Brillia（ブリリア） Tower 箕面船場 TOP OF THE HILL

>>6389 匿名さん
必死で調べたんw
問題提起した人が低層階が浸水する津波って書いてるんだけど読めないのかな？
で5mの津波分かってる？市内にあるマンションが無事神話信じてるんだ。商業施設ならそれこそエレベーターに被害出るけど？恐らく停電上下水道止まり汚泥が流れるでしょ。駐車してた車は全損、長期間マンションにこもって救助を待つのが想像出来ないのはある意味平和だな。箕面は停電はあると思うが浸水は無い。それを同じとデマを流す人はある意味詐欺。


それと価値下がる話は別人な。ちゃんと読めよ。
あとお爺ちゃんってワード必死さが伝わるだけだぞ。

ロビーがドロドロで壊滅的な状態になれば価値は維持できんよ。

梅田あたりまでは、気仙沼みたいに火の海になるシュミレーションあるからねぇ。3.11で水に浸かったところは地価さがったよ。検索すれば出てくる。

災害リスクがあるところは避けた方が良いってことね

なぜ箕面のタワマンのスレでわざわざ大阪市内の災害シュミレーションの話を必死でする人おるんですか？

防災面も含めてわざわざ大阪市内ではなく箕面選択してる人もいてるのに

防災面でタワマンの脆弱性の煽りするなら実際に津波・浸水被害著しい立地のタワマンスレで講釈垂れたらええやん。

わざわざ相対的に関連の低いタワマンスレに粘着してるの性格悪いか空気読めなさすぎやろ(笑)

タワマンと箕面になんの恨みあんねん。
自分の人生に集中した方がええ。

だから大阪市内より北摂が安心って結論。

>>6394 検討板ユーザーさん
なんでそういう話になったかちゃんと読んだ？

>>6395 マンション検討中さん
震災にも治安にも価格も安心。

高台×免震×駅近なんて大阪のタワマンじゃ選択肢多くないですからね。

>>6390 検討板ユーザーさん
4-5mって最大の予想ね、1mが基準、お爺ちゃんのあなたは1mでも溺れそうだけど。
残念だったね、そんなんでは市内のマンションは価値下がらないよ。

>>6399 匿名さん

5mは嘘だったの？なんで嘘ついたんだ？そもそも低層階が津浪で被害になったらの前提の話だったのに。何でころころ言ってること変わるんですか？
1mでもマンションの周辺に来たらどうなるか想像出来ないの？まず停電して復旧まで数日かかるだろうね。マンションから出たくても出れない。市内の人口の多さから脱出するにも無理だろうし。頭あったら想像しようね。MRでいいように騙される人よく見る。あんたその典型だね。

でさころころ話変えて突っかかってくるのやめてもらえます？色々な人から指摘されてるのにいい加減反省しろよ。あと何度も言ってるが価値のことを言ってのは別人。>>6379の人に聞いてみろ。

>>6401 匿名さん
>>6389でしっかりと（大阪市内の津波って何メートルの予想か知ってる？4-5mだよ）って書いてるけど？こっちが嘘ですか？どっちが本当なんですか？

で1mの津波が来て困らない？？どこまで頭お花畑何だよ。ついでに浸水って海水なの分かってないの？
ここでなんであなたの意見に賛成してる人がいないか考えて出直すんだな。

箕面のタワマンのスレで
一体ずっと何の議論してるんだ...
もう連絡先交換して2人きりでやりなよ...

>>6403 さん

文句言う暇あったらどういう流れか読め。

>>6404 評判気になるさん
ハザードマップをきちんと確認してリスクが低い安心なところに住むべきって流れ。

箕面は安心ですね、北摂の丘陵地は安心

自由なんだから勝手に安全なところ探して住めば？
このマンションには関係ない話だな。
高台だから高級家具と高級車でも持って行こっと

津波の話を持ち出すとしたら箕面派ではないか？

少し歩きますが徒歩圏内に新しいカフェが出来ました。散歩がてらに良いかも？

Cafe SPOT25
https://g.co/kgs/WjanUXc

>>6412 さん

せっかく紹介してくれたのに。ここは否定する人しかいないのか？そんな情報いらんよ。そもそも口コミサイトとかあるし。

>>6412 通りがかり

そのカフェなら少し前からオープンしておりプリン食べたが個人的にリピなし。理由は可もなく不可もなく、ごく普通のプリンが500円か600円ぐらいだったような。いっしょに行ったやつも他を食べて同じ感想。人それぞれ一度は行ってみるといい。


