考程度であって、正確なものではない。
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1023
匿名さん
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1024
匿名さん
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1025
匿名さん
3行以上の長文はスルーでokだとしても、
結局、豊洲 vs 小石川の埋め立て地対決はどっちの勝ちなの?
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1026
匿名さん
>俺の記憶では、小石川一丁目の白山通りワキが強震度エリアだったはず。
なるほど。
本当なら助かるわ、こういう情報。
要は、貧しくなって文京区に都落ちしたとしても、そこを避ければいいってだけの話だろ?
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1027
匿名さん
>>1025 匿名さん
豊洲。
だって廃材を使って海の上に一大都市を作ったんだから。多少は土壌汚染があってもしっかりとメンテナンスしてるし。つまり0だったものを100にした訳。まさに錬金術。小石川は造成工事らしいから10を100にした感じ。
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1028
購入経験者さん
>>1027 匿名さん
小石川は造成工事だから10は言い過ぎた。60を100くらいだね。
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1029
購入経験者さん
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1030
匿名さん
>>1029 購入経験者さん
確かに、今の春日駅がある辺りだけ周りより色が濃くなってるね。
震度でいうと+1~2 くらい?
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1031
購入経験者さん
>>1030 匿名さん
一部6強だね。文京区の多くは5弱だから+1ちょっと。
タワマンなら倒れることはないだろけど、これだけ揺れたら戸建は火事になるかも。
江東区は全体がそうだけどね。
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1032
匿名さん
>>1030 匿名さん
鹿島のHPの元ネタのさらに元ネタになった論文があるけれど、それをみると谷底低地3になっている部分は6マイナス、台地や谷底低地2以上のところは概ね5マイナス、現在の西方交差点のところの北側にピンポイントで6プラスがある。古地図によると水田だったところなので、そのせいでしょ。現代は地盤改良しないと水田に家なんか怖くて建てられないけど当時は平気だったのかもしれない。同じ感じの場所は赤坂から溜池山王付近が6マイナスに6プラスが混じる感じであの辺と同じぐらいの被害と思ってもらえるといい。
どちらも同じ粘土を主体とする有楽町層が広がっている地域だから揺れ方も似るんだろうね。
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1033
匿名さん
木造住宅は表層地盤の影響を受けやすいので、もともと水田だったところは非常に揺れやすい。ピンポイントで周囲より強い場所はそういう地歴のある場所だと思う。
ただ有楽町層でも小石川の低地のあたりは粘土を主体としているので、砂礫を主体としたところよりはかなりマシだと思う。それに基礎杭を打って強固なコンクリートと鉄筋で作られたビルが、木造家屋と同じ被害を受けるとは到底思えない。
鹿島の小堀研の労作を特定の地域をディスるために牽強付会な引用をされるとは、中の人は悲しんでいるだろう。彼らは関東大震災で揺れる場所に住んじゃいけないと言っているのではなく、表層地盤構造が関東大震災の被害と相関があり、土木工学的に設計の際には配慮が必要だと言っているわけで、そこのところを履き違えないでほしい。
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1034
匿名さん
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1035
匿名さん
>>1020 匿名さん
城東を売りたい不動産屋か。
高台と低地の価格差は歴然とあるよ。
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1036
検討板ユーザーさん
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1037
匿名さん
うーん、文狂区自体はそんなに最悪な場所ではないと思うけどなぁ。
まぁぶっちゃけ台東区と何が違うの?とか言われたら黙るしかないけどさ。
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1038
匿名さん
>>1036 検討板ユーザーさん
あのさあ、そのリンク先の春日の60~80平米のカテゴリーの物件見た?築年数がすごいことになっているんだけど...。築20年を切る物件が一件もない。
築浅はレインズにも載らず右から左ってことでしょ。
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1039
マンション検討中さん
>>1037 匿名さん
台東区と都心への距離感は近いが、文京区に上野・浅草が無いのは大きい。また高台が多く地盤が良い。
繁華街は谷底低地や平地にできがちだから、文京区には成立しにくい。しいてあげると後楽園・水道橋かな。
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1040
匿名さん
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1041
