【住民専用】クラッシィハウス尼崎 GRAND PLACE

私はキューズに行きがてら、ルビーで出してますね。
ただ、ワンオペなので混むとかなり待つのが難点です。
なるべくノンアイロンのシャツを着たりして、クリーニングに出さないよう努めるしか今はないですかね・・・

>>150 契約者7さん >>151 契約者さん3さん

アドバイスありがとうございます。

やはり北口に行くしかないんですね。
よく考えて見ます。

駅南側で食料品が安いスーパーありますか？
我が家では子供がまだ小さいので、コストコでは量が多くて、使い勝手が悪いです。
いいスーパーあれば誰か教えて下さい。

>>153 マンション掲示板さん
南側ならサンディが安いですよ！
ただ品揃えはあまり良くないです。

我が家も幼児がいますが、車でロピア（コストコ近くにあります）に行ってまとめ買いしています。量は多めですが、安くて美味しからおすすめです。

売れ残りの叩き売りは秋頃？
値崩れと低所得層の入居による資産価値低下が心配（特に後者）

>>155 マンション住民さん
入居者としては、叩き売りは勘弁。
この1年が勝負、ここで売れなければ、他の新築物件に流れる可能性が高いので、セールスマンの販売努力に期待。

チラシ入ってましたー
売ってくださいってことは需要あるってことなのかな……？

>>157 契約者さん1さん
流石にまだ新築が完売してないので現時点で実需での中古の需要はないと思います。
手数料負けするので余程の事情がない限り、現時点で売りたい人もいないと思いますが。

仲介は売買仲介の手数料でも安く買い取って再販でも利益出せるので
東急リバブルにとっての需要はもちろんあります。

このマンションの実需での需要は周辺価格の引き上げに伴って
自然と割安感が出て、売れてくると思いますよ。
居住者ですが売れ残って価値が暴落する心配はしてないです。
モデルルーム使用の部屋などが値引き販売されるのは仕方ないと思ってます。

お風呂の排水溝の水の流れが悪い気がするのですが気のせいでしょうか？
同じような方いらっしゃいますか？

最近ふと思ったのですが、、、
レジデンスゲートから、エントランスまでの道、ぐにゃんぐにゃんアップダウンしてると思うのは私だけ？入居直後は気づきませんでしたが、気持ち悪いなと。あえてぐにゃぐにゃにするとは考えられませんが、となると、地盤が緩い？長谷工何してんねん！手抜いてんちゃうぞ！ふざけんなよと腹立ってきました！！

私は建築のことは素人ですが、水捌けのために傾斜つけてるだけではないでしょうか。
確かにぐにゃぐにゃしてますけども、仕様だと思います。

>>159 入居済みさん
我が家は二日に一度、排水エラーが出ます。
電源を入り切りするだけですが、排水はあまり良くないと思います。

私は、排水溝の水の流れが悪いと思ったことがないです。排水エラーってあるんですね。定期点検でチェックしてもらう必要がありますね。

>>160 契約者さん1さん

レジデンスゲートから、エントランスまでの道が
アップダウンしている件ですが、水が流れる
ようにそうなっています。気になったので、
内覧会のときに、質問して教えてもらいました。

はじめが肝心なので気になる人は問い合わせましょう。
経年劣化言い訳に逃げられたらたまったもんじゃない。

>>164 契約者さん5さん
私も最初は水はけ目的かな？と思いました。
しかし、それなら道の中央が一番高くて、植え込みに向かって山なりになるだろうと思ってました。歩く進行方向に凹凸を繰り返してたら、凹部には水貯まってるのかな？日中外でないのでどうなってるやら。

>>166 契約者さん1さん

凹部で、水が流れるようになっています。

>>160 契約者さん1さん
私も最初見た時になぜうねっているのか謎に思ったのですが構造をよく見ていると水捌けのために傾斜があるんだなと解釈しました。

>>157 契約者さん1さん
仲介業者だから新築間も無い物件もタマとして需要あるよ
でも実際中古物件が出始めたら売れ残りの処分値は価格崩壊だな

>>169 中古マンション検討中さん
デベは今年度内で売り切るスケジュールとのことなので
さすがにそこまでは売れ残らないと予想！
というか期待！

急な転勤だったら賃貸に出せばいいし、
空き家リスクを嫌う、もしくは即金が必要となった
からと売却しようにも仲介手数料3%＋税＋6万円の
手数料を考えると購入価格からそこまで安くも
売りたくないはず。数年内に売ればマンション相場が上がってない限り残債割れはほぼ確定。

