【城北】文京区・江東区は外周区？都心区？【城東】

まず、やらねばならないこと。

１）計画の練り直しのために今走っている再開発プロジェクトを休止

２）コロナ対策や将来の疫病蔓延への対策を盛り込んだ再設計

３）飲食テナントなどは大箱を基本として十分なディスタンスがとれる面積を確保する必要があり、坪単価の大幅なディスカウントを前提とした計画の練り直し

思いつく限り書いたが、これをただちに行わなければならない。古い設計のまま計画を強行すれば、いずれ破綻することは目に見えている

既存のテナントはフリーレントや賃料ディスカウントなどあらゆる手段を使ってテナントの撤退をひきとめようとするに違いない。これから新しく作られるオフィスや商業ビルは、それを超える差別化を図る必要がある。コロナ対策もそうだし、防災なんかもそうだと思う。既存の商業ビルにない優れた何かがあれば、きっと入居してくれる企業もあるだろう。文京区や江東区をバカにしている場合ではない。汗をかいた人は、その汗の量に比例して、将来の収入が増えることだろう。

>>2600 匿名さん
どことは言わないけど、再開発新築ビルにもかかわらずテナントが複数戸うまってない下駄履き物件が、小石川の幹線道路ワキ低地にあるよね。
キミの論調を借りると、こういうのが失敗物件ということになるのかな。

テナントが埋まらないのは人が住まないような場所だからでしょ。笑
そういう人が住みたくない場所で商売してもつぶれるのは目に見えてるし。笑

>>2603 匿名さん

おまえは、文京区に何か恨みがあるのかよ！
ふざけるなよ！

>>2605 匿名さん
まあまあ、おちついて。いちいち反応しない。
自作自演かもしれないが

匿名をいいことに、いい加減なことを書くなよ。
法的に対応するので覚えておけ！

>>2606 匿名さん

自作自演なんかじゃありません。
文京区が何の理由もなく誹謗中傷されるのはおかしくないですか？
ここで声を上げなければ、多くの区民が傷付きます。
ここは毅然とした対応を取るべきです。
決して許さない。

>>2603 匿名さん
あえて反応してあげるが

タイミングが悪かった、それしかない。中の人は悪くない。そうやって人を平気で傷つける感性が私には信じられない。

>>2608 匿名さん
怒ってもしょうがないですよ。
そうやって感情的になるのを見るのが彼らの大好物ですから。あなたはとてもおいしいオカズです。

>>2603 匿名さん

本気に対応します。
匿名だからと思って何を書いてもいいと思ったら間違いです。
記録に残りますからね。

>>2610 匿名さん

感情的ではありません。弁護士と対応策を考えて、こういった誹謗中傷を排除します。

みんなイライラしているのがわかりますよ。
コロナでだんだんシャレにならなくなってきているのがわかる。
でも人を傷つけていいという言い訳にはなりませんよ

>>2608 匿名さん
そうですか。頑張ってください。１００円位ならカンパしますよ。
ちゃんとまずは達成目標とマイルストンを示してください。

東京都は都心を定義していない。
東京都都市整備局は新しい都市づくりのための都市開発諸制度活用方針において、同心円上に外側から、中核広域拠点域、センターコアエリア、国際ビジネス交流ゾーンを定めている。ビジネスの中心が都心ならば、国際ビジネス交流ゾーンが都心ととらえておおむね間違いではないだろう。そのエリアには江東区と文京区の一部が含まれている。

ただ問題なことは、国際ビジネス交流ゾーン内のオフィス需要が振るわない。
https://nordot.app/917651400166293504?c=39546741839462401

都心五区の平均空室率は6.39％、借り手優位の状況になりつつある

ここのスレ立てした人って間違ったこと言ってるよね。

>東京都によると都心は5区、故石原都知事が提唱したセンターコアは4区、不動産マーケットの指標となるレインズは都心を5区

とあるけれど...

