クリーンリバーフィネス北24条ステーションフロントってどうですか？

>>50 匿名さん

業者に聞いたら？

この会社って、元ダイア建設だな。

それは日本グランデでは？

立地としては子育て支援センターや小学校が近くファミリー世帯にもよさそうですが、3LDKが69㎡は厳しいですか？
一応寝室は7畳・5畳をキープしていますがファミリー世帯ではなく単身者かDINKSさんが多いマンションになるのかしら。

お子様が一人ならば、そう厳しくはないのでは。
洋室1を主寝室、洋室2を子供部屋として、洋室3は居間の延長にするかDENのような形で使うか。
ただ、奥様が家でデスクワークを必要とするお仕事だったりすると、厳しいかもしれませんね。

>>55 匿名さん
生活はできると思いますが、リビングが実質7畳ほどしかないので洋室3はリビングとつなげないとソファーとテレビを置くのが不可能です。
洗面所もゆとりがありません。天気悪い日は洗濯物をどこで干すのでしょうか。
全体的に余裕がないと思います。

数年前に竣工した70数平米の田型の間取りに住んでいますが、それでも家族3人だと気持ち手狭です。もう1人産まれたらおそらく戸建てに引っ越すしか無いのかなと考えています。

69平米だと寝室以外の空間でもっと手狭に感じるかもしれないですね。

35年とか40年ローンでやっと買える財力しか無いなら
今のバブル相場で無理に狭小マンションを買わん方がいいと思うけどね。

売ればいいと思うかもしれないけど、直近はともかく
10数年後とかは少子化による急激な人口減が騒がれているだろうしね。

ほんの10年前までは３LDKは最低でも80平米超、４LDKは90平米超が
当たり前だった訳で、販売価格も今の半額から5分の3程度。
そういったマンションがたくさん中古市場に出てきたら
競争にならないと思うんだけど。

確かに、58さんの書かれていることは納得ですね。
35年とかのローンを組むのはあまりにも長すぎますね。
子供と一緒にローンななんて考えられないですし、ローン組んでも25年までですよね。
しかし、ほんと価格は高騰していますが間取りが狭いマンション増えました。
購入するのもほんとうによく考えないといけないなと感じます。

ほんの数年前ではクリーンリバーやラ・クラッセ系統のマンションが坪180万とか考えられなかったですもんね。
スムラボの札幌２０２１の記事とか見てると安さに驚きます。

この高騰はバブルの時のような投機目的だけではなく、円安や資材高騰、人件費の増加によるものなので、あと何年かは狭くて高い新築マンションが続くのかなと思ってます。

というか、下がる要素が無いので、せめて上がり幅が鈍くなることを祈るくらいしかできることが無い。

買う側がそういう物分かりの良さだと、
売る側はいくらでも値を釣り上げられるね。

資材費や人件費は日本国内で大差は無いはずで、
にも関わらず、札幌だけ価格上昇率が
飛び抜けてるのは、どうしてでしょうね。

それは、どこかが「利」を取ってるから、
という事ですよ。

>>62 通りがかりさん
だから別に飛びぬけてないんだって。
札幌は短期間にハイエンド物件の発売が集中したから激しく上がって見えるだけで、それを除けば福岡や名古屋の方が上がってるの。

地価が上がりましたからね。
元々札幌は他の都市に比べてかなり安かったので、上昇率が飛び抜けているといっても価格自体がその他の都市より飛び抜けて高いわけではありませんよ。

とはいえ坪単価２００万前後が札幌の共働き家庭が買えるギリギリのラインかなと思いますので、さすがにこれ以上の上昇は供給側としてもしないんじゃないかなぁと。
希望的観測ですが。

>>63 匿名さん
2022年の札幌の価格は5022万
名古屋の平均価格は3587万だけど？
福岡は4228万。

札幌より都会の名古屋、上がってますかねｗ

なぜ必死に値上がりしていない事にしようとするのかわからないけど、
購入検討している人が一番よくわかってるよ、ん？

>>62 通りがかりさん
札幌が国内で値上がり率が飛び抜けてるとか、そんな話はしてない。
物件価格が「下がる要素が無い」と言ってる。あるのか？

>>66 匿名さん

いや、お前は黙って祈ってればいいんだよ。

>>65 評判気になるさん
せめて一回くらいは>>63に書いてることちゃんと読めよ。

>>65 評判気になるさん
２０２２年はoneとか狸小路とかプロスタイルが発売されたんですよ。
主にタワマンが平均値を上げただけって、札幌のマンション平均価格が５０００万って報道されたときから言われてましたよ。

