【城北】文京区・江東区は外周区？都心区？【城東】

小石川の場外馬券場は、ウインズ後楽園・オフト後楽園が合体した、世界最大級の馬の聖地。
週末の春日・後楽園から続く競馬オヤジの行列は、小石川の風物詩である。


A館（1階 - 4階）・B館（2階 - 9階）が場外馬券売場となっている。売上、広さ、入場者数日本一を誇るウインズである。またA館の6階・7階部分には大井競馬の場外馬券売場であるofft後楽園が併設されている。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BA%E...

高揚感に満たされた思い出のウインズって記事が出ているね
https://lexus.jp/magazine/20170911/86/cul_royalascot.html

高齢化が進んで、利用者が減少していることをラジオNIKKEIアナウンサーの木和田さんが嘆いています。

入場料五千円のエクセルフロアがあるのは競馬好きの経済人としては嬉しいのでは？

文京区は都心ではないというか、地理的に都心であるべき位置にありながら都心であることをあえて拒否した区とも言えるだろう。外周区とも都心区ともつかないユニークな立ち位置なのでここのスレタイ自体、破綻している。

今は公営ギャンブルもスマホでやる時代。東京ドームシティの中でも黄色いビル近辺の施設の老朽化は進んでいることもあり、近いうちになんらかの再開発計画が発表されるかもしれない。文京区全体はともあれ、文京区の千代田区寄りの地域はおそらく都心化が進むと思う。

盛大な負け惜しみにしか聞こえない件。www

>>387 匿名さん
豊洲の方が小石川よりマンション高いということは、
江東区は都心ではないというか、地理的に都心であるべき位置にありながら都心であることをあえて拒否した区とも言えるだろう。

>>405 匿名さん
なんか当て擦りみたいに書きたかったんだろうけど、豊洲は思いっきり都心を志向しているよ。そもそも住宅需要に対して土地が足りないところに建つべきタワマンがいっぱい建っているし、郊外という人もいるけど一応臨海副都心に隣接した地域だから。有明と豊洲は本来渋谷と恵比寿みたいな関係になるべきじゃないかと思うんだけどね。

豊洲は豊住線も決まったことだし、湾岸地域の交通の結節点の一つとしても注目されるような気がする。最近はBRTのグダグダがなんとも残念だが、誰か知恵者が出て来れば一気に進むだろう。

江東区（の湾岸の一部）は都心という言葉の方がすんなり受け入れられるけどね。渋谷や新宿、池袋が都心を名乗ってもなんの違和感もないように、江東区有明は都心だと思うし、今はまだその時でないのならば、将来必ず都心に恥じない地域になると思う。

渋谷村があの渋谷になったんだから、不可能ではない。

>>403 匿名さん

この方がおっしゃっていることが真実だと思います。文京区は地政学的にも住民の属性としても、良くも悪くも変わっている区ですので、このスレの型にはめて語るのが本当にふさわしいのか疑問です。

あと、407さんに一言。江東区有明を渋谷、新宿、池袋と並列して語られていますが、ギャグですよね。もう一度聞きます。ギャグですよね。そう信じてやみません。

>>408 匿名さん
渋谷とか新宿とか池袋みたいにゴミゴミはしていないけれど都市計画の行き届いた都市だと思うよ。アレを見て田舎と思うのは見る目がない。

＞国が税金使って勝手に再開発してくれる港区千代田区みたいな上級国民エリアを見ちゃうと、そりゃ嫉妬したくもなるだろう。
＞自分達がおさめた税金も少なからず使われてるわけだし。