自分だったら築0年の中古1割安くらいなら気分良く新築買いたいし、それくらいならデベが釣られて新築の売値を下げることはない気がします。

築1年経過して新築を名乗れなくなったら、
理屈上は値下がりしますがマンション相場が
上昇していた場合は相殺で据え置きかもですね。

中古検討中とのことですがもし本物件の中古が新築より割安で出るなら是非おすすめしますよ！！！

>>160 契約者さん1さん

水捌けの為の勾配ですが、他の方が言ってるように植栽に向かって勾配をつけ、サイドに側溝を作った方が見た目は良いですよね。

私も初めて歩いたときは水勾配に違和感を感じました。

MGかなりのスピードで解体してますが、跡地は何ができるんでしょうね。
手前側は地銀が来るみたいですが・・・

こちらの購入者がまたよそのマンションスレで比較して迷惑をかけている人がいますのでご注意をお願いします。
同じ住民として悲しいです。

粗大ゴミのマナー悪すぎますね涙
カメラ設置してあるんだし、
マナーが悪いやつは画像晒したらいいと思います！
もし回収できないものでいっぱいになったら私たちの管理費を使って業者呼ぶとかなったら理不尽すぎます！

マンションギャラリー，ほぼ解体されましたね！
クラッシィの東側の空き地も先日ボーリングやってましたし、どちらも何ができるか楽しみです。

>>174 契約者さん1さん
完全に同意。確信犯として、大型ごみをシール貼らずに出してる人多過ぎ！
生ゴミも結局毎日あって意味不明！一部の人がやってることでしょうが、ゴキブリ大量発生とかになったら気持ち悪くてかなわない。
本当に勘弁してくれ！

>>176 契約者さん1さん

賃貸から移ってきた人が多いのかな、
自分たちの持ち物（資産）という認識がなさすぎる気がします。

劣化が早くなれば修繕積立金の圧迫、またゴミの回収頻度を増やす場合は
ごみ収集業者の費用が上がるので管理費が上がります。
当然汚いマンションはリセールにも悪影響です。
永住する気でもなおさら汚いマンションや維持費が上がり続けるマンションは嫌ですよね。

結果的に自分たちの首を絞めていることに気が付かないのでしょうか。
カメラがゴミ捨て場入り口が見える位置についてるので
本人の写真を付けて「持って帰ってください」と掲示するのが効果的だと思います。

管理人は結局雇われなのでお客様である所有者（居住者）には強く言えない
側面もあると思うので、管理組合が本格的に立ち上がって理事や理事長が
決まればその方が権限で録画を見て直接注意する、書面で通知する、処分費用を請求する、などしてもよいと思っています。

>>177 マンション検討中さん
追記：これから夏場なので生ゴミは気をつけましょう！

いや、いや
これは危惧していたが自然な事
起こるべくして起こってる感がします
悲しいかな、分譲価格とモラルは必ず比例する
ここは、意識レベルの低い人達が多いのが現実
諦めざるをないですね
賃貸物件でも家賃の安いマンションは
エレベーターにベタベタ注意事項が貼られてます、酷い所など「タンを吐かない！」「落書きするな！」ここは日本か？と疑いたくなるほど
分譲マンションにも顕著に表れます
高級物件にはくだらない注意喚起の張り紙はありません。
夜遊びが好きな大人は、その子供も大好き
傍迷惑も考えず、車は決まって大音量
外では平気でゴミを捨てる
ガムも路上に平気で吐き捨てる
（家の中ではゴミ箱に捨てるのに）
必然的に所得も低い
そんな親に育てられた子供は
同じ事を大人になってもします
悲しいけど、生活習慣は治りません。
だから、分譲マンションは安い物件は避けるべきで、後悔したオーナーは安く分譲賃貸にまわす、そして、悪循環。

半径1ｋｍ位を徒歩で見て回ると
いま住んでる土地のことがよくわかるよ

>>179 後悔してる契約者さん
分譲価格とモラルは必ずしも比例しませんよ。
分譲価格が安くても荒れてない所も沢山あります。
正確には分譲価格が安い所には、そのマンション近辺の地元民が住み替えるとか息子や娘が住むとかで流入して来やすいので、土地柄が出やすいのです。
で、180さんの言う通り…

