クリーンリバーフィネス南平岸レジデンスについての情報を希望しています。
所在地：北海道札幌市豊平区平岸3条14丁目68、72、73（地番）
交通：地下鉄南北線「南平岸」駅徒歩4分
間取：2LDK・3LDK
面積：56.80平米～71.92平米
売主：クリーンリバー
施工会社：中山組
管理会社：クリーンリバー
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2022-04-15 08:52:26
3LDK 坪１８０万円超～ だから、価格的にはそれほど高くないと思いますけどね。
クリーンリバーは平岸、南平岸、澄川、と隣接駅３物件を売り出し中で、
客も迷いやすいし、営業も「これが一推し」と言えず、営業がやりづらいんじゃないかな。
最近クリーンリバーが増えすぎに感じます。あちこちにクリーンリバーが。
せっかく新築マンション買ってもクリーンリバーってだけで量産型廉価品のイメージが。
もう少しブランドイメージが高まるといいのですが。
３ＬＤＫで７０㎡の広さだと狭いかなと思っていましたが
プラン内容を見ると、部屋も上手く配置されていて収納スペースもちゃんと設計されています。
この広さがあれば家族４人でも十分の広さだと思いました。
リビング横の部屋は、戸を開けばさらに広い１部屋となり使いやすそうですね。
国交省が定めた基準によれば、４人家族が暮らせる住宅の最低面積は50㎡だそうです。ただしこれは「健康で文化的な生活を送るために最低限必要な広さ」で、多様なライフスタイルに合わせた住生活を実現するのに必要な面積となると、都市部の集合住宅で95㎡が必要とされます。（2002年策定の基準）
現実問題として今の札幌で95㎡の物件を買える4人家族というのはかなり少数派でしょう。そもそも新規供給されるその広さの住戸が極少です。
きょうび、70㎡・21坪あれば御の字でしょうかね。子供二人それぞれに個室は与えられなさそうではありますが。
>>50 匿名さん
70平方メートルは狭いですよ。子ども2人いたら荷物や道具などたくさんありますからね。個室をそれぞれ与えたらリビング横の部屋と言えない部屋で親は寝るしかありません。かなり荷物や服を減らさないと難しいでしょうね。
広いマンションが買えないなら子育て期間は戸建が幸せかもしれません。
50さんの投稿は意外でもあり、とても勉強にもなりました。
さすがに50㎡で4人はな～な感じですが。
現実にそういう生活をされている方もいらっしゃるとは思います。
特に東京とか都市部では高額＆狭小が当たり前の面もあるので、
予算が少なければそうなるのは仕方がないというか。
70㎡は妥当な感じがしたのですが、ひとによっては狭いと感じる場合もあるのですね。
夫婦一部屋でOKならお子さんそれぞれに一部屋与えられるでしょうし、
一部屋寝室にしたくない場合は一番広い部屋にお子さん2人ってことになるのかな？
70平米を狭くない事にしたいみたいだけど、
マンションが高騰するここ数年より前までは、
かなり狭い部類だったよ。
2階のモデルルーム見てきて好印象でしたが、目の前のコインパーキングにアパートが建つ可能性ありますね。低層２LDKだと目前にアパートがそびえ立つことになります。
目の前のコインパーキングも、敷地の広さ的にはそこまで大きな建物はできないのでは？
確認は必要だとは思いますが、
そこまで広くないように見えたので…。
ただずっとこのまま、というのは可能性としては低いかな～。
マンションならではでいいなー、といいうのは
ロードヒーティングですね。
管理費はそれなりにかかるかもですが、
積雪の時期に雪に煩わせられることもないかなー、というのは期待。
歩道にも使われるらしいですね。
設備がしっかりしているマンションは、魅力的。賃貸だと最低限の雪かきは自分たちでしないといけないけど、ここの場合は結構な範囲でロードひーていんぐが採用されているところが普通にいいなと思う。ロードヒーティングの能力よりもたくさんの雪が降るとその限りじゃないのだろうけど、それでも何もないよりは。
アクセスの良さ、良心的な価格はばっちりですね。
目の前にコインパーキングがあって
友人がきたときなど便利でいいなと思いましたが
確かに空き地と同じく、いつ建物に変化するかわからないのかも。
周辺のこともよく見て選ばないとですね。
価格的には高くないとしても
間取りの広さから考えると高く感じるのかも。
７０㎡を広く感じるのかどうかは人の好みでしょうね。
部屋数があっても４帖ほどの広さをどう利用するのか。