えぐいぐらいしょーもない回答やな

>>6412 通りがかりさん
行った自慢したいだけじゃないの？

店の宣伝だろ

>>6416 評判気になるさん

すいません。私が投稿しました。近隣のマンションに住んでて、入居される方の情報となれば良いかと思ったのですが。すみませんでした。私は前を通りかかっただけで入ってないですし、お店の関係者でもありません。

もう完売近い？どんな感じでしょうか？

カフェはともかく船場ならではのアミューズメント施設のPAOが大規模改装でVEGAS VEGAS千里店に生まれ変わりますね！！皆さんオープンが待ち遠しいのではないでしょうか。

色々充実してて便利な場所なんですね。

カフェ多くていいですね、何より市内みたいに観光客や人がごちゃごちゃしてないのが住環境がいい。
北区から引っ越しますが、梅田とか休みの方が鬱陶しいんですよね、箕面に子供と遊びに行ってるくらいです。

落ち着きと利便性の両立ですね。

>>6423 名無しさん

この価値観が合う人が少なそうですね。どちらが良い悪いではなく賛同を求めているなら残念ながら少ないと思いますので、もし同じ価値観の人がいたら大切にした方がいいと思います。
ただの営業妨害行為なら購入者は合理的判断のもと自己責任で買うので、特に効果は無いと思います。

近くにカフェオープンしたってごく普通の書き込みから、こんな状態になるんならこのスレ削除したら？

まぁ、宣伝とかパチンコ連呼はどうせ底辺でしょ。快く笑ってあげよ。

>>6419 通りがかりさん

え！リニューアルオープンするの？
朝から並ばないと！
朝から並べるのはここ購入した人の特権だね。

>>6427 名無しさん

こんなんはスルーで。よっぽど妬んでるんだろうね。

パチやスロするには最強の環境だからここ購入したのになぜ差別する。

最近は叩ける話題が少なくなってきたからこれくらいしか言える事がないんだよね。可哀想に。

>>6423 名無しさん
どんなネオンになろうが、このマンションからは見えないので関係ないし、改装して楽しみな人はそれでいいやん

>>6432 口コミ知りたいさん

話す相手いない？

駅近に価値があるのは、駅に魅力があるときだけ。駅周辺にパチンコ店があり、ショッピングゾーンも期待できないなら、むしろ駅から離れたマンションのほうがまし。

>>6434 マンション掲示板さん
どういう意味？

>>6434 マンション掲示板さん

全く不動産分かってないな。中古相場とか見てるの？駅周辺物件の魅力の1番は駅から近い事であり商業施設とかでは無い。
阪大船場駅前より離れたマンションそれぞれの中古相場を書いてもらえますか？

>>6436 マンコミュファンさん
どういう意味？

そんなことより、近隣の月極駐車場の情報　よろしくお願いします

>>6439 匿名さん
人に頼みごとしてるのに何で上から目線？

私も月極駐車場の情報ほしいーー

先日確認したら30台ほどのウェィティング。
近隣全て満車でした。。。

ダブルタワーも建つから周辺もパーキングタワーへの建て替え進むかもね。

もう駐車場ないの。。

プレミアムは2台つきですよ。

あと何戸くらい残ってるんでしょうか？

>>6446 マンション掲示板さん
プレミアムフロア3住戸
高層階14階上 9住戸(3LDK)
低層階13階下15住戸(1LDK2,2LDK1,3LDK12)

売り止め25住戸ですね。

もう少しですね

すぐ売らない、開発が完成に向かって相場を上げていき売るでしょう。人件費や資材が上がり安く売る事はもう無いんですから。ここが高いなら中古でリスク取るしかない、市内の中古タワマンなんて管理費がどれだけ上がるから知らないんだろうな、月10万は軽く超えるから築10年以上を買うのは勇気いるな。

買いたくても今は買えないってことですかね？

https://x.com/kmsugoroku/status/1854766639247769811?s=46&t=tj3uljwWabU...

https://www.homes.co.jp/chintai/room/32031cf8a2f829e143c51514ac7cf802b...