板すら立たないマンションなど、問題が表面化していないだけで販売価格とモラルは必ず比例します。
販売価格、対象の所得によるモラルの有無など検討し、マンションのグレード決めて計画をしそして、販売、マーケティングの検討を総合的にします。例えば、販売価格の安い物件の共用部分は掃除のしやすい素材を選択します、壁も落書きが消しやすい素材、共用室の床などもカーペットは極力避け掃除しやすい塩ビシートにします、どうしてもカーペットにしたいラウンジやキッズルームの床などの場合は汚れても交換しやすく安いタイルカーペットにしたり、外部の散水栓なども勝手に洗車などに利用されない様考慮されてます。
対し、高額物件は利用者にモラルがある分便利さを優先し計画されてます。

管理人さんにマナーの悪いゴミ出しの仕方について問い合わせたところ、汚れたりするところで別途費用がかかる場合は管理費修繕積立金から負担しなければならないとのことでした。
それと粗大ゴミについても同様とのことです。
共同住宅なのでお互いに気持ちよく暮らせるように掲示板なんかへ張り紙したほうがいいんじゃないでしょうか？
せっかく安くない金額で買ったマンションなのでマナーの悪い生活をされる人がいるとすごく悲しく感じます。。。

>>179 後悔してる契約者さん

自分達の資産として共用部の使い方やごみ捨ての日などきちんと守ろうと意識されてるご家庭も多数あると思います。
なので｢意識レベルの低い人達が多い｣マンションなんだというイメージをつけるような発言は悲しいです。
徐々にでも このマンションを価値あるものとして長く大切に使っていきたいという思いが全体に浸透していったらいいですね。

>>183 契約者さん4さん

マンション運営の財源は我々が払う管理費と
修繕積立金しかないので、想定以上に費用がかさむ、
もしくは物価・人件費の高騰などによっては
当然、負担が上がりますよ！

管理人さんも長谷工がサービスして付けてくれてる
わけではなく、我々が納めている管理費で雇われています。

逆に綺麗に使うことで管理費や修繕積立金が余ってくれば
設備を強化したり、修繕積立金の値上がりをゆるやかにしたり、プラスの方向で使うことも可能になります。

共用廊下でボールを壁に当てて遊んでいる子供がいました
提供公園があるのでそっちでやってもらえませんかね。。。

>>186 契約者さん2さん

それくらいでわざわざ掲示板に書き込む方がどうかと思うが。

>>186 契約者さん2さん
言われている事、わかります。
親の子供への教育ですね
新たに分譲マンションに住んだのですから
共用部分でのマナーは必須
ただし、モラルの低い住人はいるでしょうね
げんに「それくらいエエやろ」ていう方もいますから。

>>186 契約者さん2さん

それぐらい直接言いなさいよ、貴方も子供じゃないんだからっ！チクリ坊主かよ！

価格的にも子育て世帯がメインで住むのなんか最初から分かってたでしょ。
ホンマ神経質な人間は大規模もコストカットマンションも向いてないよ。
高級マンションか一軒家住むしかない。

この辺のマナーがどうなんか半日歩いたらわかることやんか。　
買う前の調査不足やん。しゃあないわ。
我慢しなはれ。

ゴミの件、子供の件
そうか、長屋からの引越し組が多いからか
そこまで想像出来なかった！

ルール違反とマナー違反は切り分けて考えるべきでしょうね

共同住宅である以上ルールとマナー両方守るべきです！
守れないなら出て行って欲しいですし、そもそも購入しないで欲しいです！
お互いが気持ちよく住むためにも全員が厳守しなければなりません！

尼崎をより良くしていく、という気概でみんなで頑張っていければ良いと思います。
掲示板でもゴミ捨てのやり方やタバコ等の注意案内が多いですが、改善していけば良いだけですので。
注意もしないような管理人だとダメですけどね。

北側ならまだしも、今後の開発に期待して相対的に安価な南側を選んだんですから、街の開発に伴いマナーも向上すればいいなあくらいに長いスパンで考えることにしてます。。。
ある種投資ですよね。