んダゴルｧｧッｯ
おどれ 小石川イッチョメ なめとんか

反社会勢力とか怪しい詐欺師とかがいない清潔な街並みは一見平板に見えてしまう部分もないではないが。

>>407 匿名さん
マンションとショッピングセンターが一箇所しかない郊外のくせに都心？
無知すぎて呆然とします。

そういや先日、近所の風俗街の道ばたでベトナム女がﾀﾋんでた事件は、解決したんかな。
小石川の競馬ファンとして、心配だは。

文京区は緑が少ないせいか、東京砂漠、という言葉が似合いますね。

>>414 検討板ユーザーさん
>東京砂漠
原曲は1976年、内山田洋とクールファイブだとさ
検索するまで一瞬なんのことかわからなかったよ、このネタ

まあそういう人は多極化している時代を理解できないんだな
何か唯一絶対の中心がないといけないのは戦前の天皇制教育の残滓だよ、家で嫁や子供に家長だと威張ってるような爺さんを想像してしまうね。

文京区は緑化が遅れてるのか、緑を潰してコンクリ化を進めてきたのか、どっちなんだろうね。

>>416 検討板ユーザーさん
ちょっとググってもらうとわかるけど、代々木公園とか明治神宮とかあるあたりは陸軍の広大な演習場で泥の地面が広がる一面の荒野だったんだよ。明治神宮ができたときと戦後米軍軍人軍属の広大な住宅地であるワシントンハイツが返還された後に緑化がすすめられた結果今のような姿になったんだ。今の渋谷区あたりは郊外だったんだよ。

さらに言うと江戸時代はさほど緑は豊かではなかったんだ。幕末から明治にかけて日本に来た外国人は町人の小さな長屋の玄関先に小さな鉢植えを置いていることを記述しているけれど、それぐらい江戸の町人は緑に飢えていた。

大名の庭園は高い塀の向こうに隠されていたし、江戸城は緑の庭園のような場所ではなく、いくつもの塀や望楼で複雑に防御された石と漆喰で固められた要塞だった。江戸時代の浮世絵や幕末の写真なんかみても、緑が少ないなと気づくだろう。

100年ぐらいのスパンで街って大きく変わるんだよ。東京都の都市計画で副都心として指定された場所は歴史が浅い場所もあってあまり都心らしくない部分もないではないが、東京都には人間のような寿命はないので、次世代には大きな変貌を遂げているだろう。

江東区って聞くとガラが悪いイメージしかない。
ただしその時の江東区に湾岸地区は入ってない。
江東区埋立地エリアは独立したら？「シン江東区」とか。

文京区の埋め立て地も高台から独立すべきだな。
小石川の幹線道路沿いとか。

緑の話題が出たから調べてみたんだけど、区民一人当たりの公園面積を見ると、文京区はワースト５。
ちなみにこれは、港区の半分にも満たない狭さ。
要するに、文京区は癒しの空間がなく子供が遊ぶスペースも限られる、まさに東京砂漠と言えるかもしれないね。

http://jsrsai.jp/Annual_Meeting/PROG_55/ResumeD/D01-2.pdf

>>421 匿名さん

確かに区という枠組みや、「公園」という条件で比較したら、文京区の一人当たりの公園面積は少ない。

ただ、区の枠組みを取り払うと、文京区東部（千駄木、根津、湯島など）は上野恩賜公園が至近にあり、「公園」の条件を除けば、誰でも自由に散策できる東京大学本郷キャンパスという広大な緑がある。

公園面積が少ない=東京砂漠（ちょっと古い人間が使う言葉だが）という構図は、思考停止に陥った見方だと思う。

>>421 匿名さん
確かに子供を遊ばせる場所に苦労する点はご指摘の通り
ただ都心部はどこもそんなものだよ。文京区は都心と言える要素を色々欠いているんだが、過密さだけは都心だったりする。

江戸時代の町人地さながらの小さな民家がひしめく地割りがまだ残る文京区には再開発が必要だと以前から主張させていただいているが、だからと言って緑がないわけではないのは　>>422 匿名さん のおっしゃる通り。

江戸時代の切り絵図を見ていただくとわかるが、現代の文京区の中核部は武家屋敷と寺社で埋め尽くされていた。これらが明治の早い時期から住宅や学校、工場などに転換されたため、大規模な公園などが造れなかったという経緯がある。さらに関東大震災でも甚大な被害が出なかった地盤の良さはその街並みが保存される一因だった。