もう賃貸募集出てますね

↑ひと昔前だったら賃貸の選択肢もあったかもしれんが
この値段だったら、普通に購入した方が良い気はするが

法人契約でも、コノ値段じゃ個人負担分おおきいよね？

しかし購入価格ばかりに目がいっていたが
賃貸価格も高騰しとんやな？
持たざるリスクか・・・・ある意味じこくやな？

空き部屋出るやろ、賃貸なら千中とか選択肢なんぼでもあるからわざわざ船場になんて借りんよね

もともといくらの部屋なんやろ？

>>6453 匿名さん

千中よりここが良い訳が有るからやろ。
だったら船場に住んてる人になんで千中じゃないのか聞いてみろや。

絶対に新築がいい人は一定数いるからな。まぁどうなるか楽しみ。

箕面で賃貸で家賃30万は無理あるね。それなら買うわな。

借りてもつきにくそうな物件って価値あるんか？

下げれば借り手はつくでしょ。

下げたらって当たり前やんしょーもない
元値考えてこの賃料ちゃうの？

物件情報みてみたら、高層階で眺め良し、駐車場が確保出来ていることがあるので、高い賃料なんでしょう。　
想定相場よりは、かなり高いですね。

住むために買うのが良さそうですね。

35が高い？ここを見てる人はワンルームでも探してるのですか？

え？
貸主ですか？
箕面で35万とか高すぎでしょ。
賃料見直さないと誰も借りませんよ。

日本人貧乏
中国人が買って中国人が借りるとか？
2年ぐらい前に円山町の戸建てエリア見に行ったら表札があちこち中国系だった

関西は法人による借り上げが東京より極端にすくないから、分譲賃貸は全く儲からない。
35万は反応を見るためのある意味おとり広告。新築とはいえ、25万くらいが相場。

バランスが大切。35万円は余裕で払えるけど箕面で賃貸で払う額では無いかもね。

25階で約73平米で35でしょ？買ったら物件だけで20年ローンとして8,400万。それも新築。箕面とか関係なく梅田に30分以内だろ？
下が千中パルやイオンのタワマンも値段見てみたら？
みんなどんな安いマンション住んでるの？

JR茨木なら梅田まで快速で15分ですよ。その2倍もかかるって事ですね。

>>6469 評判気になるさん

釣れないと思う。

状況が変わらなければ
下手したら20年後に価値下がらずに8400万だよね？
・法人契約でも個人負担分１０万以上
・だいたい需要は安賃金の阪大関係者くらいだろう
・年収２０００万あったとしても割高じゃないかな？
※転勤族だったとしても、買った後売ればいいじゃん？
（Wタワーもできるしよ）
普通に考えたらこの価格の賃貸とか成り立たないでしょ？

箕面より茨木のほうが便利なのは間違い無いやろ。

>>6471 匿名さん

借り手を阪大関係者と限定している理由は？
なんで買わずに賃貸なのかの理由を聞いてみた？
そもそもこの物件の価格は？
先ずはこれを考えてみ。

確かにJRは速いからね。

>>6472
高槻も便利だよね？　→大阪：２０分　→新大阪：１５分　→京都：１２分
駅前のタワーとか物件多いし、阪急百貨店など商業施設も多くて便利
自分的にはアーケード街も好み

出た、茨木高槻推しの京都勤務の奴か。

>>6468 マンコミュファンさん
千中と船場をいっしょにしてはいけません

もう馬鹿ばっかりだな。ここは。

ちょっと前までプレミアムフロアがとかGGとか言っておいて、家賃35万で大騒ぎしたり個人負担まで言い出す始末。

御堂筋よりもJRのほうが速いのは確か。京都方面や神戸方面に行くのもJRの方が速いですね。

>>6480 口コミ知りたいさん

じゃあ淀屋橋や難波や天王寺行くには？

難波行きたいなら中央区で買え！
箕面に住むなら生活は箕面で済むようにしよーぜ
箕面VS高槻は何でもある高槻の方が格上でしょ。
開発も延期になったここは残念だが投資家は全く見向きもしていない