ネットが遅いと感じることないですか？
特に19時～24時の利用者が多そうな時間ですが。

たしかにその時間帯は遅くなります。
遅いならまだしも止まっている事もあるのでなんとかして欲しいです。

>>198
>>198

私は今のところ止まったら遅くなったりはなく、何も不都合ありません。
ちなみな西側です。

>>197 住民さん1さん

確かに遅いときありますね。
ユーチューブ見てたら、止まることがそれなりにあります

大規模マンションだからインターネットの質が悪いんでしょうか？
ちょっと後悔してます。。。

インターネット回線が遅くなったのは、住人が増えてきたことの証でもあるでしょうね。

東・南・西それぞれに何本かの太い回線が設置されて、そこからそれぞれの住戸にインターネットデータを分配してるのですから、住人が増えれば増えるほど、一戸あたりの取り分が減っていくのです。

管理組合か何かでインターネット回線増強を依頼するか、自分で別の回線を契約するかになるでしょう

我が家は今のところ終日特にネットが遅いなと感じたことがなく、そもそも安いので期待してなかったのですが、サクサクつながって嬉しい誤算だなと思っていたのですが…棟によって違ったりするのでしょうか。
みなさんが遅いと感じられるようなら、個別にどこか契約するよりも、管理費多少上乗せされても回線増強するほうがよさそうですね。そういう決定って揉めるのかなぁ…。でも皆さんが個別に契約される前に早い判断が必要ですよね。契約してしまうと違約金とか発生してきますし。

>>202 契約者7さん
東向きですが、3月末入居直後から既に動画ダウンロードは遅いです。階による？部屋の場所による？まぁ、安さとのトレードオフですね。

>>203 契約者さん1さん

見積もり取って今のベイコムより安くなるなら
ともかく管理費を上乗せする話を通すのは
難しいと思うので、期待しない方がいいと思います。

私も、夜など遅い時間はあるものの、管理費上げてまで増強となると反対です。（みんなと分け合うというシステム上、改善するとも限らないので）

だいたい、基本的にサクサク繋がって当たり前だと思うんだが。容量が足らないのはサービスしている設置会社の容量計算ミスでは？たとえば「電気料金払っていて普通にドライヤー使ったらブレーカーが落ちます」と変わらない気がします、これ、入居者の責任？ユーチューブやプライムビデオを普通に観れないなんて導入している意味が無い。

>>206 契約者さん3さん
サクサク観れてますけどね～
SSIDが5ghzと2.4ghzの2種類あると思うので、
切り替えてみるといいかもです。
どちらの波長も一長一短あるので。

インターネットの速度の件ですが、そもそも間取りや家具の配置に加え、初期設置されているルーターのみでWi-Fi利用しているのか、メッシュでカバーしてるのか等、人によって環境が違い過ぎるので一概に比較できていない点は注意が必要だと思います。
私の場合、初期設置のルーターでは、壁などの遮蔽物で本来の通信速度を十分に得られなかったので、必要な場所に必要な強度のWi-Fiを飛ばせるよう、ルーターの追加等をしました。結果、一般的に考えてゴールデンタイムの速度低下はあるはずですが、遅いと感じたことはありません。むしろ、家族がリビングでネット動画を観ているときに、別の部屋で映像ありのWEB会議をしても支障はなく、とても快適です。
なので、通信速度が遅いと感じられる方は、まずは所望のWi-Fi環境をご自身で構成できているか確認されてみると良いのではと感じます。世帯別にネットワークは引いてありますし、ユーザー側で自己解決できる問題のように思えます。

>>208 匿名さん
でしょうね。

>>208 匿名さん
一応、中継ルーター使ってますけど、それでも夕方は動画(you tube)を見るときは、読み込みが遅いときがあります。
ミニマリストなので、遮蔽物はないのです。
個人的には、私もネットワーク容量算定の見積もりが甘いと思ってます。
今後、入居者増えた際、更に悪くならなければ、月額料金が安いので、許容範囲かなと思ってます。

