シエリア靱本町ってどうですか？

>>59 マンション検討中さん
賃貸運用なら大丈夫かと思いますが、リセール考えるなら定借は外したほうが良いかもしれません。知り合いが築5年の定借を売りに出していますが、案内がなかなか入らなくて、担当曰く定借がネックになっているとのことでした。

定借はリセール前提、やはり難しいですか^^;
自分が例えばライフステージが変わって暮らさなくなった場合は
賃貸に出すのが無難なのかもしれません。

定借はオシマイがきちんとある点がある意味安心。
でも壊すことが前提ですから
販売価格は所有権タイプと比べてうんとお得であってほしいなぁ。

パークビュー・北向きかビルビュー・南向き
微妙な選択肢だなと思いました。
日中部屋にいることが少ないなら北向きでもいいのかなとは思うけれど。
ビルビューの南向きの陽当たり次第というのもあるかな。
北側は隣接しているビルがあるのでは？
となると最上階あたりでないと公園見えないのでは？
ただ価格面では北側の方が安くはなるのではという気はします。
管理費の用途は何なのでしょう？
駐車場も機械式8台のみの小規模ですし。

定借で、ランニングコストが高いのは仕方ないですが、当初から@800円超えてるようだと10年後@1000円は確実です。
60㎡で月6万超えてくると、いくら購入額が安くとも月々の支払いは安くなってないですね

管理費高いのが気になってますが、利上げがニュースになってる中、リスク管理として物件価格安いことは魅力になるんでしょうか？

モデルルーム見に行きました。
当初の管理費等が高いのも気になりましたが、
狭い間取りでも取り壊しが近くなる頃はランニングコストが5、6万かかる試算になっていました。
解体準備金が月3万円オーバー…。
物件価格が安くて、終わりが見えているのが良いかなと思いましたが、さすがにと思い止めておきました。

売れ行きどうなんでしょうか？定借ってやっぱやめといた方がいいかな？

>>67 購入経験者さん
目的によるかと。
転売したいだけなら所有権が無難かと。

価格の幅が2,608万円～7,478万円とかなりありますね。
借地権物件なのですが、7000万円台はちょっと高過ぎかなというイメージ。
資産運用しようとすると、それなりの賃貸料にしないと・・。
分譲なら人気出たんじゃないですかね。

ここの設計事務所、過去に大阪市より粗雑な職務執行で指名停止処分された
事務所と違いますか。あまりタワーマンションの経験もないし、聞いたこともない建築会社といい大丈夫かな。

こちらのマンション、あまり話題にならないですね。定借物件だからでしょうか?

>>71 匿名さん
徳岡設計　鍛治田工務店とも2ちゃんねるでスレが立っています。どちらも酷い内容です。人生を賭けた買い物なのでよく調べて買われては？

>>72 匿名さん

どんな内容ですか？

定借の場合、残存が半分を切ると売れませんよ。70年といっても資産価値はどれくらいあるのでしょうか？　70年経ったら壊して返さないといけませんが、はたして積立金で収まるか？　下手したら物価情勢によっては大金を支払って退去する必要があります。そんなマンション売れますかね。

所有権でも築50年じゃ売れませんよ
誰が買いますか？
建物寿命を考えれば70年で充分だよ

>>79 通りがかりさん

本物件の横にある靭パークサイドコーポはいつもすぐ売れます。築40年以上ですが。

>>79 通りがかりさん
言ってる事は理解できるが所有権と比べたら同じ築年数なら定借の方が売れないしかなり値下げも必要。
地代や解体費等、所有権よりかなり諸経費が毎月高いのがネックになる。
し

定借物件って、便利な立地で普通の物件よりも安くて購入できるのが利点だと考えてましたが

みなさんのカキコミを拝見して、解体費用だとかまで考えてなかったなととても勉強になりました。

財産を残さなくてもよいなら、別にいいかなとかではなくしっかり考えるべきなんだなと感じました。

いずれにせよ、70年経てば解体か建替を選択する可能性が高く、所有権の場合でも各戸で費用支払いが生じるので、トータルとしてはあまり変わらないのでは？と思うのですが、そうでもないんでしょうか？
定借の場合は、最終ゴールが決まってるから余計な揉めごとがないのはメリットと感じます。