上のリンクからヤフーに飛んで今の札幌の新築マンションを眺めてみてもらえれば２０２３年も平均値５０００万超は維持しないだろうということが理解しやすいですよ。

>>67 匿名さん
そういうアタマ悪そうな返しは止めましょう

>>64 匿名さん 　この物件の付近とか中央区は富裕層が買うのでもっと上がると思います（例えば大通東のクリオはモデルルーム作るまでもなく完売のようです）。東豊線や白石区は札幌の平均的な世帯が買えるくらいまででおさまるかなと私も希望的観測で思ってます。

業者臭がキツい板だな…

２０１９年ごろからマンション価格は下がるってずっと言われ続けてて、それを信じた人も一定数いますからね
今は値上がりしすぎでいつか下がるって言葉に懐疑的になるのも仕方ないかと

>>71 マンション検討中さん
中央区はさておき、この物件付近は富裕層買わんでしょ。北24条駅だぞ。

十年前に今のように倍の価格になる、
と言っていた人はいない訳で、
この先の価格も安易にこうなる！などと
わかるはずもないはずです。

しかし、この先上がる一方です！
今が買いです！などという言葉だけが
当たり前のように言われてますね。

それをポジショントークだと理解できず、
素直に受け入れる人も多い。

為替、人口動態などもよく考えないとね。

安くなるいつかを待つのも、高値で売れるいつかを待つのも方向性が逆なだけで同レベル。
いつだって、家は欲しいときが買い時です。

誰も止めてないから、お好きにどうぞ。

>>74 匿名さん
北大病院の医療従事者等は最近では円山より、北9条小や幌北小の学区を好む傾向にあります（北大勤務のDrから聞きました）。
https://www16.sapporo-c.ed.jp/kohoku-e/attach/get2/2403/0
すべての項目で学力を上回っているのは私の認識している限りでは、中央区と北9・幌北小のみです。
白楊小は以前は悪かったもののここ数年は学力テストの結果を見る限りでは上昇傾向のようです。

こちらの物件の設計基準書ってどこかで見れますか？

７６さまの書かれている通りですね。
買いたいと思った時が買い時なのだと思います。
どうしようか迷っているうちに、希望の間取りが売れてしまったなんてことはよくあること。
予算的にあっているのであれば、即決もありでしょうね。

こことレーベン北大前とレーベン北18条どこが最初に完売するかな？

北18条のラクラッセもだ

そんなことどうでもいいだろ

ブランシエラ札幌円山（西28徒歩4分）が70m2で4600万で、この辺とたいした変わらないな。この辺も学生街から高級住宅地に変わったんだなぁ。

中古マンションの値崩れが全国的に起こっているらしい（金利上昇でローン組めなくなる人が増えるとの読みらしい）。新築は相変わらず高いとされているが、この辺あんまりいい中古マンションないんだよなぁ。

>>85 マンション検討中さん

中古マンションの値崩れが全国的に起きてとは初耳なのですが、ソースありましたら教えて下さい。

>>85 評判気になるさん

人気Youtuberの不動産Gメン滝島さんが現場では下落が始まってると言ってました。11月17日の動画すごく良いので、是非見て下さい。

札幌新築分譲に関しては私の肌感覚になりますが、竣工間近よりもこれから第1期の物件の方が高いです。土地取得費用が足元で上がっているからだと思います。 買うなら来年度以降竣工の物件ではなく竣工間近の物件が良いと思います。CR24はタイミング的にギリギリセーフかアウトかくらいと個人的には思います。

>>85は>>86の間違いです。失礼しました。今が最後の買い時か、ババになるかは十年後にならないとわからないですね。

CR北22条は早速新価格=値崩れ中です
もう少し早くに売ってればなぁ

>>87 マンション検討中さん

動画視聴しました。仮に急激に金利が上がると、もう札幌市民は新築マンション買えませんね。人件費や土地価格の上昇もあるため、新築マンションの供給自体が激減するのではと思います…

しかしこの低金利が長期継続するとも考えにくいので、余裕をもった資金計画をする必要がありますね。

＞＞89　掲示板ユーザーさん

ラクラッセやグランファーレ等のローコストマンションしか供給されなくなってしまうのでしょうか。滝島さんはデベはマンション作り続けないと会社自体が成り立たないと言っていました。フィネスはレーベンやプレミスト等全国ブランドと同等の建物の質です。クリーンリバーが今後ローコストマンション作ることがあるならフィネスではなく別のブランドにしてほしいです。フィネスのブランドは札幌市民として是非守ってほしいなと節に願います。