この規模のマンションで車の洗車場が無いのは珍しい。そのくせペットの洗い場が設置されてるのが納得し難い、駐車場は有料なのにね。
そのペットだけど、もちろんマンションで飼うのは全く問題無し,ペットとの生活可のマンション。でも散歩に連れて行くのに、せめてマンション敷地内から外に出るまで抱っこして出れないものかなって思ってしまう。何故なら動物は何処でも排出物をするからだ。こんなこと言うと絶対に“私たちのペットはちゃんと躾できてるから”いわれるんだろうけど。先ほどマンション敷地内の自転車置き場で散歩の犬にウンチさせてました??エッって二度見でっせ。アホらしいけど注意したけどホンマに情けない、こんな方と一緒のマンションに生活してるんだって､､､。注意して確かにウンチの処理してましたよ、でも自転車置き場は小さなお子さんが手をついたりするのに､､､こんなとこでウンチさせるかホンマに。
こんなのを目撃すると、ペット洗い場を車の洗車場に変えろって思う。
前回の書き込みでも書いたが、住んでる人のモラル悪かったら必然と外観も燻んでしまう！
クラッシィハウス尼崎暴落間違い無し（笑）

MGの後何ができるかワクワクしていましたが、元々あった空き地含めて、結局信金ができるんですね・・・
何か面白いものできれば最高だったのですが。

チラシで入ってたインドカレー屋さん、結構美味しいですね。
ぶたのほしやメンヤニューオールドといい、意外と南側もいいところありますね。

お風呂のシャワー温度にバラつきが出始めたのですが、皆様はいかがでしょうか？？適温から急に熱くなってちょっとするとまた適温に戻る、のような挙動です。原因が外気温なら皆様も同じ状況なのかなと気になりました。

>>214 契約者さん4さん
給湯器の温度設定のほうで、シャワーの温度を設定していませんか。
給湯器の温度設定は50℃くらいにしておいて、
手元のレバーで調整するようにしておくといいですよ。

クラッシィは、給湯器からシャワーまでの配管が長いので、シャワーを一時停止している間に配管が冷めたり、しかし給湯器のほうではまだ数秒ほど燃焼が続いたりでバラツキが発生しやすいので、
給湯器の温度は高めにしておいて、手元で調整するのがガス代としてもエコです。
https://www.sumilena.co.jp/articles/waterheater-temperature-setting.ht...

>>215 契約者7さん

なるほどです！
ソース付きでご説明いただき大変助かりました。
この方法で対処したいと思います。
ありがとうございます！

この辺りの子どもの遊び場についてお詳しい方はいらっしゃいませんか？
キューズモールの無料のエリアはかなり人が多いので別の場所を探しています。

ラウンドワンがおすすめです

>>217 契約者さん1さん
子供というのがどのくらいの年齢かわかりませんが、仮に乳幼児が屋内で無料で遊べるところとなると確かにキューズモールくらいしかありませんね。

屋外でも良いのでしたら、潮江緑遊公園(トンネルを抜けた先のDCグランスクエアの西側)は遊具もあり、多少の木陰もありますのでいいと思いますよ。
脱水と熱中症にご注意くださいね。

多少遠い(1km)ですが、ベイコムスタジアムなどのある尼崎市記念公園の南西エリアにあるAMAMAMA公園も緑豊かでいいかもしれません。

お返事ありがとうございます。
キューズモールの子どもの遊び場で楽しめるくらいの年齢の幼児です。他に良い場所はないかなと思って質問いたしました。
小さいものも含めたら公園は徒歩圏内にたくさんありますよね。
公園以外で良い遊び場はないかな、と思ったりしますが、梅田のボーネルンドもかなり混雑していると聞きます。
もう少しどこか探してみます。

>>211 マンション住民さんだよさん
車の洗車場を要望する時点でどうかと思います。いつも使えないとか文句いうのがオチです

阪急ですが車あるならつかしんオススメですよ。
ピュアハートという大型の室内遊園地もあります。

虫が沢山出ると言う口コミを見たのですが、
どの棟の何階ぐらいが特に多いのでしょうか？

低層階に虫が多く出ます

掃除ができてない場所に敵面に出ます

>>223 契約者さん2さん
入居棟は伏せますが、高層階です。

入居前の内覧会時に、ベランダ側の網戸に何匹か虫がいたため、覚悟して入居しました。

その後現在まで、ほぼ虫は皆無です。今の季節に全くでないので、大丈夫ではないかと思っております。

>>223 契約者さん2さん
高層階ですが、ゴキブリめっちゃいます。
既に共用廊下で3回確認。
部屋は綺麗にしていますが、ベランダにいたときはショックでした。

ゴキブリは出す人が出てきます

まだ新しいマンションなのに、
そんなにゴキブリがあるんですね。
ショックですね。
しかも高層階にいるんですか…

洗車場が欲しいと言ってるくらいですのでゴキブリも現れます

中~高層階ですが、虫は見かけません。1度網戸を開けっ放しにしてしまった時に、コバエが1匹侵入したくらいです。ゴミ捨て場にはこの時期居そうだなあ…とは思いますが、だいぶマナーは改善してきてるのでさほど心配していません。

