いつかは内側さん
[更新日時] 2022-09-18 15:49:00
物件価格の高騰により、デベロッパーは都心の定義を拡げざるを得ない状況が続いています。理由はもちろん、買い手に都心だと思わせれば高値の言い訳になるからです。
さて、東京都によると都心は5区、故石原都知事が提唱したセンターコアは4区、不動産マーケットの指標となるレインズは都心を5区と定義しています。
いずれも文京区や江東区は含まないのが現状ですが、前述した理由により、文京区や江東区を都心に含めた都心6区・都心7区という商業的要素の強い造語がデベロッパーにより作られ、提示されることも出てきました。
他の区の話題でも構いません。このスレは、都心の定義をどこまで拡げてよいかを問うスレです。
[スレ作成日時]2022-04-16 10:43:31
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【城北】文京区・江東区は外周区?都心区?【城東】
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1551
匿名さん
小石川を埋立仲間にしたがる豊洲。
豊洲の仲間になりたくない小石川。
豊洲は平地だから、液状化以外の災害危険度は低そう。小石川は谷底低地だから、大雨・ゲリラ豪雨には注意だね。
ただ、大地震が起こってエレベーターが使えなくなったら、豊洲のタワマンは不便だわな。50階まで階段で水を運ぶことを考えたらぞっとする。
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1552
匿名さん
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1553
匿名さん
>だから、小石川は埋め立て地じゃないからね
完全な、埋め立て地です。
東京の方なら大抵は知っている、歴史。
上京された方だと一発で、バレますよ。
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1554
匿名さん
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1555
匿名さん
>>1553 匿名さん
もともと東京人だよ。小石川は埋め立てではなく造成だよ。土木のことが分からず、偉そうに知ったかぶりするな。
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1556
匿名さん
谷端川(小石川)は暗渠化して下水道幹線になってるが、川を整備して蓋をしたということを埋め立てと言うのかな?ちょっと違うよな。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/谷端川
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1557
マンション検討中さん
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1558
匿名さん
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1559
匿名さん
変なこだわりがありますね。
水のあるエリアに土を被せて作った場所に、違いなどないのです。
(´・Д・)」
『ぅめたてじゃァないんでチュ(ニチャァ)つまり造成ってゆってねウンタラかんたら(デュフフ)』
フッ
一般的には埋め立て地として一括りで、お終いです。
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1560
匿名さん
>>1559 匿名さん
埋め立てと造成の違いもわからないとは。
クスクス(^w^)
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1561
匿名さん
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1562
匿名さん
地盤の良い台地に住みたい。
便利だからと言って、川沿いや埋立地に住むことは災害大国日本ではどうなのかな?大震災・豪雨被害の経験が活かされてないように思う。
リスクを理解したうえでメリットが上回ると思えば買えば良いと思うが、私は川沿いも埋立地にも住みたくないわ。
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1563
匿名さん
>1560
(´・Д・)」
『ぅめたてじゃァないんでチュ(ニチャァ)つまり造成ってゆってねウンタラかんたら(デュフフ)』
フッ
一般的には埋め立て地として一括りで、お終いです。
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1564
匿名さん
>>1561 匿名さん
金ない奴が文京区を検討するという、これ以上なく明確かつわかりやすいデータ。
一部 埋め立て地でもある文京区の課題は、同じ埋め立ての江東区を見習うことかな。
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1565
eマンションさん
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1566
匿名さん
>>1564 匿名さん
あんまり意味のないデータ。お下品な方が多い江東区は、文京区のような礼儀正しさを見習うべき。クスクス(^w^)
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1567
匿名さん
文京区は8割がた高台…
なぜ、小石川1丁目あたりだけの話なの?