金利が上がって円安がおさまれば、
燃料や資材価格は落ち着くと思いますが、
人件費は上がっていくでしょう。

実需向きのマンションは、土地の仕入れコストを厳しく抑える方向になり、
駅遠など、立地条件の悪い物件が増えていく
と予想します。

本州メジャー7は、庶民を相手にせず、
一等地の億単位の物件を売ることに注力するでしょうね。
今東京で起きているように。

>>90 マンション検討中さん

そんなにクリーンリバーにブランド力あります？
設備仕様も全国ブランドと同等ではないと思いますが。
どちらかといえば札幌市民向け大衆マンションのイメージです。

「同等の建物の質」というのは、なにか具体的な裏付けがあって書かれているのかは気になりますね。

>>92　>>93
床スラブ厚はCR24とレーベン北18条とプレミスト環状通東が200mm、レーベン北大前が220mm、図面見せてもらったらCRのみスラブの間に小梁があり、騒音対策されているため、CR24?レーベン北大前＞プレミスト環状東=レーベン北18

戸境壁はレーベンが湿式137mm、CRが乾式180mmで騒音対策は同程度、レーベンの方がわずかに部屋が広くなるのでごくごくわずかにレーベン有利。（プレミスト行ったときはこのこと知らずに聞きそびれたのと、パンフレットに載ってないため不明）
住戸内の間仕切り壁の石膏ボード　レーベン 12.5mm＞CR 9.5mm
フローリングはCRもレーベンも⊿LL（I）-4等級で静か。
コンクリートはCRもレーベンもダブル配筋
床天井はCRもレーベンも直床2重天井で引き分け（ホントは2重床が良かった。。）
共用部分の給水管　レーベンもCRも共用部はステンレス鋼管（最高！）　
換気システムはレーベンもCRも熱交換器仕様（冬場にありがたい！）

レーベンは住戸内の音が隣の部屋に響きにくく、CR24は上下階の音がレーベン以上に響きにくい。　ですが、基本的にはどちらも騒音対策としては十分に合格点で、レーベン=CR=プレミストで順位付けできるほど優れている点は見いだせませんでした。プレミストやレーベンに優位性がある部分を私が知らないので、ご存じの方がいたら教えてください（私も賃貸のままいくか、分譲マンション購入するか検討中ですので）。
私の中では札幌市民の大衆向けはラクラッセとグランファーレ（スラブ厚薄い）ですが、みなさんのイメージはいかがですか？

>>95 マンション検討中さん

コンクリートがしっかりしているようですので、レーベンとクリーンリバーはブランドと言えそうですね。ラクラッセより1000万円高い時点で庶民にはレーベンもクリーンリバーも買えません。 売ることを考えると、あまり高い値段では買い手がつかなそうですので、ラクラッセの方が売りやすいかもですね。
一生引っ越さない方以外はラクラッセ

の方が無難かも知れませんね。

ラクラッセこそコスパ最高♪

クリーンリバーも充分大衆向けですよ。クリーンリバーに高級マンションのイメージ持ってる人なんていないと思いますよ。決して一等地には建たないですしね。

桑園の駅前物件でもブランズなのにCRと同じスラブ厚っていわれている。ブランドと建物の性能って比例しないんだな。

一方で大通公園のブランズはスラブ厚250mmらしい。　高級物件が買える立地程建物のスペックがあがるのだろうか？　

>>101 匿名さん

スラブ厚だけで単純に遮音性を比較できないと思いますよ？
大通公園はボイドスラブだから分厚いのでは？

中古に出てるクリーンリバー北22条売れるといいですね。　この物件の25年後は人口減少局面で果たして買い手がつくのか？

タワマンは基本ボイドスラブでしょうね。あと、上に行くほど薄くなってるんじゃない？

ずっと「１期」の売り出しなので、２期もあるだろう、と思っていたら
２LDK２邸以外は完売、になっていますね。
わかりにくい売り方ですが、人気はあるようですね。

澄川駅前も2LDKのみ残っているので、1LDKと3LDKほしい人は早めに動いた方がいいんですね。

YahooやSUUMOから消えた？　2LDKも完売御礼か？

完売しましたね

購入者です。
近々に内覧がありますが、見るべきポイントなどがあれば教えて頂きたいです。