その点、広大な軍の練兵場が広がっていた渋谷区や港区といった郊外は明治の初めから広大な公共墓地が整備されたり、あるいは明治天皇を祀る巨大な神社やオリンピック会場や広大な公園を作るのにうってつけだった。また関東大震災や太平洋戦争中の米軍の空襲で何度も甚大な被害を受けて更地になった地域は都市計画を推し進める意味でも有利だったため、とてもきれいになった。たくさんの屍の上に美しい都市ができたとも言える。

>>421 匿名さん

公園面積で緑の面積を比較したら何も見えないよ。23区の緑被率で文京区は8位だから、むしろ上位じゃない？

Google mapで見れば一目瞭然。文京区でも千代田区区寄りの湯島と本郷は確かに緑が少ないは。

利己的な長文は、文京区スレで、どうぞ。

しかも、文京区の幹線道路ワキとかに住んじゃうと、
もはや子供が遊ぶ場所は、ないに等しい。

芝公園みたいな場所が理想だけど、周りは坪1000とかしちゃうから文京区民には買えない。
諦めて電車とかに乗ってよその区まで遠征した方がいいんじゃないかな。

>>428 匿名さん

では、文京区に住まなければいいだけの話では。薄っぺらく、わざわざここに書き込みほどの内容ではないですし、随分とお暇な方なんですね。

>>428 匿名さん

文京区を批判して何が面白いのか。確かに、文京区は再開発が進まず、洗練されたイメージの港区には背伸びをしても届かないけど、みんな好きで住んでいるんだから、いたずらに茶化すのはどうかと思う。住めば都で、文京区だって良いところはたくさんある。批判しかできない人間は、仕事もできず、実生活でも周りから避けられていることを自覚しろよ。

文京区スレの住人が出張してきてますね。笑

>>427 匿名さん
ここは文京区を話題にする文京区スレかと思っていたが。
もしくは歴史の知識も土地勘もない、港区民であることが唯一の誇りの芋が馬鹿にされるスレか？

文京区スレはこっちな。ww
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43601/

ここは、天下の港区千代田区様は1ミリも関係なく、
文京区と江東区のどちらが格上かを議論するスレになります。

>>433 匿名さん

文京区を話題にせず、何を話題にするのか。
田舎者が集まる港区の住民は黙っていてほしい。

>>433 匿名さん

港区なんか、地方から上京してきた人やベンチャーで一攫千金を狙った社会的に不安定な人たちが見栄で住む街で、富裕層なんて一握り。文京区のほうがよっぽど地に足をつけた人が多いと思うし、世間もそう見ていると思うよ。港区サイコーとマウントを取ってるのが恥ずかしくないのかね。

>>435 匿名さん

>>433 匿名さん

匿名をいいことに、地域を小馬鹿にする文面みてると、反吐が出そうだ。人を見下すその態度は、いつか口から出て人を傷つけ、己が地獄に落ちよう。本当に馬鹿馬鹿しい。

>>436 マンション検討中さん

いい加減にしろよ。

スレタイで文京区、江東区と明記されているからここは文京区と江東区のスレでいいだろう。

ただスレ主の都心の定義が痛いのでイジりやすく、いい娯楽になっている。

>>436 マンション検討中さん

まあ、テレビ局がある港区や田舎者の芸能人が住む区が都心と見られたのも昔の話。過去の栄光にこだわり、テレビ局の衰退という現実が見えていない証拠だよ。悲しいね。

>>436 マンション検討中さん
ちなみに両津巡査の感覚は戦前までなら正しい。浅草の方が都会だった。エノケンとかロッパが笑の王国とかやっていた時代には港区と新宿区を足して二で割ったような都会だった。

>>441 匿名さん

日本初の地下鉄銀座線は浅草～上野間だったことからも、戦前のにぎわいが分かりますね。ただ、戦後復興と東京五輪の開催で、郊外だった渋谷や六本木などに広大な土地があったことから、戦後の都心は、皆さんがよく口にする「中央線南側」に移ったんですよね。文京区なんぞは下手に昔の屋敷などが残っていたので開発が遅れてしまった。文京区は利便性が高いのは事実だが、なんかもったいない土地の使い方をしているんだよね。