>>83 匿名さん

所有権の場合建替でも土地が残るから財産にはなります。借地権の場合土地を返せば終わりではなく、更地にして返す義務があります。積立金の範囲に収まるのであれば問題ありませんが、インフレ等で解体費が足らない場合は多額の借財を背負う事になります。現状を考えれば多いにありえる話です。借地権の期間が終わってさいならではありません。借地権の場合建物だけが財産ですから、この設計士、このゼネコンでどれくらいの価値があるでしょうか。

>>84 名無しさん
インフレ等による解体費用の上昇は所有権も同じですよね？ということは、土地の売却費用分だけが変わってくると思うのですが、マンションの区分所有した土地ってどのくらいで売れるんでしょう？相場を全く知らないので恐縮ですが、解体費くらいは余裕で支払えるくらいはあるんですかね？

85ですが、自分で調べてみたところ、土地売却価格>解体費となりそうな感じですね。
雑な計算ですが、靱本町の想定地価単価と敷地面積、総戸数で計算すると一戸あたり1000万程度。対し、解体費は一戸300万程度でしょうか。

>>86 匿名さん
所有権の場合解体すると決まっているわけではありません。70年でもメンテナンスが良ければ余裕で使えます。対して借地権の場合は解体して返す義務が発生します。初めから負債を抱えているようなものです。解体費は70年後は幾らになるか予想できません。定借は元々、戸建を想定して作られたものでそれをマンションに当てはめるのは無理があります。人生100年時代の今、高齢者になった時に多額の負債を背負うのは考え物です。

>>86 さん

>>86 匿名さん
所有権の場合解体すると決まっているわけではありません。70年でもメンテナンスが良ければ余裕で使えます。対して借地権の場合は解体して返す義務が発生します。初めから負債を抱えているようなものです。解体費は70年後は幾らになるか予想できません。定借は元々、戸建を想定して作られたものでそれをマンションに当てはめるのは無理があります。人生100年時代の今、高齢者になった時に多額の負債を背負うのは考え物です。

>>88 eマンションさん
なるほどです。しかし70年も経つと、修繕費もかなりの費用になることが想定されるし、修繕し続けるくらいなら建替しましょうかとなりそうな気もしますが。この辺は実例ないのでわからないですよね？
解体費も一戸あたりの金額は建物価格の10%くらいなので、多額の負債というのも個人的にはあまりピンときません。毎月積立しますし。解体費はかかりますけど、建物価格は抑えられてますからね。

>>89修繕費は借地権でもかかります
タワーマンションの解体費はどれくらいかかるか実例がないのでわかりません。解体するかしないかの選択ができる所有権と違い、借地権は解体が義務付けられています。70年で終わりになると考えるのは大きな間違いです。繰り返しますが、借地権でも大規模修繕とか所有権と同じくらいに修繕費はかかります。それに加えて値上がり確実な解体費とか地代とかがあり、後ろ向きな費用にどれだけ住人が納得するかわかりません。所有権より確実に揉めます。

>>89 さん

>>89修繕費は借地権でもかかります
タワーマンションの解体費はどれくらいかかるか実例がないのでわかりません。解体するかしないかの選択ができる所有権と違い、借地権は解体が義務付けられています。70年で終わりになると考えるのは大きな間違いです。繰り返しますが、借地権でも大規模修繕とか所有権と同じくらいに修繕費はかかります。それに加えて値上がり確実な解体費とか地代とかがあり、後ろ向きな費用にどれだけ住人が納得するかわかりません。所有権より確実に揉めます。

>>89 さん

>>89修繕費は借地権でもかかります
タワーマンションの解体費はどれくらいかかるか実例がないのでわかりません。解体するかしないかの選択ができる所有権と違い、借地権は解体が義務付けられています。70年で終わりになると考えるのは大きな間違いです。繰り返しますが、借地権でも大規模修繕とか所有権と同じくらいに修繕費はかかります。それに加えて値上がり確実な解体費とか地代とかがあり、後ろ向きな費用にどれだけ住人が納得するかわかりません。所有権より確実に揉めます。

>>92 名無しさん

たしかに、解体間際の修繕は揉めそうですね。
ただ、所有権も借地権も修繕費がかかるのは同意ですが、70年経過後も使うことを考えると、さらに修繕費が嵩みそうだなと思った次第です。
また、値上げの傾向は修繕費も同じと思いますので、その観点では差はないと考えます。
揉めるうんぬんは、解体にするか、建替にするか、使い続けるか、3択で揉める所有権の方が選択肢が多くより揉めそうな気がしますが、どうなんでしょうね？このあたり、実態をご存知の方にご教示いただきたいものです。。。

