シエリア王子公園ってどうですか？

最近行った方いますか？
ここって60m2代の部屋は、地代などこみでいくらくらいなのでしょうか？？

ここと西宮の借地？のマンションって、何が違うのですか？
こっちは定期？更新性で40年後に更新は必ず無料？有料？でできるのでしょうか？

ちなみにその40年後の更新時に更新せずに家を売る選択と(売れなければ安価で)、更新して住み続ける場合では何か変わってくるのですか？(不利なこととか)

営業さんに聞くとメリットしか言わなそうなので気になります。(まだ内覧してませんが)

>>162 口コミ知りたいさん
恐らく西宮は企業の土地なので定期借地
こちらはお寺なので特に期限もなく普通借地

昨今の人口減少と空き家問題を考えるとよほどに良い立地でないと将来負の遺産をもつリスクを考慮すれば借地マンションの選択肢もこれから増えるかもしれませんね。当方もマンション購入してますが売れない貸さないリスクを持ち続けるもの負担だなと考える今日この頃です。

普通借地を更新しない場合はおそらく借主負担で更地にして返さないとだめですよね？

>>163 名無しさん

ありがとうございます。
普通借地は、制限なく更新ということですかね。記載にある40年越えたときに更新するときはお金かかりますか？そこで更新しない場合は売却しかないと思うのですが40年経ってたら売れませんかね？となれば住まない人はどうなるのだろう、、

物件概要を見ると、こちらは普通借地権で、40年が上限。更に更新を重ねることは可能で、しかも更新料は無料とのこと。
名義変更したときも手数料が無料なんだそうなので、
少なくても条件だけ見ると良心的に思います。
ただ気になることがあるとするならば、地代ですね。
変動はあるのかどうか。
所有権物件の場合と比べてお得感はあるのか、も確かめたいところです。

マンションの耐用年数的に70年後には解体の可能性が高いかと思いますが、解体費用の積立てなく土地の区分所有権もなく、立ち退くにも建て替えるにもお金が結構かかりそうなのが気に掛かりました。

40年後の更新は無料なのですね！

気になるのは例えば今30だとして40年更新したとして70歳。80までに夫婦が亡くなったとしたらその後は、身内が手続きすると思いますが所有権持ってないので、土地のオーナーにその旨連絡するのでしょうか？(生存してなければ後継の方に？)その時に退去となるのでその際に解体費用など、いくらか請求されるのでしょうか？？

縦長のプランが多い中、Gタイプはキューブ型でいいなと思います。
どの階にもあるのでしょうか？階によって価格帯は変わりますよね。
１期の先着分が販売中ですが、どのプランが販売中でしょうか。

>>169 通りがかりさん
借地更新時期と重ならない限り身内がマンション所有権を引き継ぐだけかと

その後の更新時期になれば築年数的に建て替えか土地返還の話になり、その時もまだ所有してるなら解体費用(建て替えの場合は建設費も)が必要になってくるんじゃないかと思いますがいかがでしょう

マンションが４０年で解体するということはめったにないと思います。１５年単位で修繕もするので、４０年くらいだとまだまだ
マンションとしては昨日できると思います。更新がそのまま順調にいけば、問題はなさそうです。
借地権の譲渡や転借も可能のようなので誰かに貸すということもできるようです。
もし、自分がいなくなったときのことを考えると子供に譲渡することもできそうですね。受け取るか受け取らないかは子供自身が決めればいいですし。

稗田公園の近くにワコーレできるみたいだし検討中の人は少し様子見たほうがいいと思います。

>>173 マンション掲示板さん

完成いつでしょうか！？

>>173 マンション掲示板さん

調べましたので大丈夫です。

借地とかの事は別として。
水道筋住みやすいですよ。
以前は神戸山手住宅街に住んでましたが戻りたいと思いません。←（夜は真っ暗になりこわいです）
お店や病院、接骨院が近くにあるって本当に便利です。商店街割と賑わってますし。
あと角にあるパチンコ屋さん閉店されてました。次スーパーになるとか。
また王子公園には関学キャンパスがきます。
地元民としてはこれからもっと期待してる街なんですけどね。
芦屋や御影の雰囲気を求めてる人は向いてない場所なのかな。