昭和33年ごろまで東京都は都心6区と言う言い方をしてきたがその後使わなくなる。

石原都政時代の環状メガロポリス構想におけるセンターコアは首都高中央環状線の内側で、目黒区、新宿区、豊島区、板橋区、足立区、葛飾区とその内側に文京区、港区、千代田区が入って合計9区となる。このころになると都心区という表現はしなくなり、区や都道府県境界を超えた広域で都市の未来を語るようになった。その境界は環状道路がつかわれ、都市軸という概念が形作られた（リンク先２５ページ）
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/kanko/mnk/vi_03.pdf

レインズ都心五区は千代田区、中央区、港区、新宿区、渋谷区でここだけは合っている

>いずれも文京区や江東区は含まないのが現状ですが、
とありますが、文京区は都心6区にもセンターコアエリアにも含まれている。

そして最新の新しい都市づくりのための都市開発諸制度活用方針において、江東区はその一部だが都心である国際ビジネス交流ゾーン入りを果たした。もちろん文京区の一部もそこに含まれている。

また始まっちゃったよ。
この文京区の人、心の病気でしょ。

山手が多い文京区と下町が多い江東区の比較は無いだろ。

江東区を無理矢理都心に混ぜようとしても笑われるだけです。

>>2622 匿名さん
>江東区を無理矢理都心に混ぜようとしても
とはいえ国際ビジネス交流ゾーンのエリア内である臨海副都心は江東区だよね。

この辺で持ち上げる人の多い渋谷や六本木・虎ノ門とかと制度上は同じ扱いだよね。
やはり都心扱いされるにはごちゃごちゃとしたカオスのようなボッタクリ飲食店の集積が必要なのだろうか？

文京区は東大があるからね。
大半の人には関係ないけど。

臨海副都心には武蔵野大学の有明キャンパスがあるよ、アドレスも江東区だし。

武蔵野大学がある、と言った手前矛盾しているかもしれないけれど、京都大学を見れば分かるとおり、大学って本来街の中心街からは外れた場所にあるものなんだよね。

都心とはビジネスの中心地であり、ショッピングやグルメ、観光などの中心地でないといけない。学び舎の立地としては決して好ましいものではない。もちろん人の住む場所としても好ましくない。

慶応大学は浜松町→三田だな

>>2626 匿名さん
それは郊外に住む理屈でしかないな。

>>2626 匿名さん

その考え方は、少なくとも23区内では、当てはまらないのでは？ 残念ながら、現実を見れていない全く的外れの指摘だと思うな。

厳密には都心近接だけど、東京大学のキャンパスは文京区本郷にあり、中心街からは離れていない。四ツ谷にキャンパスがある上智大学、三田にキャンパスがある慶応義塾大学なんかは、超都心に位置しているよ。青山学院大学だって渋谷の一等地にあり、明治大学だって御茶ノ水、法政大学は市ヶ谷にある。中央大学法学部も文京区に戻ってくるし。

>>2629 匿名さん
>残念ながら、現実を見れていない全く的外れの指摘だと思うな。
もちろん、地方の若い人たちの都心に行きたい気持ちに寄り添う方が学生集めに有利だという観点とか就活に有利という観点など、さまざまな観点から都心に大学が回帰していることは知っていますよ。

確かに大学は保全対象施設ではないですが、明治時代に東大の近所の遊郭が移転させられたように、勉学のための施設のそばに風俗営業の店が存在しているのは好ましくないに決まっています。

明治時代に東京大学はひょっとしたら千葉の国府台に造られたかもしれない。
学問の府は都心から離れた静かな田舎がいいと当時の人も考えていたのでしょう。
企業の研究所とかが都心から離れた場所にキャンパスがあるのを皆さんご存知でしょう。

例えばハーバード大学はボストンの都心部ではなく、郊外のケンブリッジにあるのを皆さんご存知ですか？オックスフォード大学はロンドンのど真ん中にありますか？違いますよね、コーチで1時間半はかかりますよね。ケンブリッジもロンドンから電車で1時間以上かかりますよ。さらに最寄駅からバスで10分ぐらいかかりますが（笑

>>2628 匿名さん
>それは郊外に住む理屈でしかないな。
白金とか別に大した飲み屋もないでしょ。
文京区も同様ですよ。目黒みたいに飲み屋がずらっとあるところが住宅街として好ましいということはないですよ。多分住んでいる人は呑助が多いんでしょ。下戸は住ままいと思いますけど。