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1568
匿名さん
>>1567 匿名さん
そうだ、そのとおり。よくぞ正論を言ってくれた! 江東区なんて低地ばかりなのにね。クスクス(^w^)
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1569
匿名さん
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1570
匿名さん
不人気というか23区でも屈指の人口の少なさなんだが
安けりゃ人口多いはずなんだが、養分の主張と矛盾するんだよな
まあ養分にはわからんだろう
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1571
匿名さん
>>1570 匿名さん
文京区は再開発が進んでいないから、タワマンの多い区と比べたら、そりゃ居住人口は少ないよね。でも、それと住みやすさは別じゃない? 文京区を批判する人の書き込みは牽強付会で論点をずらしすぎ。
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1572
匿名さん
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1573
買い替え検討中さん
港区と言っても港南・芝浦みたいに辺鄙なところもあるし、千代田区だって岩本町あたりは台東区と変わらない。渋谷区だって幡ヶ谷・本町は下町だろう。
ならば、地盤の良い文京区の山手、たとえば本郷や小石川に住みたいという人も相当居るだろう。また江東区豊洲は「一度はタワマン」というパワーカップル中心に人気だろう。マンションって区毎で見るようなものじゃなくて、そのマンション立地のブランド力の方が重要でしょう。
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1574
匿名さん
文京区を批判する書き込みは悉く劣勢ですね。クスクス(^w^)
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1575
匿名さん
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1576
匿名さん
文京区の購入希望者全員を合わせても、
港区の1.5億ション以上の購入希望者と同じくらいか
なんか、貧乏くさいな
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1577
クス男
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1578
買い替え検討中さん
港区と言っても港南、芝浦は、高輪や南麻布とはちょっと違うだろう。
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1579
匿名さん
>>1578 買い替え検討中さん
そうだ、そうだ!
クスクス(^w^)
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1580
匿名さん
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1581
匿名さん
しかし以前から文京区の小石川流域には縄文人や弥生人の遺構が残っているということを再三にわたって示してきたが、それでもなお埋め立てだと主張する人は何がしたいの。五千年前の縄文海進の時は東京ドーム近辺は海だったのは間違いないが、縄文人が埋め立てなくても海が勝手に下がっていって陸になったわけで...
太田道灌の時代には細い小川が流れていただけだから、河原に堤を作って宅地造成をするだけで住めたわけで...埋め立てなんて大規模でお金のかかることしてないですよ。
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1582
匿名さん
>>1581 匿名さん
小石川を埋め立てだと主張する人は、理論的には破綻しててもお構いなしだから異様な執念を感じる。君子危うきに近寄らずだから、相手にしない方が無難。
君子危うきに近寄らずで考えると、埋立地には住まずに武蔵野台地に住むのが当たり前。彼等は虎穴に入らずんば虎子を得ずとやらで、リスクを取ってでもタワーマンションを買っている訳だから人種が違うわ。
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1583
匿名さん
確かに小石川築地という言葉はあって、築地というのは埋立地のこと。だから小石川全体が築地ならば小石川は埋立地ということになる。しかし、小石川築地というのは小石川馬場のあったあたりということになっていて、本郷湯島絵図に明記されている。江戸時代の地図なので正確な場所を推定するのは困難だが、柳町小学校近辺の低地エリアとみられる。よく見るとこの辺を基点とする水路が描かれていて、水運用というよりもこの辺から湧き出る湧水を排水するための水路とすると符号する。
http://codh.rois.ac.jp/edo-maps/owariya/20/1853/20-169.html.ja
おそらく築地とされたのはこの周辺の狭い領域のことだろう。関東大震災のときにもピンポイントで揺れの強い地域があったことも埋め立てによる軟弱地盤が非常に狭い地域だったという仮説を補強している。
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1584
匿名さん
たぶんどこかで小石川築地、あるいは小石川大沼という単語だけ聞きつけて小石川の低地全体が湿地帯であったかのような妄想を抱いたのだろう。
しかしよく調べてみれば、小石川大沼は単に小石川が注いでいる大沼であって、その場所は現在の地名の小石川にではなく、現在の三崎町、西神田、神田神保町辺りの低地であり、さらに小石川築地は小石川馬場付近のごく狭い地域であるとわかる。関東大震災のときの想定震度を当時の家屋被害度から推測する研究によっても、神田川の南側一体で特に揺れが強くエリア全体で大きな被害が出ていることから、その一体が元湿地帯の軟弱地盤であったことは容易に想像できる。ぜひ原典を探していただいて神田川の北側とは被害に好対照が生じていることをご確認いただきたい。
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1585
匿名さん
関東大震災の木造家屋被害から想定震度を推定するプロジェクトで論文を執筆した著者は、小石川大沼の小石川をあえて外し、大沼という表現をしている。現在の町名の小石川との混同による思い違いを避け、科学的に正確な表現とするためであろう。研究者はちゃんとわかっている。
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1586
匿名さん