>>6468 マンコミュファンさん
ここの住民は梅田好きだよね。
35万だして箕面に住むの？北区で借りたら？

>>6483 買い替え検討中さん

北区好きだね。箕面市の物件スレなんだから、北区希望の人は此処には居ないのに何でわざわざ書くんだろ？

高槻は地方都市。人口も減って過疎化が進んでる。車で梅田まで行くのに1時間半はかかるぞ。

>>6484 口コミ知りたいさん
箕面人が梅田行くならって出してるんじゃん
箕面人は箕面で生活の全て済ましてくれない？何にもないから無理か？
箕面の様な田舎の人には高級物件かもしれないが大阪市でもない。
田舎の人は視野が狭いから勘違いするのも仕方ないがここに住む人は都心部で購入できないタワマン住んでみたい永住目的の人ばかりで投資家の購入はほぼなし。現にどこも最上階は抽選なのにここは未だに売れていない。
価格は定借の十三より安いのにね、、、なんで？

あちこちで住民のふりするおままごとやめなよ。

生まれも育ちも桃山台だけど、6488とか学のないキッズみたいな発言するとまた箕面は民度が低いって言われるよ
ここの人は外国人が購入すると治安が悪いと言っていたがその考えが古い昭和の人って思った。
6488の人は申し訳ないけど親の育て方が悪かったんだなって思ってしまった

>>6491 マンション検討中さん

あのさ、おままごとってバレバレなんだよ。
どこでも同じ書き方。
同じパターンのおままごと。
本当は田舎者なのもバレてるし。

>>6491 マンション検討中さん

もう人に嫌がらせするのやめなよ。

ここには楽しんでる人がいるみたいだから良いけど。
ここだけにしなよ。
日本全国でおままごとするのやめな。
あと東京に来ないでほしい。
ホント迷惑。
品川の画像もやめてほしい。

品川vs有明みたいだね。
きっと同じ人なんだろうね。
バカみたい。

あと俺、箕面住んでるけど東京にもタワマン持ってるし

買ってから1.2倍になってる。十分。
評論家って結局なんの利益も得れないよね。

みんな生活のベクトルを、どこにどんな所で、どんな立地で他人からどう思われるかばっかり考えてるんだね。箕面が梅田がとか高槻とか言ってる人ってある意味貧乏だね。
特に桃山台に住んでるって人、何か他に楽しみ見つけなよ。

高槻だけ都心から遠く外れすぎてないか？

JR京都線の茨木と高槻が最強だと個人的には思ってるが個々のライフスタイルに合わせて好きなところに住んだら良い。

>>6504 マンション検討中さん
ここも都心から離れてると思うんだけど。
高槻や茨木の方がまだ周辺環境は比べるまでもなくいいよ

今日はバトルしてないやん！！
おーい！！箕面住民さーん早く帰って来てー

駅から歩いてみて思った事を書きます。
Wは裏手のブリリアから見て、安いと感じました。ちなみにタワマンに限って定借、所有権の優劣はあまり無いと考えています。
裏手のブリリアから駅は雨に濡れる屋根なしでデッキ階のエントランスから改札まで4分、ホームまで5分30秒。公式には駅まで3分としておりますが、これはあの長いエスカレーターを走り降りるというマナー違反、危険行為でようやく達成できるレベル。
今でも裏手は日陰のイメージですが、Wが建つと、これが一気に高まるように思います。
実際に歩いて見たらWの良さが見えてくると思いますよ。想像より裏手は遠くて、暗いです。
ブリリアンを買わなくてよかった。

>>6510 評判気になるさん

駅から歩いてみて思った事を書きます。
Wは裏手のブリリアから見て、安いと感じました。ちなみにタワマンに限って定借、所有権の優劣はあまり無いと考えています。
裏手のブリリアから駅は雨に濡れる屋根なしでデッキ階のエントランスから改札まで4分、ホームまで5分30秒。公式には駅まで3分としておりますが、これはあの長いエスカレーターを走り降りるというマナー違反、危険行為でようやく達成できるレベル。
今でも裏手は日陰のイメージですが、Wが建つと、これが一気に高まるように思います。
実際に歩いて見たらWの良さが見えてくると思いますよ。想像より裏手は遠くて、暗いです。
ブリリアンを買わなくてよかった。


っと、金額が高くて買えなかった奴が発言しております。
どんまい！

茨木はイオン以外に何かあったかな？

>>6510 評判気になるさん
消されても、再度投稿するとか、どんな神経してるねん

>>6510 評判気になるさん
W-TOWERSの投稿で見たわ。ここを裏手と表現すること自体で、何らかの事情でここを買いそびれた人なんだろうなと思う。W買えたらいいね。