>>2633 匿名さん

でも文京区湯島は、坂上の住宅街と、坂下の飲み屋街が共存してますよ。あなたの指摘は、いつも的外れですね。

>>2630
>>2631
>>2632
潔いくらい壮大な言い訳で、逆に感心しちゃった。

すぐに飲み屋と直結させる考え方がおのぼりクサいな

>>2633 匿名さん

都内なんて、住宅地と飲み屋街が近接しているエリアなんてごまんとあるじゃん。すごく偏った考え方。

都会はそれが普通だよ。
郊外団地みたいにマンションしかない埋立地のほうが、ニュータウンみたいで都会じゃないんだよ。

>>2634 匿名さん
>坂上の住宅街と、坂下の飲み屋街が共存
それこそ土地勘がないというものですね。共存ではありません、坂と道路で隔てられていると言って良いでしょう。ラブホテルが潰れてマンションになったから今があるわけで...この辺の人がラブホラブホと大騒ぎして人が住むのに適さないと大宣伝していていまさらこれですか？二枚舌が過ぎると思いますが。

そういうネガさんの主張に対して誰一人としてラブホの斜め向かいでも住みやすい、住環境最高とか主張しなかったわけですから。その価値観は全ての人に共有されているはずですよ。言い訳？何言っているんですか。学校のそばでは風俗営業はできないという決まりはなんであるんですか？とぼけないでください。

飲み屋やラブホテルだらけの都心になんで住みたいのか？若いうちは刺激を求めますから一時はいいかもしれませんが永住するところではないですね。そういうガチャガチャした街に住んでいる人にかぎって、歳を取ったら田舎ぐらしするか、みたいな愚痴をこぼしているのを知ってますよ。

>>2641 匿名さん

多くの街は、坂下に繁華街、坂上に住宅街の構図になっていて、>>2641さんの言う街の定義とは違うと思う。また、歳を取ったら、逆に商業施設や医療機関が充実した都心暮らしを求める人のほうが多いと思うな。

>>2642 匿名さん
>逆に商業施設や医療機関が充実した都心暮らしを求める
既に住んでいるか、住んでいないかによっても異なると思いますよ。
文京区だと高台戸建住宅街の奥の方みたいに坂がきつくて歳をとると大変だろうなみたいな街もあって、それはそれで坂下の便利なところに住宅なりそうなんですが、茗荷谷の小石川側みたいに閑静さと利便性が結構いい感じで両立されている地域もあるんですよね。マンションもたくさん建ってますし。

>>2643 匿名さん
失礼
>住宅なりそう
ではなく
>住みたくなりそう
でしたね、こういう変換ができちゃうのは一種のバグですね

クソみたいな情報はそろそろ文京区スレでやれや。
マンション価格が、豊洲 >> 小石川、って時点でこのスレは決着ついてる。

>>2645 匿名さん

運営に閉鎖の依頼できるよ

>>2645 匿名さん
ここのお題は"文京区・江東区は外周区？都心区？"であって、豊洲と小石川の比較じゃないんだけどな（笑

グレートな海の眺めが楽しめる豊洲でも交通利便性の高い小石川でも、好き好きだと思うけどね。築浅が出れば右から左の小石川と比べると築浅が売れ残って広告に載り続けている豊洲は選択肢がおおいからうらやましいよ。

いずれにせよ江東区、とくに臨海副都心と亀戸副都心は都心。文京区には副都心はないが、副都心に囲まれ山手線の内側、地理的には都心に相当し、多くの不動産サイトでも都心と分類されていますが、国際ビジネス交流ゾーンに一部がかかっているのみで大半は住むのに適した住宅街ということでご理解いただけたようで幸甚に存じます。（笑

都心6区（）とか言い始めたのって、正直 ここ数年くらいだよね。
スレタイの通り、都心の定義をどんどん外に広げていかないと、売りづらくなってきているのは間違いない。

そうやって勘違いしちゃった文京区や江東区をからかって遊ぶスレでもあるんだけどね、ここ。笑

>>2648 匿名さん
>都心6区（）とか言い始めたのって、正直 ここ数年くらいだよね。
そりゃあなたが若いから知らないだけだよ、住宅は長く6区だった。

レインズより歴史の長い住宅の販売価格の統計をとっている東京カンテイは6区を採用している。
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO76968840V21C21A0QM8000/