夫婦の部屋としては狭いし、子供が２人なら１人だけ狭い部屋にはしづらい。
となると４人では住みにくい間取りと感じてしまいました。
ここ最近ではよくある間取りの広さだと思います。
価格もこのまま高騰していくのが続くでしょうし、どのあたりで購入を決めるかでしょうね。
立地が良ければ高くて当然ですが、予算的なこともあってとなると中古物件も含めて検討となるのかな。
まあ、詰まるところはその過程の構成次第でしょ。
二人子供がいてそれぞれに個室を与えたいなら、夫婦の寝室と合わせて独立した個室が三つ必要になる。でも現在供給されている3LDKのほとんどは、洋室の一つをリビングの拡張スペースに使う間取りになってる。
ちゃんとした個室三つとなると、70平米ではまず無理。80平米くらいは必要で、そうなるとここよりも郊外の物件、例えば福住のレーベンあたりじゃないと設定されない。
マンションの価値の大半は立地だけど、選ぶときには間取りに縛られる部分も大きいよね。
DM届きました。残り８戸のようですね。最上階が３戸。
10階から下は売れていて残りは３階の１戸だけなんですね。
高くて買えないから、こういう投資と関係ない実需向きの物件は、下層の狭い部屋から売れてますね。
思ったより長引きましたね。坂の上のディアレジェンドの方が先に終わりそうな感じですか（あと2戸）。
駅にも近いし、ピッカピカのイオンもすぐそこだし、悪くない場所だと思うんですけどね。小学校の向かいが良くなかったか？
>>50 匿名さん
現在、札幌で70平米ちょっとの分譲賃貸に２人で住んでいますが
ぜんぜん広くないです…。
北国は季節家電や冬物衣類の保管が必要だし、
防災用品のストックを考えると70でもかつかつというのが実感です。
決して物が多いわけではないのですが。
あと、広くない部屋に常識以上の人数で住むと、ほぼ確実に騒音の源になりますね。
「うちは普通の生活をしてるんだ!!」とか言うけど、頭数が多くてガシガシ動き回ると必然的に…。
平岸：終わった。北24条：終わった。北１条イースト：終わってない。山鼻：もうすぐ終わり。澄川・終わってない。学園前：まだまだ。元町：これから。
ここと澄川がちょっと不調な感じですか。あと学園前かな。
>>69 匿名さん
>>50と同じ、国交省が策定した「住生活基本計画における居住面積水準」によれば、二人世帯が「健康で文化的な生活を送るために最低限必要な広さ」は30平米、「豊かな住生活の実現の前提として、多様なライフスタイルを想定した場合に必要な広さ」は55平米です。（都市部における共同住宅の場合）
もちろんオカミの言うことですし、実態を充分に反映しているとは言えないところもあるでしょう。そもそも「どれだけ住む家の面積があれば十分か」は個人によって大きな幅があるでしょう。
まあ言えることは、国交省は20坪弱あれば二人が豊かに（具体的にどういうことなんでしょう）暮らしていけると思ってるということですね。
二十坪って66平米の3LDKとか見ると一部屋は4畳台とかで、収納も半間のクローゼット。
絶対に収納不足だし、棚などの家具を置く広さも無いから、相当手狭だよ。
数年前までは3LDKなら80平米はあったし、20坪は絶対に不満が出る。
そう考えると、築浅の中古物件が良いかもしれませんね。
程度の良さそうな中古も結構高いですからねー。
これから資材費や人件費の高騰で面積が狭くなる流れは止まらないでしょう。
収納スペースが広いと余計なものをため込んでしまうのも事実。
思い切って断捨離して狭い部屋に住み、なるべく物は買わないようにするのがいいかも。
しかし子供が小さかったら難しいけどね。
断捨離と言っても、半間のクローゼット三つじゃ、衣替え用の衣服と季節家電や掃除機入れたらもう満杯ですよ。
服は一シーズン三枚で済ます！って人しか住めませんね。
リビング横の部屋は部屋としてカウントせずに
物を置いたり、リビングを広げて使うようとしての利用かもしれませんね。
でも、最近は７０㎡もない３ＬＤＫが多いので、
ここは広い間取りもあるとして考えることなのかなと思います。
収納はもう少し欲しいかも…
1部屋、収納部屋として割り切って使うんだったらいいのかも。
ただそうするとそれも居室がつぶれてしまう。
なんだか難しいですね。
外に収納を借りるのも面倒ですし。
69さんのご意見、ごもっともだと感じました。
暖房器具の収納まで考えた事無かったのでとても参考になりました。
間取り図を見た感じでは、そんなに不便な感じには思えませんでした。