日比谷入江にせよ、大沼にせよ、干拓や埋め立てなどの手段で造成された土地には現代においても人はあまり多くは住んではいない。それは昔から人が住んでいなかったから。
一方で江戸時代から小石川にはたくさんの人が住んでいた。そしてその後もいっときは工場の街になりなから、工場の移転とともに住宅街へと姿を変えている。もし人の住む土地でないとしたならば彼らは頭がおかしいということになる。しかし、現実はおだやかで控えめな人々が家族みんなで楽しく暮らす地として小石川を選んでいて、人気の住宅地として発展しているわけで、これが大手町や日比谷がマンション街になったらわからないが、要するに人の住むのに向いた場所は千代田区の都心なのか文京区の都心ではない場所なのか、という問いへの答えそのものだろう。
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1587
匿名さん
-
1588
匿名さん
小石川が埋め立て地でないことが仔細に説明されましたね。クスクス(^w^)
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1589
匿名さん
>>1572 匿名さん
残念な理由をちゃんと筋道立てて答えろよ!
言うだけ言って濁すのは卑怯だぞ。
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1590
名無しさん
/\___/\
/ / ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < ま~た始まった
| ,;‐=‐ヽ .:::::| \_埋め立て地の言い訳_
\ `ニニ´ .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\
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1591
匿名さん
>>1590 名無しさん
文京区を批判する人はまともに反論できず、残念ながら頭悪いね。
クスクス(^w^)
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1592
ニチャラー
>>1561 匿名さん
文京区の購入希望者、少ないな(ニチャァ
江東区の半分くらいしかいない(ニチャァ
安いにもかかわらず不人気とか(ニチャァ
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1593
検討板ユーザーさん
テレ東実況から舞い戻りくだらないAAを貼る稚拙な叔父さんの回答がこれです
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1594
通りがかりさん
>>1592 ニチャラーさん
三井不動産のビッグデータの前では、
雄弁な埋め立て民も言葉に詰まりますね(ニチャァ
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1595
匿名さん
結局、文京区を論理的に批判できない。
クスクス(^w^)
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1596
ニチャラー
三井不動産のビッグデータより、
論理的なものってあるのかな(ニッチャァァ
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1597
匿名さん
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1598
買い替え検討中さん
埋立地の上に住む人、羨ましい。
どんな土地だろうが、コンクリで蓋をしちゃえば綺麗なもんよ。
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1599
匿名さん
ファクトなき批判は、劣勢に立ったいじめっ子の感情的な逆ギレに等しい。
三井不動産では文京区で以下の動きがある。
・都市計画公園「小石川後楽園」内にある東京ドームの買収
・総合設計制度を利用した文京区本郷一丁目の能楽堂併設のヴィンテージマンション「宝生ハイツ」の建て替え
・文京区本郷三丁目にある日本サッカー協会の「JFAハウス」の買収
三井不動産の菰田社長の文京区に対する思いを報道などで知っていれば、これから文京区がますます発展していくことは明らか。
クスクス(^w^)
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1600
検討板ユーザーさん
>>1587 匿名さん
春日駅周辺だけ震度7か6強、ですね。。。
小石川以外の埋め立て地も、似たような震度ですが。
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1601
ニチャラー
>>1597 匿名さん
再開発?(ニッチャァァ
ほらほら、待っててやるから、
計画書の一つでも出してみなよ(ニッチャァァ
>>1561 匿名さん
三井不動産の公式ソースは、
今のところこれだけかな(ニッチャァァ
文京区のマンション購入希望者は、
江東区・目黒区・品川区 の半分くらいしかいない
(ニッチャァァ
予算も低い(ニッチャァァ
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1602
匿名さん
-
1603
匿名さん
小石川が埋立地であり、軟弱地盤ゆえに関東大震災で被害が大きかったということが明らかになってよかった。
クスクス(^w^)
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1604
匿名さん
/\___/\
/ / ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < おいおい
| ,;‐=‐ヽ .:::::| \_文狂さんを虐めるなよ
\ `ニニ´ .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\
-
1605
買い替え検討中さん
-
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1606
匿名さん
文京区が羨ましいから、朝から文京区虐めの書き込みに勤しんでいるんだね。ご苦労さん。
クスクス(^w^)
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1607
匿名さん
/\___/\
/ / ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < ま~た始まった
| ,;‐=‐ヽ .:::::| \_カンチの言い訳_
\ `ニニ´ .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\
-
1608
匿名さん
>>1607 匿名さん
本当に文京区が好きなんですね。嫌よ嫌よも好きのうち、ですもんね!