知らないのはあなただけ

全ての不動産情報のバイブルと言われているレインズの見解は、都心5区なんですね。

てか、どうしても都心6区に入れてもらいたい？w
恥をしのんで頼んじゃってるかんじ？w

都心というブランドがどうしても欲しいんだな。
城東埋立地の江東区は。

東京カンテイっていわゆる会社ですから、当たり前ですが利益追求が基本です。
これぞまさに、スレタイの意味するところでしょう。

やはり公益財団法人たるレインズの、公正公平なカテゴライズを用いるべきでしょうね。

都心5区を都心6区だと言い張る崖っぷちマンの悲しみよ

>>2650 匿名さん
https://www.mansiontoushi.com/whatsnew/w00093/
シノケンの中の人も、都心三区(千代田区、中央区、港区)、都心五区（都心三区＋新宿区、渋谷区)、都心六区(都心五区＋文京区）が不動産業界で長く常識だったと言ってるがな...

そもそも都心六区は最近のものという思い込みが怖い

それにそもそも文京区は別に都心である必要はないんだよ。
地図をみればわかるだろ？山手線の内側で、山手線沿線に分布している副都心に囲まれた中心に存在していて、犯罪が多発したり子供の目に触れさせられないいかわがしい繁華街がなく、交通の便がよくて生活利便施設の多い人の住む区、それが文京区。それで十分だよ。六本木とか赤坂みたいなのは港区に任せておけばいい。

上場企業本社所在地は都心三区にまかせておけばいいし、風俗産業と反社会勢力のおもりは都心五区にまかせておけばいい。文京区はのんびりと、そういう悪いものとは無縁の優良な住居地域として存在感を示せればいい。

文京区さんの言い訳、最近は辻褄が合いませんね

>>2656 匿名さん
どこが辻褄があわないと思う？言いっぱなしじゃだめだろ。

さ。
今回も文京区の競馬で儲けたし、
いつも通り 文京区の風俗で愉しんでくるかな。

言いっぱなしか、残念だな

反論されるのが怖かったか

>>2658 通りがかりさん

文京区の競馬で抜かして風俗で抜く。
濃密な男臭のするコンパクトシティと言えますね。

>>2660 検討板ユーザーさん

競馬とか風俗と書き込んでいる時点で、その人からおやじ臭、加齢臭がしそう。相手にしないほうが賢明。

江東区は副都心が二つもあるから都心でいいだろう。

豊洲には個人事業主でも展開できるような家賃の安い小さなテナントがたくさん入った屋台村的な商業施設が増えるとまたちょっと変わってくるようなきがするんだけど。

都心って半グレとか筋者が徘徊する夜の街がないと物足りないよね。そういうところに喜んで住む人もいるから需要はあるとおもうんだがなあ。

＞文京区の競馬で抜かして風俗で抜く。
＞濃密な男臭のするコンパクトシティと言えますね。


伝統的に男性単身者の多い区ですね。
やはり若い女性に好まれるエリアの方がいいな。

>>2664 匿名さん
>伝統的に男性単身者の多い区
君はいつも情報が古いな
リンク先記事の下の方、40代未婚単身男女の居住区別男女比率の差というグラフを見てみよう
https://toyokeizai.net/articles/-/212238?page=2

女性の方が多い区は順に、目黒区、中央区、港区、文京区、世田谷区、渋谷区、杉並区、後の区は全部男の方が多い。

https://toyokeizai.net/articles/-/212238?page=3
の上の方の表も文京区は20代、30代の若い世代で女性比率が高いランキング23区ベスト３に入っている。決して男ばかりいる街ではない。男性は家賃の安い足立葛飾江戸川に住む傾向が強く、これは全ての年代を通じて言える。

女性の40代おひとりさまというのは、マンション販売にとって注目すべき顧客層だというのは詳しい人ならよくおわかりだろう。文京区は持ち家比率の高い40代単身女性に選ばれる区の一つであると言えるだろう。