所有権のマンションの場合、最後の最後、本当に建物が古くなって修繕も追いつかなくなったときに、
建て直しするにしても更にそこでお金がかかるけれど
定借のように最初からおしまいの仕方が決まっているのだったら、
大分長い先の話だけど、揉めることはあまりないのかなというふうには思います。

今から建てられるマンションがそういう時期を迎えるとき
もしかしたら何かしら画期的なシステムが開発されて
建て替えしたり修繕したりがしやすくなっている可能性もなくはないけど。

ここは更新できる借地ですから老朽化した時に皆さんどうするかですね！
所有権でしたら建て替えせず退去したい場合、土地分と引き換えに退去費用を賄えそうなもんですが。。

40年後に満期が来るとして更新する方が少なければ管理組合の人数が極端に少なくなってしまう可能性がありそう。
将来的に人数が減ることで管理費が不足しマンションの環境が劣化してしまうのではないかと考えてしまいます。

更新できるのはなかなか難しいところかもしれないですね。
定借だと返却必須なのでゴールは見えているけれど。。。
電車に関してはここは使いやすいので
電車民的には悪くはない立地なのですが、将来を考えると色々と検討しなければならないことは多い。

借地権物件というのは悩みどころですが
物件価格としては買いやすくていいですよね。
住みやすい環境というのも魅力的。
賃貸に住むよりは絶対にいいかなと思いますが
リセールしにくいものでしょうか？

王子公園周辺は駅近の築浅マンションが結構数ありますからね
希少性という意味ではリセール厳しいかもしれません

借地権物件はリセールしにくいと言います。
いつか住めなくなる期間があるわけなので、気にする人は気にするようです。

逆の発想から考えると、期限が決まっているのでいいと考える人がいれば。
定年退職したら東京からIターンする予定があるならいいんじゃないでしょうか。
第二の人生を選ぶ人、親世代で割といます。田舎で就農とかも楽しそうです。

本当に古くなってしまった時、建て替えるか超大規模修繕をするかって揉めなくて済むので
おしまいがわかっているという点ではいいのかなとも思う。
ただある程度年数が経ったときのリセールは厳しいのは確かにそう。
まだ賃貸だったら賃料によってはアリかな。

更新も可能なのでおしまいにするかどうかは決まってないのでは

レスを見てみると皆さん借地権がネックのようですが、これは借地権自体があまりなじみがない
からでしょうか？
将来のことを考えると先が見えない物件を購入するということに躊躇してしまう気持ちはわかります。
これは借地権の期間にもよりますね。６０年更新という場合は、購入者自身がもう生きているかわからない年齢ですし、
相続に関しても借地権なら簡単に手放せます。
子供がいない方にとってもメリットがあります。
ここの場合３０年更新ですから、まだローンが終わっていないうちに更新ということを考えると不安要素が大きそうです。

借金して購入し、自分の資産にならないなら賃貸で良いのでは？
安ければ良しとしますが、なぜこんな高いの？
売る時がくれば、足元見られて安く売らざるを得ないでしょうね。
今どき借地権付って…（笑）

このシリーズは営利追求が目立ちますね。
借地権・専有、共用部のコストダウンなどなど。
買われる方は最低限のポイントを理解・納得しないと、後で後悔しますよ。
他物件と比較検討し、良いライフステージになれば良いですね。

公式ホームページでは見つけられませんでしたが、借地権についての説明はどのようにされましたか？
モデルルーム見学で個別に説明を受け、こちらのスレッドに出ているような疑問点を質問すれば営業さんが明確に回答していただけますか？

>>189 匿名さん
モデルルーム行きましたが、借地権用の資料が準備されていました。
私はあまり詳しい方ではありませんが、質問にはちゃんと答えてくれてましたよ。

モデルルームに行けば不安なことや大体の質問には答えてくれると思います。
質問はリストにしてまとめると質問しやすいですよ
もし、その場でわからないことがあれば後日資料やメールをしてもらえばいいんじゃないでしょうか。
借地権に関しての資料もあるのは安心できそうですね。
納得いく回答があるといいですね

借地権のマンションの良いところを挙げるとするならば
賃貸と違って、貸主の都合で出ていかなければならない、ということがないところでしょうか。
出ていかないといけない場合は、お金を出してもらえることもあるけれど
ある程度年齢が行ってしまうと
そもそも次が見つかりにくかったりする。
あとは普通に所有権物件を購入するよりはリーズナブル。
ただどの程度、同じ条件の建物を所有権で購入する場合と比べて安くなっているか、がポイントですよね。