低層階ですが、虫は全く見たことがないです。
洗濯物を干す時に窓を開けますが、それでも見ないです。

私も低層階ですが、虫は全然いないですね。飲食店エリアから離れてますし、ゴキブリも見たことありません。

ただ、玄関口の並木は蝉がスゴイですね。。。

南側です。木がたくさん植ってるからかして、たまーーにセミやらカナブン？やらカメムシやらおっき目の虫がベランダに遊びにきます（ ; ; ）ｺﾜｲ
頻繁ではないですが、ゼロではないです。でもゴキブリはまだ見たことないです。

ここの住民ゴミのマナーが悪過ぎ！と皆さん思いませんか？
なんか真面目にゴミ回収日や分類を守っている人が馬鹿みたいな状況になってる。そんな住民の為に管理費挙げられたら溜まったもんじゃないし、やりきれない。

気持ちとしては、せっかくゴミ捨て場にカメラ付いてるんだから、そういう奴は問答無用で晒して、回収させたい！！！

先週日曜の昼過ぎに兄ちゃんが燃えるゴミ2つ何食わぬ顔で捨てに行ってたけど、腹立ってしゃあーなかったですわ。

そもそも、こんなに規模の大きいマンションなのに、24時間ゴミ出しできないのがおかしい。
回収を民間に委託して、いつでもゴミ出しできるようにしてほしい。

アマ物件はみんな言うとるわ。
コンプライアンス研修でもせなあかんわ。

目の前のファミマ、7日まで休業、何かあったんですかね？

盆休みちゃうか。

>>239 匿名さん
なるほど～
従業員一斉に休むんですねw
ありがとうございます。

>>236 契約者さん8さん
おかしないやろ、ルールや。
守られへんかったら購入せーへんかったらいいだけ、詭弁すわ。
同じ住民として、非常に恥ずかしい。

>>241 契約者さん3さん
この方がルールを守ってないとは書いてないですよ^^

やっぱり不便ではあるので、多少管理費が増えようが
業者に委託していつでもゴミ出しOK化は私も大賛成です。
(今のルールは守っています。念のため)
ルールは必要に応じて話し合って、みんなが住み良いように変えていけば良いのではないでしょうか。

そうよねー。マナー悪すぎるまでは思ったことないけど、結構自由度高いよね。初期に放置されたゴミもそのままやし。「若い子ら」でくくりたくないけど、その子らの意見も聞きたいね。もちろん24時間ゴミ出しできるにこしたことはないけど。

ゴミ出しくらい自由にさせて欲しいよね
賃貸じゃないんだから

そもそも、ゴミ出しの曜日、ルールを守る事はしごく単純な事柄でこんな事すら守れない事にショックを感じます。マンションが賃貸であれ分譲、一戸建でも皆同じルールを守っています、忘れないで欲しいのは、我々は市民サービスであるごみ収集費用を税金として納めている事です、もちろん収集を民間委託しても市への税金は免除されません。ルールを守れない一部の住民の為に収集を民間委託する発想は安易であり、臭いものにはフタ的で、私は違和感を感じます、単純に管理費を上げて解決するべきなんでしょうか？

今は共働きが主流だし、お子様がいたらなおさら…みんな忙しいのはわかるんですが、せめて前日ですよね。

そもそも、初期のころはいつでも出していいって言われ方も居るみたいなのでゴミ出しルール周知されてないのかな？？…さすがにそれはないか？

張り紙じゃなくて一回チラシ撒いてみたら効果あるのかなー。

>>141 匿名さん
その後如何でしょうか？

>>248 契約者さん1さん
室内の騒音情報教えていただきたく

>>249 契約者さん6さん

私も聞きたいです。
どれぐらい音が響きますか？
通常の会話などは全く聞こえないのでしょうか？？