高槻も内容がイオン以下の百貨店が駅前にあるくらいだし、やっぱり梅田から遠くて地方都市的な位置付け。人口も減ってます。

JRが速くて便利なのは確かだけどね。JR吹田駅からだと梅田まで10分かからんからね。

>>6514 口コミ知りたいさん
W-TOWERSは２棟とも特徴あって良い物件だと思う。追加で買おうかとも思っている。しかし、もう少し人気出てくれないと共倒れになるから思案中。
商業施設にも期待してるので、デベロッパーには頑張ってほしいし、販売促進の名案でもあれば提案したいぐらい。

>>6515 口コミ知りたいさん

いったい何と戦ってんの？3歳児か？

>>6518 匿名さん
どういう意味ですか？

人口減ってる自治体はキツいのかもね。人気が無いって証拠かも。

>>6520 検討板ユーザーさん

何で住処に他人の評価ばっかり気になるんですか？

>>6508 口コミ知りたいさん
なぜ箕面のスレで箕面を貶して高槻と茨木をアピールするの？

>>6516 マンション検討中さん

JR吹田から心斎橋や難波は早くて便利ですか？

>>6523 マンション掲示板さん
梅田で乗り換えていう感じかな？
北摂の人はミナミエリアにあまり行かない人
多いよ。

>>6523 マンション掲示板さん
吹田だと、心斎橋までJRで9分、御堂筋で6分、合計で15分。乗り換えでプラス10分加えても合計25分か。

JR吹田って全然便利じゃ無いですね。

>>6524 名無しさん

ありがとうございます。あまり行かないと言うソースはどちらに有りますか？

高槻からだと遠すぎて行かないってだけでは？

普通に梅田で事足りるだろう
そりゃ年に１回位みなみに行くか知らんが
そのうち難波筋線ができりゃ御堂筋も地盤沈下だろう

>>6529 匿名さん
あんたの行動範囲書かれても。

>>6514 口コミ知りたいさん
余ってるのに買いそびれたという表現はおかしいでしょ

心斎橋や難波に行かないってのは茨木や高槻に住んでる人の視点だと思いますよ。

そうか？
千中におるけどそんな行かんよ
人それぞれちゃうか

そんな程度なら、～まで何分なんて話はどうでもいいんでは？

高槻市民はまず行かんな。車で2時間かかるから。

箕面市って東京で言うと世田谷区みたいな感じですかね。

三多摩ですね。

ここみたいに梅田まで20分で行けるところはまだまだ価値が上がるんじゃないかな。

なんか高槻茨木推しがいちいちマウントとってくるのが気になりますね。

>>6536 通りがかりさん
梅田が新宿だとすれば、江坂が吉祥寺、千里中央が八王子かな

梅田は池袋、江坂は町田、千里中央はさびれすぎて相当する東京の街がない。

箕面は？

単純に比べるのは難しいですね。
中長期的に価値が下がらないのはやはり梅田へのアクセスが良い便利なところになるでしょうね。

>>6541 通りがかりさん

東京知らなさそう

東京なんて関係ないやん？

江坂ー溝の口
千里中央ーたまプラーザ
船場ー江田
萱野ー南町田？中央林間？

>>6536 通りがかりさん
東京にはないと思うよ
千葉って感じかな

>>6543 マンション検討中さん
ここが梅田までのアクセス関係あるの？
30分もかかるよ

関係あると思う思いますよ。
便利なところでないと資産価値を維持できませんからね。

>>6548 マンション掲示板さん
30分は悪くないよね。

>>6549 マンション検討中さん
えっ？30分もかかるのに本気で便利って言ってるの？

彩都や高槻と比べたら都心へのアクセス良いと思います。

6540の人が、梅田が新宿として定義してんのに、知ってる地名挙げてマウント取ってるのって生き恥。

>>6552 通りがかりさん
えっ？わざわざ遠いところと比較して何の意味あるの？

梅田迄のアクセスそんなに気になるなら江坂や新大阪に住めば、、、

まーでも昭和生まれの箕面育ちで初めてのタワマン出来たら住んで見たくなるのは理解できるよ。
価格も周辺の豊中や高槻とかより安いしいい物件。

>>6556 口コミ知りたいさん

人の妬みってしつこくて怖いね。

北摂で落ち着いた環境がありながら利便性が高いことが価値なんですよ。