普通借地権って更新するかしないかっていうのは、管理組合で決めていくものなんですか？
所有権者側から「今度の30年目で返して！」ということになったりはしないのでしょうか。
なんだか本当にいろいろと難しいなぁ。
法律のこともよくわかっていないといけない。
所有権物件で、建物の限界がきて建て替えるか超大規模修繕するかもめるよりは、
まだわかりやすくていいような気もするけれど。

>>所有権物件で、建物の限界がきて建て替えるか超大規模修繕するかもめるよりは、
まだわかりやすくていいような気もするけれど。

これに関しては普通借地の場合であっても合意形成の難しさは所有権とさほど変わらないかと思います。定期借地であれば50年や70年後に解体して土地を返すと決まっているので上記のことが言えると思いますが。

解体費用・更地にする費用なども部屋の所有者が払っていかないといけないみたいですね。
他のマンションでは物件概要にそれが書いてあったりしますが、ここはその項目が無かったのでどの位掛かるのかは気になりますね。
あと毎月の地代でしょうか。これも長く見ると負担感があります。
なんだかんだと40～50年と住んでいくと所有権付きマンションと同じ位の価格になってしまいそうです。

固定資産税を支払うのと地代を支払うのは、どちらがいいのかっていうところなのかなと思います。
どちらも永遠に終わらない支払いですから、
なるべく負担感がない方がうれしいのですが。
固定資産税は建物分に関しては経年劣化で評価額が下がるでしょうが、
土地部分に関してはそうでもないですし。

たぶん、地代自体は貸主が損しないようにはできていると思うので
固定資産税よりは高くなるようにはなっているのでは？
どういう風に変動していくのかというのが決まっているのかどうかで印象は変わりますよね
実際どういう風に変化をするのかは聞いてみる必要があります。

>>197 匿名さん
私もそう思います。ただ常識の範囲内というか貸す側も借りる側も大きな損しない程度になるかとは思います。
あとは普通借地であることをどう捉えるかですね
一軒家なら自分の意思で更新できますが、集合住宅で全体の意見が揃うかどうかなど。

月額地代は10,230円～13,440円と記載されています。これは値上がりとか値下がりすることとかはないのでしょうか？
固定資産税は、都内新築4,000万円80㎡のマンションを例にすると、新築で\116,600～築30年で\89,400という計算をしてくれているサイトを見つけました。
（オウチーノニュース　マンションの固定資産税っていくら払うの？築年数ごとに計算してみた）
それを参考にすると、もしかしたら地代のほうが高いということになるのかな？固定資産税って案外安いのかなと思えてしまいました。

>>199 匿名さん
モデルルームに行きましたが、建物の固定資産税は払うし、地代も払うようです。固定資産税は土地ではなく建物にかかるもののようです。なのでダブル払いです。

固定資産税と地代と両方払うということは、普通に所有権で購入して固定資産税だけ払った方が
月額料金としては安くなるのでしょうか。
固定資産税は平米数によって様々ですがダブルでしはらうということはあるのかな？
基本的に借地権は地代だけでいいような気がしますが、（固定資産税は持ち主が払う）
建物が所有権、土地は借地ということで分かれているのでしょうか？

固定資産税は土地と建物のそれぞれにかかるから、それぞれの所有者が支払うのではないですか。

建物の固定資産税払わないなら、それはただの賃貸物件。

建物は住民の所有物だから建物の固定資産税は住民負担
土地は地主の所有物だから地主負担だけど、結局地主が負担した分を地主が地代として住民から回収

じゃなかったっけ　間違ってたらごめんなさい

なるほど、地代は土地の固定資産税をマンションの住人で支払うという事なんですね！
そうなると地代は毎年の固定資産税に連動していくので、固定資産税が上昇すれば地代が値上げしていくものなのでしょう。
地主さんの意志による自由設定でなくてよかったです。

99戸でエレベーターが2基あるのは、うれしいような気がする。
最近、見ているとこの規模で1基だけかぁ、みたいなところもあるので。
2つあれば、とりあえず、朝も比較的スムーズに乗り込めるんじゃないかと期待しております。