クスクス(^w^)
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1609
匿名さん
/\___/\
/ / ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < ま~た始まった
| ,;‐=‐ヽ .:::::| \_小石川沼の言い訳_
\ `ニニ´ .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\
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1610
匿名さん
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1611
匿名さん
/\___/\
/ / ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < ま~た始まった
| ,;‐=‐ヽ .:::::| \_水没民の言い訳_
\ `ニニ´ .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\ (ニッチャァァ
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1612
買い替え検討中さん
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1613
匿名さん
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1614
匿名さん
春日駅周辺だけ震度がひときわ深刻でしたから、
どうしても春日駅辺りに住まなければいけない人は、
しっかりとした免震設備をもったマンションに、
住みたいですね。
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1615
匿名さん
>>1614 匿名さん
春日や小石川ばっかり話題してるけど、文京区のほとんどは高台だからね。六義園周辺や西片の住宅街なんかを歩いてみなさいよ。文京区の実力を肌で感じるから。低地、埋め立てとディスってる人は文京区のことを知らないをだろうね。
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1616
匿名さん
/\___/\
/ / ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < おれんち免震だよ
| ,;‐=‐ヽ .:::::| \ キミんち まさか
\ `ニニ´ .:::/ \ 板マン 制震 ?
/`ー‐--‐‐―´´\ (ニッチャァァ
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1617
匿名さん
>>1616 匿名さん
免震構造なんて、ひとたび巨大地震が起きれば修復がめっちゃ大変なのは当然知ってるよね。液状化でQOLが劇的に低下する爆弾も抱えてるね。
クスクス(^w^)
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1618
匿名さん
文京区は低層マンションが多いから、直接基礎が多い。
免震や制震と言ってる時点で軟弱地盤の上に立ってることの証左。
免震構造のタワマンとか実験装置の中で生きてるようなもの。
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1619
匿名さん
/\___/\
/ / ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < おどれ
| ,;‐=‐ヽ .:::::| \_パークタワー小石川イッチョメ、なめとんか
\ `ニニ´ .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\ (ニッチャァァ
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1620
匿名さん
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1621
匿名さん
しかし都心は住みづらいと言った途端に連投で該当レスを流そうとするところが可愛い(笑
実際のところ揺れるのは表層地盤なんで、軟弱な地盤の下の安定地盤まで杭を打てば別に心配はいらない。あわてて赤坂や麻布十番から逃げ出す必要はない。港区の古川がハザードマップで危ないからと言ってあわてなくてもさまざまな洪水対策が施されていて、先の豪雨でも威力を発揮したばかりなので、古川沿いから逃げ出す必要もない。
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1622
匿名さん
>>1619 匿名さん
やっぱり文京区をいじめる書き込みは理性より感情がまさるんですねw
クスクス(^w^)
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1623
匿名さん
歴史は残酷ですね。
克明な事実が刻まれます。
唯一の強震度エリアとか埋め立てとか。
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1624
匿名さん
まあしかし水害というのはお天道様次第なので、確かに起きる可能性については常に注意が必要だ。高台に住むのが一つの解ではあるんだが、何かと不便で夜も真っ暗な戸建て住宅街に住めといわれてもひるむ人も多い。人は防災のみにて生きるものではないからだ。
防災という観点では文京区という場所は都心のようにオフィス街や商業施設が密集しているわけでもない小石川、本郷、湯島は住環境に優れていてかつ坂下の地下鉄駅や商業地域が近接していて便利だ。ただ戸建てが密集した地域もまだまだ残っているし、場所によっては接道が階段という凄い場所もある。
今後高台の戸建て住宅街を再開発して集合住宅を作り、多くの人がそこに住むように誘導する施策が行われれば文京区の高台は大変な人気を博すだろう。
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1625
匿名さん
/\___/\
/ / ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < ま~た始まった
| ,;‐=‐ヽ .:::::| \_幹線道路ワキ水没地マンの長文_
\ `ニニ´ .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\
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1626
匿名さん