>>2666 匿名さん
40年後はなかなか死なない女ばかり、しかも相続人もいない街になるな

40代未婚単身男女居住エリアの違いという23区を色分けした図がリンク先にのっている
https://news.yahoo.co.jp/byline/arakawakazuhisa/20210925-00259903

港区と文京区が女性の多い区として鮮やかな赤で塗られている。実に印象的な図だ。

ちょっと話は横に逸れるが、男女年収別の生涯未婚率という面白いグラフがリンク先にあった。
https://news.yahoo.co.jp/byline/arakawakazuhisa/20210925-00259903

男は年収が増えるほど未婚率は大きく下がるのだが、女性はむしろ高年収ほど未婚率が上がる。よくお金がないから結婚できないから給料を上げろ、という主張をする人がいるが、男目線だとそれは正しいのだが、女目線だと全く正反対で、男に依存しなければいけない男尊女卑社会の方が女性の未婚率は下がるのだ。男性の給与だけあげるということにはならないと思うので、給料が上がってもお金持ちになった女性は結婚しなくなるので、おそらく少子高齢化は止まらないだろう。

>>2664 匿名さん

「男性単身者の多い区」と指摘されていますが、それはあなたの頭の中の希望的観測または妄想であって、たしか、文京区は女性のほうが多いはずですよ。データを示してください。

ぷっ笑
また文京区を揶揄する書き込みが、反撃にあってる笑

女性目線からいくと、おしゃれ度で港区、治安で文京区ってことでしょうね。
余談ですが男性単身者は利便性とかコスパを追求する傾向にあるようです。あまり住環境に頓着がないようで...

文京区民は女に飢えてるんですか。笑
女の話が出たとたん怒涛の連投をみていると誰でもそう感じてしまいます。笑

>>2673 匿名さん

「女に飢えている」なんて言葉づかい、はしたないですね。お里が知れます。

>>2674 匿名さん

で、飢えてるんですか？笑

>>2675 匿名さん
文京区は港区並に40代単身女性に好まれているんだという知識を授けてあげたのに

一つ賢くなったよありがとうぐらい言ったらどうなの？

明日からのマンション投資に有用な情報だとおもうんだけどねえ

>>2675 匿名さん

女性です。

>>2673 匿名さん
>>2675

非常に残念な発想だ。実社会では完全にセクハラ。匿名をいいことに、グズ人間全開。恥ずかしくないのかね。こういう輩は、いずれ実社会でボロが出るよ。

>>2678 匿名さん
>こういう輩は、いずれ実社会でボロが出る
実社会でうまくいかないから、こういうところで極端な事を書いて遊んでいるわけで...
既にボロが出てますよ。

私なんかはここで色々お世話になったので（かれこれ15年ぐらいになりますか）ご奉仕のつもりで書き込んでます。

女、都会、練馬ナンバー

どことは言わないけど、とある線路北の方々のコンプレックスの、ほんの一部。
書き出してみると、お上りさんクサくて笑えますね。

女は不安要素を消したがるからな。
40超えて子供を産めなくなると、結婚もどうでもよくなり、住む家だけはしっかり確報しようとなるんだろう。
実際、定年後だと賃貸で借りようとしても条件の悪い物件しか借りられなくなるよ。

江東区が都心というよりも、臨海副都心と錦糸町亀戸副都心が都心なんだよ。そういう基本的な事実をわかっていないスレタイだよな

それに文京区は機能としては都心ではないけれど、地理的に都心だよね、どちらの意味で都心といいたいのか不明。そもそも意図している都心の定義すら明らかではない。

何が言いたいのかさっぱりわからない

要するに都心三区が真の都心と言いたいんだろうけれど、実際には千代田港中央の三区ともに都心と言える場所もあるし、そうでない場所もある。なぜなら過剰な集中による弊害をさけるために東京都は都心を明示しないから。

詰まるところ、都心区だ、というお墨付きを東京都が与えると不動産屋が都心の希少な物件だと言って条件の悪い土地を高値で売りつけようとするモラルハザードが起きるから。土地の価値はそこに建てられる建物の床面積と、その土地の稼ぐ力で決定される。収益還元法的な評価が困難な素人に高く売りつけるのは不動産屋の常套手段。

ちょっと古いけど、東京都の都心の定義は次のとおり。
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/seisaku/new_ctiy/katsuyo_hosh...