お金をかけなければならないところに、かけてくれている感あり。

このあたりは価格が高めのイメージでしたが
意外と買いやすい価格設定ですね。

普通借地という点が気になりますが、
定借とは違って更新すれば住んでいくことは可能。
これをどう考えるか次第なのかな。

>>206 匿名さん
60-70年後？に更新する場合はおそらく老朽化ゆえに解体して建て替えを検討しないといけませんから、更新だけでなく建て替えも込みで住民の意見がまとまるかどうか次第だと思います。

普通借地というのもあることを今知りました。
定期借地権しか知らなかったので。

【借地期間】2020年4月2日より40年間(期間満了後は30年毎に更新可。更新料 不要。)

と物件概要にはありますが、定期借地権で最初から70年と決められているのと途中で更新があるのとではどちらが良いのでしょう。
更新料は不要とのことですが、なんとなく落ち着かない感じもします。
30年て長いようであっという間のようにも思えるし。

>>208 匿名さん
売却時期が更新前なら足元見られそうだけど、更新してしまえば同じじゃないかな。
というかマンションの土地に価値をもともと求めてないので、有期の定借のほうが安くていいと思う。

>>209 通りがかりさん
一部屋分の土地区分なんて極小ですしね
将来的な建て替えはどこのマンションも大変でしょうね

こちらはリセールも可能のようですが普通借地のマンションは売りやすいでしょうか？

ネットで検索してみるとマンションの売却時に地主への許可とともに譲渡承諾料（名義書き換え料）の支払いが必要になる場合もあるようで少しひっかかっております。

>>211 匿名さん

普通に敬遠されますよ。毎年残存年数、しいては価値が下がるのが約束されてる物件ですから。
梅田駅とかならまだしも…

>>211さん
>>普通借地のマンション
売りにくいと思います。

「あと何年」しか住めない条件がありますから。
退去の年数がわかるので、早期退職するとか、定年を迎えたら地元に帰るとかあるならいいんじゃないかと思います。
それでも売りにくいことは認識の上で。

>>213 匿名さん

更新するかしないかはその時になってみないと結局わからないので、あと何年住めるか不透明で見極めが難しいんじゃないかなぁ

>>214 検討板ユーザーさん

わざわざ王子公園でそんな賭けに出る意味

所有権物件よりもずーっとければ、ニーズはそれなりにあるとは思うけど
今は不動産が全体的に高くなってしまっているのもあって
そのあたりが微妙な感じになってしまっているのはありますね。
年数が経ったときに、建て替えるかどうするかみたいなもめごとは起きにくいのはメリットではあるだろうけれど。

>>216 匿名さん

定期借地と勘違いされてますでしょうか?
普通借地は更新も可能なため建て替えするかどうかは所有権同様に住民側で話し合って決めないといけませんよ

普通借地権のマンションは建て替えは住人に決定権があるのですか？
てっきり建物は関電不動産開発株式会社が所有するので住人は賃貸のような扱いになると思い込んでいました。
しかし建て替えとなると莫大な費用がかかるので老朽化が進めば更新せずに転居される方が多くなりそうですね。

建物を事業主が所有するのならそれはまるっきり賃貸物件なのでは…？
土地は借地で、建物は区分所有ですよね。
借地権を更新しないにしても、建物を取り壊して原状復帰するのは住人の責任ですから、ただ転居すればいい訳じゃないですよ。

>>219 口コミ知りたいさん
そうですよね
借地で解体費用を積み立てないのは結構リスキーに感じますね
土地の所有権がある場合は区分所有権分の土地を手放すことで逃げ切れそうにも思いますが

建物が関電不動産ってそうなんですか…？
だとしたら普通の賃貸だし、
219さんが書かれているような形になっているかと。
解体費を積み立ててはいないので、その時期になったらどうするのかっていうのは見通せないのは難しいかなぁ。

結局建物取り壊し用の費用もあるから王子公園としては妥当な価格設定な気がする…買えるかもって思う人多そうだな

確かに灘区新築で駅徒歩圏内だと最低5、6000万する時代になってきましたし価格的にはお手頃感ありますね

一連の書き込み読ませていただいております。
将来の建て替えについても有識者に質問するなりシミュレーションするなりして、一般的な所有権のマンションに比べどのようなリスクがあるのかよくよく考えて決断しなければですね。