ちなみに地代は消費者物価指数に連動し、3年に1回改定されることが多いようですね。
消費者物価指数を2019→2022で比較すると+2.5%程度、2019年時点で地代が毎月6000円とすると、2022年での改定額は6150円となるでしょうか？

>>94 eマンションさん　所有権に比べて借地権の方が値段を安くするために建築費をケチる傾向にあると思います。タワーマンションは竹田設計等タワーマンションを多く手がけている建築士と大手ゼネコンの組み合わせが多いですが、借地権の場合はここみたいに以前大阪市より粗雑な職務執行で指名停止をくった設計事務所と中小のゼネコンの組み合わせみたいにどう見ても建築費を抑えているなあと思われる組み合わせがあります。実際にタワーマンションの場合建築費の割合が地代に比べて大きいですし、土地の取得費も借地権だからといってタダではありません。かなりの金額が必要です。土地の取得のし易さはありますが。

>>95 マンション検討中さん
その点は同意します。私も聞き馴染みのない設計会社、ゼネコンは気になりました。そこは価格なりと思います。価格も安くて品質も良くてというのは無理がありますからね。価格は安く、品質はそこそこ、住む分には問題なければそれでもいいかと思います。あとは関電不動産開発が最低ラインは保ってくれるのではないかという希望的観測をしています。。

>>96 評判気になるさん
まあいずれにしろ、この設計会社が以前粗雑な仕事をして大阪市から指名停止になっているなら、購入者には関電不動産は重要事項で説明する義務があると思います。調べたらここは他にも建築家協会からダンピング等で懲戒処分されています。

>>97 マンション掲示板さん
義務、とまでは思いませんが、補足説明があると親切ですよね汗
指名停止の件、調べても詳しい事情がわからないのですが、粗雑な仕事の内容ってご存知ですか？もしご存知でしたら教えていただきたいです。。
個人的には2013年ごろの話みたいですし、現在までにマンション含む色々な建物の設計実績もあるようなので、そこまで問題視してません。ダンピングも過去の話ですかね？懲戒処分を受けて改善されてるなら、まあ、会社の体質はよろしくないのね、とは思いますが。。

>>98 マンション掲示板さん
マンションの設計は昔の実績をのせているだけで最近はあまりしていません。ここは政治力で公共工事を取るのが専門で民間工事は極めて少ないです。指名停止になるのは殆どが談合等の工事部門で、設計事務所がなるのは極めて稀です。粗雑な職務執行で設計事務所がなったことはこれ以前もこれ以降も僕の知る限りありません。親子で建築士会の幹部を続け極めて大きな政治力を持ったこの事務所が指名停止になるのはよほどでしょう。

>>99 検討板ユーザーさん
とてもお詳しいですね！教えていただきありがとうございます。
公共工事が多いんですね。過去、大阪市の指名停止があった以降、他の自治体で指名停止はされてないなら、改善されてるとも考えられますが。。問題があっても、政治力？で指名停止されないように上手くやってられるのでしょうか。
まあ、少なくとも、何か問題がおきれば購入者はデベロッパーに訴えるわけですし、デベロッパーもそうならないよう気をつけていると思いますが。

>>100 さん

不具合が出てきても保証してくれるのは法律で決められている債務不履行の10年までです。いろいろあるのはそれ以降です。いろんな話を聞くと不安です。

>>102 マンション検討中さん
この掲示板みてると、勉強にもなるのですが、不安にもなりますよね。
不安を払拭できるかわかりませんが、私の把握してる範囲で情報共有します。
まず、設計住宅性能評価を受けているようなので、設計断面での品質については公平な第三者の確認済みです。
竣工時点においても建設住宅性能評価を受ける予定のようです。
また、過去から建築基準法も改正されており共同住宅においては検査機関による中間検査を受ける必要があるため、建設途中でも基準に適合されているか確認されます。
最後に、これはあまり関係ないかもしれませんが、本マンションは国のZEH-M補助金制度に申請しています。国の補助金制度はそれなりに手間もかかります。粗雑な職務執行ではとても認められません。設計会社単独では困難な場合、デベロッパーがフォローしてる可能性もありますが、その場合、デベロッパーのスタンスとしては設計会社に全てお任せではないと想定されます。
以上です。本マンションに欠陥がないことを祈ります。