文京区ｖｓ港区で新しいスレでも建てたら？
文京区民の言い分を見てると江東区を見下してるプライドの高さ
港区に?みついてる嫉妬深さ
どちらにしても文京区民の必死さと醜さが滲み出てるんだから（笑）
ｖｓ港区で思う存分醜い本性を曝け出した方がいいよ。他の区が迷惑

>>443 買い替え検討中さん

滅相もない。港区様や江東区様と対決するなんて畏れ多いです。文京区民より。

文京区のライバルは港区ということでいいと思うよ
リアルで言ったらアホ扱いされて終わりだけど
ここで思う存分ｖｓ港区でやればいい（笑）

どの観点からライバルなんですかね
千代田区を中心とした北側と南側という単なる位置関係なのでしょうか
港区にはソニーやホンダといった世界的大企業がありますし富士通やＮＥＣなど大企業もありますし
他にも多数の大企業や優良企業や外資系企業がありますが、知らないのでしょうね
住宅地としてだけではなく企業立地としての港区もレベルが高いですよ

江東区も文京区も田舎者の住む場所だと馬鹿にされるのが一番効いてるっぽいな。

そして、文京区民はマウントを取られたように感じているのなら、まずはそのコンプレックスを克服しなくっちゃ。

>>447 匿名さん

またまた偉そうに。そのコンプレックスを克服しなきゃ成長はないよ。

港区都心ですよ、すごいでしょえっへんぷい、と芋がこの辺で変なこと書き込んでいるから馬鹿にして楽しんでいるわけで...港区バーサス文京区というより、港区推しの山出しの芋対リアル都民という構図だと思うね。リアル港区民もこれだけ民度が低い連中に推されたら誉め殺しもいいところだろう。

このスレで判明したことは、文京区民より港区民のほうが民度が低いことです。文京区の方々は泰然自若として、こんな心に余裕のない人は相手にしないように。

俺、全然関係ない文京区の仲間の台東区民だけど、
港区千代田区民にとってこんなメシウマなスレはないんじゃないかな…。
って。

火に油を注いで申し訳ない。。。

>>451 匿名さん

中央区湾岸民乙

文狂さんはまずは頑張って投稿し続けて、港区千代田区さんに相手にしてもらえるように同じ土俵に引きずり出すしかありませんね…。

>>453 匿名さん

文京区に何か恨みがあるの？ その粘着性は病気としか思えない。

まさに空虚な中心(ロラン・バルト)を語るスレですね。ここは。

アジアヘッドクォーターも千代田区や中央区、江東区が大きな面積を占めているし、
渋谷や新宿、池袋も含まれている。江東区は都心になるんだよ。
一方で、港区をよく見ると実は全体ではなく、羽田の着陸ルート上の港区は含まれていないのがわかる。

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=17_XWnbE9uRuuYYjofb7B6jDqEEI&...

区の境界で価値が変わるというのは不動産屋の詐術で、都心がどんどん拡がっていくという問題意識をもっているスレ主だが、国や東京都は区の境界など全く意に介していないので、何区は都会だ価値があるといって、区内のあまり重要でない地域まで価値があると宣伝することもやはり詐術だと思う。

確かに、都心の定義を広げた方が都合が良いのは住宅供給側、つまり不動産屋さんだけでしょうね。

そして実際、都心6区や7区といったマジックワードを見るのは、不動産関係だけです。

これをスレタイに沿って申し上げるなら、たとえ川向こうや線路向こうを掴まされたとしても、このマジックワードで納得できるものなのです。

URLや長文だらけの異様な文京区スレを見ればわかるじゃん。

余裕がない奴らが多い場所はピリピリするんだよ。

田舎者、カツカツ民、ボーダーライン外 etc
こういった沸騰要素を全て満たし、ただでさえ揉めやすい文京区民と江東区民を発狂させたこのスレは秀逸だは。

>>459 真理を語る者さん

論点がずれまくりw

江東区の評価は右肩上がり。文京区は右肩下がり
現時点でどちらが上かという評価はしないが
昔から現在に至る推移と評価ではこうなる
昔は文京区といえばブランド区だった
昔は江東区といえば・・・だった