シエリア王子公園の近隣の中古物件価格はご存知ですか？阪神大震災前に建築された築約30年以上の中古物件でも65平米以上でいくらリフォーム済とはいえ、3000万円以上する物件が多々あるエリアです。また、商店街ど真ん中で雨天でも普段の買い物は傘なしで済ませられる、昔と比較すれば活気がなくなったとはいえ、まだまだ活気のある下町商店街が好きで購入決めました。阪神大震災まで賃貸で近所に住んでいたため、現在は兵庫県外に住んでいますが再び灘区に移住できるのが楽しみです。借地権は50％で残り50％は所有権です。ちょっと複雑な権利ですが納得できれば購入していいかと思いますよ。

こんなサイトに評論が
https://www.sumu-lab.com/archives/72600/

>>226さん
読みました。

神戸犬、これ、兵庫犬（ひょうごけん……兵庫県）じゃないんですね。

普通借地権マンションなので、ちょっとなあと思っていました。
プラスポイントをまとめてくれていたので、なるほどと感じられましたよ。

226さんがリンクして下さった評論を読ませていただきました。
地域の人口推移や地価、ハザードなど素晴らしく詳細に分析されていてマンションを検討するとはこのような情報も合わせ確認すべきだと感心しました。
普通借地権マンションについてもしっかり調べないといけませんね。

ここは借地だからの価格みたいですね。
所有権物件だともっと高くなってしまうようです。
ある程度年数が経ってしまうとその時には維持するのかリフォームをするのればまた意見が分かれてしまうかも？
ただずっとずっと先の話ですけどね。

ずっと先になって、技術革新があって
マンションの修繕とかが安く楽にできるようになっていればいいなと思いつつ…
なかなか難しいですね。
でもこれに関して言えば、定借であっても、所有権であっても、結局は古くなってどうするの？というところなので
とにかく自分たちが暮らしやすいか、とかそういうのがおうち選びでは大切カモ？

ここの場合は普通借地権で存続もできちゃうんで、その辺は定借でも所有権でもなくよくわかんない感じですね

確かに、借地権物件といっても、定借と普通借ではまた違いますよね。

価格的に買いやすく設定されているので、子育て中はここに住んで

いずれは他物件に引っ越すというのも悪くないのかなと思います。

ここならリセールもできそうですよね。

10年後20年後に買う人がいるのか心配ですが

子育てが落ち着いた頃にリセールするとして、普通借地権のマンションに需要があるかどうかですよね。
不動産鑑定士さんの評価にも長期居住目的で初期投資を抑えつつ、生活利便性や子育て環境を追求したいという方向けの物件と書いてありますし、永住目的にメリットがあるマンションなのかもしれません。

確かに…
リセールよりは賃貸に出す方がまだ現実味があるように感じます。
所有権のマンションの方が資産性が高いように感じるけど
数十年経って、建て替えるか超大規模修繕するか、それともそんな話も挙げられないくらい高齢化が進んでしまっているか、
いろいろな可能性があると思う。
借地権の方がまだわかりやすいように感じられます。

完売してしまっているプランもあります。
結構人気のあるプランには偏りがあったのかもしれません。
広めの方がここの場合はニーズがありそう。
子供がいる人もここの場合は割合が高いからかもしれません。
文教地区である、とデベロッパーもアピールしていたので
教育に熱心な方も多いのかな？

一応、契約者の声を見てみたのですが、アクセスの良さというのを重視している方が多いみたいですね。
あとは子供がいる人には子育て環境の良さは魅力らしい。
子供がいない世帯でも、２路線２駅使えるというのは、かなり大きなポイント。
子育て環境がよくて交通面もよいならば
リセールとかもしやすいのではないでしょうか。

商店街は便利なのですが、どちらの駅も微妙に遠いんですよね
坂と日陰を考えてほぼほぼ阪急を使うことにはなりそうです

昨日見に行きました。
100件ほどあるので、まだ沢山あるのかと思いましたが
80件売れていると聞きました
3LDK 広さ70㎡ 階数10F以上
上の階で4,800万とか5,100万円の部屋がありました
建設地にも行ってみたのですが
下は景色は悪そうですが 南向き なので日当たりは良かったです。