マンションてこんな感じだと思っていたので。
トランクルームもあるし、納戸とか物入もあるので、
マンションとしては収納はあるほうに思えました。
それに、一番狭いプランが完売してますね。
価格優先だったのかな。
収納欲しいなら一戸建て一択ではないですか？
土地の安いところ探して新築建てるのがいい。
車移動なら清田区だろうが手稲区だろうがそれほど違いはないしね。
50坪くらいの土地に150平米程度の家建ててお金貯まったら車庫建てるのもいいし
増築も好き放題できます。
たしかに戸建てという選択もアリかなと思います。いまはマンションも戸建ても、立地にもよるだろうけど価格がさほど違わなくなっている感じがするので。価格だけでマンションにするとか戸建てにするというのはなくなってきてるかもしれません。
駐車場が2台可となってます。総戸数56戸で駐車場が46区画なのですが、意外と車の所有率は低かったのかな。
他の掲示板見るとクリーンリバー辞めた方がいいのかな？と言う実感ですが、皆様どう思いますか？
間取り、価格、立地より会社に対して批判が多いような気がして購入検討してる者としては不安です。
>>82 通りがかりさん
クリーンリバーは市内中に乱立していて金太郎飴的な大衆マンションのイメージが強いですね。
高級感やブランド力は皆無ですが道民には買いやすい値段です。
自物件が高すぎて売れずに困ってる誰かが
相対的に安いCRに対して
ネガキャンしてるんだろうなと思って
見てるけどね。
CRは道民の年収にはちょうどよいんですよ。
みなさんのご意見を読ませていただき間取りを確認しましたが、確かに収納は狭いかもですね。
玄関横のトランクルームは0.95㎡となっていますがこちらの用途は防災備品やアウトドア用品を収納するものですか？
もちろんサイズ的に入る物でしたら何入れてもかまいませんよ。ただ屋外に近い環境ですから、精密機器などはよくありません。
違うマンションの者ですが、最近はどこのマンションも玄関脇に
同じようなサイズのドランクルームがありますね。
ちなみにウチはタイヤ４本と、その上にキャンプ用品を収納しています。
タイヤは225サイズでも入りました。
トランクルームは近年の狭小化のあおりを受けてる部位で、ずいぶんちっちゃくなりました。ここなど1メートル四方もないわけですからね。
札幌の場合、自家用車所有世帯はタイヤというデカブツがあるのが難点で、きょうびタイヤ保管庫を別途設置してくれるマンションなんてほぼ無いですからね。仮にアルファードに乗ってるとしたらタイヤは225/60R18。直径は73cmです。これだけで床はほぼ全部埋まります。あとは上になんとか棚作るとかしないとならんわけで、あまり物は入らないと思っておいた方がいいかと。
タイヤ置き場専用、みたいなものかもしれませんね…
ないよりはいいですが、
もっと広いと他にもモノが入れられるのになぁ。
マンションのトランクルームで1.5平米なんて時代、あったんですか。
めちゃうらやましい…
アウトドアグッズとかも入りそう。
昔のマンションだと、地下や別棟に1畳サイズトランクルームや屋根付き平置き駐車場なんかが結構普通にありましたね。さらにトランクルームとは別に各戸分のタイヤ置き場もある物件も。今の時代なら信じられない、古き良き時代の仕様ですね。
いよいよ残り1戸になりましたね。
東側の3LDK高層階かな？
古き良き時代の仕様、良いですね～その響き。
昔のマンションは仕様が良かったとたまに耳にしますが、本当なのですね。
1メートル四方あれば、タイヤくらいは入るのですか。
普通はどこに置くのでしょう？どこかに預けるのかな？
棚を設けたりすれば、もう少し何か収納できるでしょうか。
部屋に入れたくないものって、けっこうありますから。
88に書きましたがSUVの225サイズのタイヤでも入ります。隙間にスキーを2本とタイヤの上にキャンプ用品を置いていますがギチギチです。タイヤは数千円払ってタイヤ販売業者に預ける人もいるようですね。
わが家は幸い玄関に半畳ほどのシューズインクローゼットがあり、余った棚に工具箱や普段あまり使わないものを収納。突っ張り棒を通してコート類をかけて、床には夏場外したファンコンベクターを置いています。もしこのシューズインクローゼットがなければ確実にタイヤを外に預けてトランクルームに棚を設けて色々なものを収納しなければならなかったと思います。
あとタイヤを市販のカバーつきタイヤラックに収納してバルコニーの置いている人も何人かいますね。しかし外に置くと埃がすごく汚れるので私は避けました。