>>459 真理を語る者さん
また火に油を注ぐ。ww
正論も少しはオブラートに包まなくっちゃ。

>>461 マンション検討中さん
江東区も広いからね、全体がそういうわけにもいかないだろうさ。
区の区切りで見るかわりに、副都心に隣接しているとか直通である路線の駅近くとかが狙い目になると思う。複数の副都心が直通となる路線が集まる結節点も注目となるだろう。

ただニセコみたいな投機の対象になった地域はコストが高すぎてオフィスにしても住宅にしても実需からは嫌われるようになるだろう。都心だ、日本の中心だと浮かれすぎないように関係者各位には警鐘を鳴らしたいね。

しかし、ここのスレ主の言う「東京都によると都心は5区」とか「故石原都知事が提唱したセンターコアは4区」ってちょっと検索しただけでは出てこないんだよね。

石原都政時代の東京都は首都圏メガロポリス構想というのをぶち上げていて、それによるとセンターコアと呼ばれる都心は環状6号線の内側と定義されていた。都心は9区にまたがっていて、4区なんて狭い範囲ではなかったように思う。その後も首都高中央環状線の内側をセンターコアと呼んでいたので状況としては大してかわっていない。

ただその過程で都心とか副都心という表現は使われなくなった。最新版では中枢広域拠点と呼ばれていて、おおむね環状7号線の内側の地域と定義されている。都心区とか周辺区とかいう表現は東京都は使っていない。

だからどこそこが都心なのではなく、いくつもの拠点があって、そこが交通網によって結ばれて有機的に連携するのが現代の東京であり、今後の東京都の開発方針なんだよね。下の表から強引に都心中の都心を選ぶとしたら筆頭一番目から十二番目ぐらい、大手町、丸の内、有楽町、日比谷、内幸町、永田町、霞が関、日本橋、八重洲、京橋、銀座、新橋、あたりまでを都心と呼ぶと違和感がないだろう。

ちなみに品川、秋葉原、羽田の次に六本木・虎ノ門がまるでとってつけたように追加されている理由はわからない。わざわざJ2からJ1に昇格したような書き方をするには何かありそうな気もする。

シンプルに、皆んなが住みたい欲しいエリアは高くなる。これだけは否定しようがない。

と考えると、豊洲より安い小石川のせいで、
江東区 > 文京区 ってことで FAなんじゃないかな。

>>467 マンコミュファンさん
>シンプルに、皆んなが住みたい欲しいエリアは高くなる。
そうとも言えなくなってきているよ、職業も勤務地も働き方もまちまちで、独身だったり子なし夫婦だったり、あるいは子宝に恵まれた大家族かもしれない。嗜好も需要も多様化している。

ちょうど都心が拠点に名前が変わったように、人は住みたいところに住む。他にも選択肢があるのにわざわざ高いところに買う物好きはいない。

>>468 匿名さん
うん。だからシンプルに、皆んなが住みたい欲しいエリアは高くなる。これだけは否定しようがない。

と考えると、豊洲より安い小石川のせいで、
江東区 > 文京区 ってことで FAなんじゃないかな。

>>469 マンコミュファンさん
>江東区>文京区 ってことで FAなんじゃないかな。
？
あまり意味のある議論とは思えないけど、そう思えて幸せならそれでいいんじゃない？
築浅とか新築の方がきれいで気持ちいいものね