そのうち学校・病院・商用施設もできて便利になるだろうね
ここらの住民じゃないが、ジェット（旧SSOK）・ビーバーのジムやバイキングにはお世話になっている

>>6558 マンション掲示板さん
こんな場所なかなかないですよね

図書館ほぼ年中無休で
平日はPM８時までやっているのはプラスポイントですな？

>>6552 通りがかりさん

50分かかる彩都はともかく、
高槻からは15分で、ここの半分。
遥かに便利。

>>6558 マンション掲示板さん
ここは利便性が良いとは言えないので千中ですかね

高槻は車だと梅田まで1時間半かかるよね。

>>6562 名無しさん
頻度少ない新快速に乗れた時だけは早いね

新快速は1時間に4本しか来ないから待ち時間も含めると長いかも。

京都に近いメリットは大きいんじゃないかな？
あと水は美味しいと聞いたことはある
高槻市民の健康寿命がどうかは知りませんが

なんで高槻と比較してるの？
ここは新幹線、伊丹空港、大阪メトロに便利な点と、交通至便であることが特徴。
高槻は知りません。　　　

千中に住んでますが京都に近いというメリットが1ミリも分かりません　

>>6568 周辺住民さん

ちゃんと読みましょうね。

6552が無理やり高槻と結びつけたのが原因。

>>6567 匿名さん
京都に近いメリットって何でしょうか？観光？
高槻市の水道水はフッ素濃度が高いって話しを聞いています。

>>6571 検討板ユーザーさん
そもそも、ここを選ぶメリットって何でしょうか。観光するところもないし、梅田も遠い。駐輪場のマナーも悪すぎ。

梅田遠い？高槻よりは近いよね？

>>6572 口コミ知りたいさん

答えは、新幹線、伊丹空港、大阪メトロに便利な点。
梅新東まで車で信号1つ。
こんな便利なところはないでしょう。

因みに千里中央でも梅新東まで信号1つのマンションはない。新御堂筋直結のマンションは数少ないし、ここは沿道立地でなくて静かなのがメリット。

>>6575 匿名さん

それってほんまに便利だな。またなんか些細なこと言ってくる人いると思うけど。

>>6461 マンション掲示板さん
新築未入居、高層階、眺望良好、さらに駐車場込みの賃料なら、価値ある物件かもね。

新御堂の渋滞忘れて便利言うてるやつおるな
毎日朝晩ほぼ渋滞やん　
事故ってたら逃げ道なくどハマりやん

現地内覧したら分かるよ。物件としてのクオリティが高い。この値段であのクオリティは凄い。

>>6579 マンション掲示板さん


削除依頼
現地内覧したら分かるよ。物件としてのクオリティが高い。この値段であのクオリティは凄い。

結局これに尽きる。
梅田まで遠いやら、東京で言うと～やら、周囲の状況やら
現実知らないアホが吹聴しても、ここのマンションのクオリティは相当高い。

周辺環境は気になるのは当たり前ですよ
ここは駅近というだけで周辺環境は残念ですから

SNS掲載禁止って言われたから写真は1枚も貼らんが本気で良い物件だよ。本音はここに貼りまくりたい。

>>6578 通りがかりさん
毎日通勤・通学ご苦労様。電車からも渋滞が見えますね～
でもね、通勤時間帯さえ避ければ、梅田まで車で15分なんです！

新御堂走りなれてる人間は、車の流れ見ただけで、何が起きているかすぐ判る。
高速道路と違って、いつでも側道や回り道に逃げられることが良い。

ついに中古販売出始めましたね！中住戸坪400ですが売れるでしょうか…？

>>6585 評判気になるさん
どこで出てます？
中住戸とは角部屋ではないということですか、階層はどれぐらいかな？

https://www.athome.co.jp/mansion/1008810491/

これですかね

>>6578
そんな時は電車乗ったら良いやん。駅前乗り換え無しで梅田。さらに座れる。
あなたは一体何と戦ってるの？このマンションを検討してるんじゃないの？

>>6583 周辺住民さん
早朝か夜中に梅田に向かって走るのですね　笑
側道や回り道って言ってる人いますがそっちも混んでますよね、しかも梅田に行くには神崎川と淀川あるからどうしようもない、回り道して早く走ったつもりになるのでしょう、お疲れ様です