水道筋商店街、調べてみました。

https://www.suido-suji.com/

のどかな感じでいいですね。あと、屋根つきなのが夏は暑さを回避できそうでよさそう。グルメも楽しめるみたいで、あまり利用したことがなかったんですが、マンション見学ついでに行ってみるのもよさそうだと思ったりしました。

＞２２９
＞ここは借地だからの価格みたいですね。
＞所有権物件だともっと高くなってしまうようです。

そうなんですか。
どうりで物件価格が安い設定だと思いました。

永住目的でと考えるのならよいですが
いつリセールが必要となるかわからない場合
なかなか買い手がでなさそうで、購入はじっくり考えないといけないかしら。

築浅の場合はリセールは大丈夫だとは思うけど、何十年と経ったときに難しくなる、とは言われていますね。
リセールじゃなくて
賃貸にしてしまえばいいのかもしれないですが…。
いろいろと難しいです。

内装を普通の賃貸仕様にしているせいか、外構や建築費も最低限に抑えられているようで貧相に見えてきました。
どなたかが書いていたスレを事前に見ていたので助かりました＾＾

＞コストカットやばかったですよ。

トイレがリクシル。…普通分譲ならTOTO…
浴槽もリクシル。…マジか！？
浴室照明がラインLEDでも何もなく普通の…
洗面化粧台の裏収納にフックや転落防止の工夫なし。
レンジフード吸気のみ…吸排気くらい入れてほしい。
キッチン蛇口も安いの付いてた…
インターホンもアイホンの簡素なやつ…
バルコニースロップシンクなし…
当然にオール電化なのでミストサウナなし。床暖なし。これは関電クオリティ。

243さんの設備の詳細、わかる人にはショックなのかなと思いましたが、グレードより価格の手ごろさを重視する人にはあまり気にならないかもしれません。というか妥協できるポイントというのか。

最終期先着順1戸となってますので、それが売れたら完売なのかもしれません。やはり利便性や価格、部屋の広さ等々を重視して、設備などは二の次と考える人もけっこういらっしゃるのかなと感じました。

設備にこだわる方にとっては微妙な設備の部分もあるかと思いますが、
子供がいるご家庭で設備などにそれほどこだわりもなく、間取プランや場所、価格を重視するなら
設備は案外どうでもいいですよ。
床暖房がないのは残念ですが、トイレや浴室のメーカーにこだわる方は少ないと思います。

>>245 匿名さん
同感です。床暖房はあればよかったなあと思います。あとは防音性などでコストカットしていないのであれば特に住みごごちはそこまで変わらないかなと思います。

なんか、公式サイトに最終3戸と書かれていますが…
これでさすがに最後、ということでしょうか。
高層階の物件らしいです。
設備に関しては、ほしいものは上げればきりがないですが
最低限のものはそろっているのでまあいいかなぁ。

内装を極端にコストカットしているのであれば、当然に防音設備も最低限になっているはずです。
今後、騒音問題とうまく付き合っていかないといけませんね。

内装のコストカットの件、すごく不安になりました。
賃貸レベルだとすると、入居後のトラブルにもつながりそうで・・・

子どもがドスンと落ちる音などが響くとか、お互いに気を付けないと怖いことになりそうです。

床暖房の件も。

コストカットした分が後から響いてきそうです。

>>250 マンション検討中さん
250さんへ
防音設備なのカットですか！！
具体的に教えてください！
参考にします！

>>249
>>なんか、公式サイトに最終3戸と書かれていますが…
>>これでさすがに最後、ということでしょうか。

4月から入居開始なので、おそらく最終期なのだと思います。
この規模マンションで、残りこれだけということは
人気物件なのだと思います。間取りも限られているので
問い合わせは早いほうが良いかと思います。

賃貸にもう出てますね。
売れ残ったんですね。

売れ残ったから賃貸に出ているというのではなく、
先に購入された方が投資として賃貸に回しているだけではないのでしょうか。
この辺りの地域性から考えれば
その可能性は十分に高そうに感じられます。

どちらかと言えばこの中ではコンパクトなタイプの方が先に売れていった、というかんじでしょうか。
Fタイプは広くていいなぁ、とは思うのですが、
そこまで広くなくともというのもあるご家庭も出そうな感じで、意見は分かれそうな感じかな。
広い分、物件価格も高くなってきてしまいますし…。