線路向こうの方が安く住めるってことで、FA

>>471 検討板ユーザーさん

今は安く住めて、将来的に上がれば御の字。

ニセコみたいに、誰も知らないけれど値上がりしている土地もある。
現地を見もしないで買う人たちは空き家や空き地ばかり増やして土地の活力を奪う

>>470 匿名さん
大規模分譲タワマンが建ちやすい土地柄は高く売りやすい
港区内陸の連中が団地団地とくやしまぎれに中傷するぐらいだからな、タワマンは正義

高すぎちゃって実需向けの物件が頭打ちなのはレインズでも成約価格が頭打ちとなり在庫が積み上がり始めている現状が何よりも能弁語っている。

やっぱりこれから投資とか考えるなら４ベッドルームとかあって広くて天井の高い外人仕様の物件。おそらくそういう物件の供給が増えてくると、日本人が今住んでいるようなウサギ小屋は投資の受け皿にはなりそうにない。いわゆる都心に高価なウサギ小屋を買うのは今一度思いとどまった方がいいだろう。

ああああああああああああああああああああああああああああああァァ文京区が一番なんだァアああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！
（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！）

>>476 ァアァさん

大丈夫か？ 119番や110番に連絡してみようか？

江東区と文京区をたしても、港区千代田区は買えないじゃん。
https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-5155/

>>478 eマンションさん
で、そこに誰が住むの（笑

江東区と文京区？

田舎者が住む。

>>480 eマンションさん
そうかな、港区や千代田区のマンションは田舎の金持ちの別荘が多そうだけどな。
リアル田舎者の集う街。

田舎者は東京を知らないから、まずは江東区や文京区あたりに拠点を作る。
そこからのし上がっていく先は、川を越え線路を越えたその先。
港区千代田区にいる上京者は、文京区や江東区からアガれた勝ち組の先輩なんだから、もっと尊敬してあげなくっちゃ。

>>482 匿名さん

草w

このスレって結局は、
線路向こう vs 川向こう
の田舎コンプを抱える奴らの対決だろ？
属性同じだし勝負はつかないんじゃないか？

>>484 匿名さん

線路向こうw 川向こうw
そんな言葉を使うなんて、さすが田舎コンプの塊w

線路向こうや川向こう。
昔から東京にある言葉なので、お上りさんは知らないかもしれないです。

知らないからこそ、文京区や江東区に躊躇なく住めるのでしょうけれど。

>>486 匿名さん

昔からの言葉にこだわっている時点で、考えが古いと言いたいのです。そもそも行政区で優劣を付けている時点で、不動産を理解していないw

ボーダー向こう掴んじゃったのは、ある意味自己責任
あーだこーだ言わず、夢は子供に託しましょうね

>>486 匿名さん

そもそもエリアを差別的に見下すその姿勢から、たとえ都心部にお住まいであっても、心の貧しい余裕のない人間に言われていると思うと、説得力ゼロです。見下すことで優越感を得るなんて、なんと虚しく悲しい人生か。。

>>489 匿名さん

488さんも同じ。つまらない人生だね。

>>488 通りがかりさん
何を偉そうにｗ
お前こそいまだに線路北で消耗してんだろｗ

>>491 匿名さん

出た出た、線路北ワードwww

＞線路向こうや川向こう。
＞昔から東京にある言葉なので、お上りさんは知らないかもしれないです。
＞知らないからこそ、文京区や江東区に躊躇なく住めるのでしょうけれど。


何を偉そうにｗ
お前こそいまだに線路北で消耗してんだろｗ

関西と山口出身のご夫婦、住んでいた江東区をバカにし文京区へ。そして日本人の英語は終わってると言って子供は海外に行かせるそうです。地元には帰らないんでしょうね。

文京区から江東区に移住といっても、千葉から埼玉くらいの意味合いしかないと思いますが。
言葉を借りるなら、知らないからこそ、文京区や江東区に躊躇なく住めるのでしょうけれど。

>>484 匿名さん

それがこのスレの本質でしょうね。

>>495 匿名さん

494さんの文章をちゃんと読めよ！
江東区から文京区に移住だろ。
その程度の読解力でごちゃごちゃ言うな。

>>497 匿名さん
どちらでも同じことです。
千葉と埼玉どっちが偉いかでそんなに怒らないでもらえませんかね。

>>498 匿名さん

自分の間違いを適当にごまかすところww
そこは、間違っていましたと素直に言えばいいのに。

>>499 匿名さん

そんなレベルの輩が書いているということ。