収益還元法だと文京区はカスレベルなんですが笑

>>2685 匿名さん
江東区は都心ですね、これは決定的な証拠です

>>2686 匿名さん
そういう結論になるのは計算方法に問題があるからですよ
ボロアパートの家賃で高級分譲マンションの賃貸の利回りを語ってはいけないと思うんですよね。

>>2688 匿名さん

教えて欲しいのですが、例えば、パークコート文京小石川タワーのスレをみると利回り 2%台だと算出されているようですが、こういう物件の土地の価値は2684さんの表現方法を借りるなら、『条件の悪い土地を高値で売りつけようとするモラルハザード』に該当するということでしょうか。
（私の考え方ではないので安易な暴言はおひかえくださいませ）

>>2689 匿名さん
>『条件の悪い土地を高値で売りつけようとするモラルハザード』
あれの価値がないと言うのはバーバリーのコートとユニクロのコートを比較してバーバリーの店員にボッタクリだな、これは誰も買わないぞ、と言うのと同じですね。店員はニヤニヤしながら黙って聞いているでしょうが（笑

あと、
>利回り 2%台
とおっしゃいますが、新築の時に買っていれば４％という話だったかと。その後さすがに値段は倍になっていないのでそれは言い過ぎでしょう。

まあたしかに、都心ではないので高いという気持ちはよくわかりますよ。ホテルとかオフィス、あるいは商業施設を建てればもっと富を生み出すのに、わざわざ家にして住んでしまうというのは高い価格、低い賃料利回りを説明するのには十分な贅沢さですよね。

ただ文京区は都心ではないけれど、都心と言っていいほどに都心に近接していて職場から短時間で家族のもとに戻ることができる地の利があり、子供を安心して育てられる良好な治安と教育熱心で真面目なご家庭が多い土地柄は高値で取引されてしかるべき美点でしょう。

>2690
新築マンションの掲示板ですから、新築当時の価格で計算して 2%台のようです。
中古もさほど変わらないので（賃料が下がっていれば別ですが）そのまま 2%台として評価すると、2684さんの表現方法を借りるなら、『条件の悪い土地を高値で売りつけようとするモラルハザード』に該当するということでしょうか。

>2691
それは感情的になり過ぎている気がします。
世界最大級の場外馬券場や風俗街などが揃う街というのは、逆に文京区以外には存在しません。

>>2692 匿名さん
>新築当時の価格で計算して 2%台のようです。
困惑するばかりですね、2%という話は初めて聞く話ですが。

>世界最大級の場外馬券場や風俗街
なんかどんどん話がエスカレートしてますが、大丈夫ですか？
あまりそういう世間知らずな事を話すものではないです、笑われちゃいますよ。
確かに湯島の飛び地みたいなところで風俗産業に従事している人とか、水道橋の駅前のガラガラの場外馬券売り場で働いている人たちはいます。だけど、そういう人たちの肩身が狭くなるようなことを言うべきじゃないと思いますよ。既にパチンコ店を一つ潰しているわけですよ、あなたのような言説をここで繰り広げている人たちが。人生を一生懸命生きている人に詫びて書き込みを削除しなさい。

>>2692 匿名さん

>世界最大級の場外馬券場や風俗街

その根拠は？ 正気か？

まあ色々大変だからな都心は...憂さ晴らししたい気持ちは分かる

へー、メトロエムはわりとさくっと店が入ったけどね。
コンビニは自然食品スーパーに変わったし、ピザ屋は地元の歴史あるレストランの支店が入り、寿司屋も入った。都心の惨状を見ると羨ましい限りではないかな。
後楽園のアレは後楽園駅側の玄関口のテナント構成の見直しだよ。特定のブロックに限定しておきている。再開発はもう始まっている。

文京区は都心区でしょうか

うはっ
北はテナントがらがらなんだ。笑
こじつけとか言い訳より、現実みなよ。草草

>>2699 匿名さん
汐留は目と鼻の先なんですから浜松町も他人事ではないですよ