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1627
匿名さん
>>1625 匿名さん
口が臭いのと読解力がないことはよくわかったWWWWW
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1628
匿名さん
関東大震災の頃には豊洲は影も形もなかったので、実際震災が起きてみないとどの程度揺れるかということは予想すらできない。ただ歴史が浅い分、現代の進んだ安全対策が取り入れられていてかなりしっかりした地盤改良工事が行われているので、東日本大震災では液状化被害は全くないとは言わないがかなり限定的だった。新しいことは決して悪いことばかりではない。
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1629
匿名さん
/\___/\
/ / ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < ブヒヒww
| ,;‐=‐ヽ .:::::| \_効いてる効いてるww
\ `ニニ´ .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\ (ニッチャァァ
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1630
匿名さん
江戸時代の地図をみると地盤が悪いとか言われる小石川馬場の周囲にもたくさんの家が建ち並んでいることがわかる。すぐ上の高台には大名屋敷が並んでいることからも、小石川一丁目から白山に至る低地が非常に住みやすい土地であったことは明白だ。
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1631
匿名さん
/\___/\
/ / ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < ま~た始まった
| ,;‐=‐ヽ .:::::| \_水没沼地民の言い訳
\ `ニニ´ .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\ (ニッチャァァ
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1632
匿名さん
なんか養分の養分が騒いでいるな。飛行機の真下の暮らしはいかがですか?
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1633
匿名さん
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1634
匿名さん
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1635
匿名さん
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1636
匿名さん
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1637
匿名さん
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1638
匿名さん
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1639
文狂ニダ男
ウヒャヒャ(゚∀゚)!
コリャ完全論破ニダ(゚∀゚)!
江東区に軍配ニダ(゚∀゚)!
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1640
マンション検討中さんww
古地図、ハザードマップ、液状化マップ、地震危険度調査、地震被害想定などを見てマンションを買ったとしても通勤途中に被災したら、そこで死ぬかもしれない。
それでも一生の買い物だから、マンションを買うときはお財布と相談しつつ立地にはこだわりたい。
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1641
匿名さん
>>1639 文狂ニダ男さん
アホか? 全然論破してないよ。とことん読解力がないね。江東区のイメージが悪くなるだけだから、これでおよしなさいな。まっ、江東区なんて首都直下型地震で地獄絵図だけどね。
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1642
匿名さん
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1643
匿名さん
おやおや、江東区、相変わらず劣勢ですな。
クスクス(^w^)
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1644
通りがかりさん
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1645
匿名さん
今度は江東区がターゲットか。豊洲じゃなくなったんだ
>>1638 匿名さん は三井のプレミアムマンションマーケットレポートの抜粋かね
品川区と江東区に人気が集中しているようだね。江東区(おそらく湾岸)の都会的な住環境や費用対効果比の良さ、品川区はそれに加えて将来性などに着目が集まった結果だろうな。港区に高額物件の検討者が多いのは既にその価格帯ですらロクな物件がなく探し回っている人がいるとみたけどね。でなきゃ飛ぶように売れているはず。
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1646
マンション掲示板さん
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1647
匿名さん
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1648
匿名さん
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1649
匿名さん
千代田区を除くと電力の安定供給に疑問符がつくね。新宿区が案外強い。
港区とか渋谷区が20%もの停電率というのは...江東区の40%よりはだいぶマシとはいえ新宿区なんか5%なのに。やはり防衛省があるせいか?
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1650
匿名さん
>>1628 匿名さん
かなり限定的?
豊洲は東北震災程度の遠くて弱い揺れで街のいたるところで液状化が起こったときいたよ。数えられただけでも108カ所とか。どうみても文京区の方が安全でしょう。
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