匿名さん
>>1040 匿名さん
湯島はかつてスナックの数が日本一の繁華街で、飯島愛さんも駆け出しの頃に湯島のスナックで働いていたんですよね。最近は東南アジアの人が増えて治安が悪くなりましたが。
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1042
匿名さん
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1043
文京小石川契約者
春日のパークタワー文京小石川タワーはレインズに大量掲載されてますね。
相場は坪653万となり、約15%値上がり。
住まいサーフィンのデータとも合致します。
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1044
マンション検討中さん
>>1041 匿名さん
たしかに湯島忘れてたわ。
湯島の繁華街も坂上ではなく上野から続く低地だよね。
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1045
検討板ユーザーさん
小石川から豊洲に住み替えるには追い金が必要だということか。
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1046
マンション検討中さん
今、春日・後楽園の新築70平米って1.3億円くらいしてる。そして、これは中古だけどブランズ文京護国寺の70平米弱3LDKが1.2億円以上で出てた。
いま文京区で築浅3LDKを1億円以内で手に入れるのは至難の業になってきた。3LDK9,000万円なら安いと思える感覚はおかしい。
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1047
匿名さん
今、豊洲の新築70平米って1.3億円くらいしてる。そして、これは中古だけどパークシティ豊洲の70平米弱3LDKが1.2億円以上で出てた。
いま江東区で築浅3LDKを1億円以内で手に入れるのは至難の業になってきた。3LDK9,000万円なら安いと思える感覚はおかしい。
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1048
マンコミュファンさん
>うーん、文狂区自体はそんなに最悪な場所ではないと思うけどなぁ。
>まぁぶっちゃけ台東区と何が違うの?とか言われたら黙るしかないけどさ。
街並みは似てますよね。
お隣りさんですし区境もなんとなく曖昧ですし。
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1049
マンション検討中さん
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1050
匿名さん
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1051
匿名さん
まぁまぁ^ ^
豊洲は小石川より1000万高いというのは了解^ ^
これ以上 小石川さんを煽っても仕方ないでしょ^ ^
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1052
匿名さん
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1053
マンション検討中さん
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1054
匿名さん
都心6区?
造語かな。笑
不動産のバイブルと言われるレインズは、都心5区。
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1055
検討板ユーザーさん
>>1053 マンション検討中さん
そんな誰も見ないようなところに注目するとは、
よほどの都心コンプレックスなのですね。苦笑
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1056
匿名さん
まあでも江東区が上がっているんだから評価が高い都心という見方もある。事実臨海副都心もあるんだし、センターコアエリアにある。文京区が台東区に似ているという話があったが、戦前からの歴史ある繁華街である浅草や上野があり、今の港区以上の真の都心であった時代のある台東区に失礼だろう。
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1057
匿名さん
東京でソープランドと言えば台東区千束にある吉原を知らない人はいないだろう。文京区にも江東区にも、もちろん都心三区にもおそらく未来永劫できることはない。台東区の強みはこういう場所にもあらわれている。
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1058
匿名さん
永井荷風が愛して足繁く通い、ビートたけしを産んだストリップ劇場のフランス座、今は東洋館という名で演芸場として使われているが、かつての浅草六区興行街は今でいう日本のポップカルチャーの中心地だった。
現代の渋谷も原宿も束になってもかなわないんじゃないかぐらいの圧倒的な中心だった。そうした輝かしい歴史を持つ台東区と文京区を比較するなどおこがましい。
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1059
匿名さん
逆に文京区にはフランス座もないし、吉原もないし、歌舞伎町も表参道もない、そういう場所の上っ面を真似ただけの俗悪な繁華街もない。
なにもないから文京区は好まれる。地理的には都心と言っていい場所にはあっても、やはり都心ではないが故に愛される。
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1060
検討板ユーザーさん
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