>>103 匿名さん

やり取りを聞いているとなかなか面白いです。評価機構の審査はよほどひどくなければとおりますよ。補助金の審査は設計のレベルを担保するものではありません。最近できたタワーマンションでもトラブルがちょくちょくでてきています。タワーマンションの場合、設計事務所かゼネコンのどちらかがタワーマンションに慣れた会社であるのが無難です。指名停止の話もそうですがこの事務所のマンションの実績にやった時期が載せていないのは気になります。最近はやっていないですかね。

>>104 評判気になるさん
そうですね。やはり品質はそこそこなのだと思いますよ。ただ、よほど酷くなければ住んでいく分には問題ないと思うのです。その分価格も安いわけですから。酷すぎないをどこで判断するか、というと、第三者認証と補助金事業(設計の質というか、粗雑な職務ではなさそうの判断材料)かなあと思った次第です。後学のため、もしよければ最近できたタワーマンションのトラブル事例教えていただけませんか？
本物件は、いわゆるタワーマンションではないと思いますが、もちろん実績のある会社の方が安心ですよね。

雨漏りが多いですね。それからタイルが材質の関係ですぐ割れてしまったとか。千差万別です。雨漏りも施工ミスもありますが、設計の問題もあります。施工ミスはゼネコン固有の問題ではなく、設計事務所は施工監理もお金を取り業務のいっかんでしています。ですからしっかりした事務所は工事の不具合をよく見つけますよ。
ゼネコンにみなさん目がいきますが、ほんとうは設計が大事です。親方日の丸の公共工事はお金をかけれますが、民間工事は限れた予算内に何にお金をかけるかが重要です。要らない物にお金をかけて必要な物にお金をかけないと後でとんでもないことになります。建物の本当の意味での工事費は完成して終わりではなく、その建物が解体されるまでのメンテナンス料も含みます。このメンテナンス料がどれくらいかかるかは最初の設計が大きく関わります。よくメンテナンス料を建築費の数倍という設計士もいますが、それこそ千差万別です。建築費が安くても後でとんでもないメンテナンス料がかかる場合もあります。

>>106 検討板ユーザーさん

おっしゃる通り、監理も徳岡設計なのでやや不安ではありますね。
雨漏れ、タイル割れは具体的にどこの物件で、どの設計会社、ゼネコンでしょうか？
メンテナンス料が大事なのも同意します。ランニングコストには目が行きにくいですからね。設計の甘さゆえにランニングコストが増加した事例はお待ちでしょうか？
噂レベルのものは不安を煽る、いたずらに価値を下げるだけの無意味な物と考えてますので、しっかりとした根拠を示した上で、語っていただきたいと考えます。

>>106 検討板ユーザーさん

ちなみに、後学のため、お金をかけがちな「要らないもの」と、お金をかけるべき「必要な物」についてもご教示いただきたく、よろしくお願いいたします。

>>108 eマンションさん
一番お金をかける物は見えない設備関係です。後回しにすべきはエントランス等のインテリア　いしょうです。建築士は凝りたがりますが、そのへんは後でなんとでもなりますし、こりすぎたいしょうは耐久性に問題があり、メンテナンスにもお金がかかります。

>>109 eマンションさん
見えない設備というのは建築設備(配管配線も？)のことをおっしゃってますか？

>>110 マンコミュファンさん
配管　配線はもちろんです。以前エレベーターにS社の物を使用して事故が起こった事があります。今はS社は日本から撤退していると思います。それから外から分かるところで点検口が適切に配置されているかもポイントです。点検口はメンテナンスの時に点検、修理に必ず必要です。エントランスの照明とか、壁とかは設計士が大好きなところでこります。ディベも売れ行きに直結するのでお金をかけます。億ションならいくらかけても問題ないですが。

>>111
さすがにエレベーターを三流メーカーにするとはおもえませんが、出来てみないとわからないですね。聞けば教えてくれると思いますが。
以前図面見ましたが、点検口は室内は必要な数ありそうでしたけどね。共用部はわかりませんけど。ちゃんとその辺も配慮されてると思います。

>>112 名無しさん

万博で建築費が高騰しているこの時期に安くあげなければならない定借物件で一流はどだい無理ですよ。訳あり設計事務所、聞いたこともないゼネコン。しょうがないです。嫌ならお金を惜しまずに所有権の大規模なマンションを購入してください。

>>113 名無しさん
そうですね、私は質がそこそこで、安い物件がいいので、本物件は選択肢に入りそうです＾＾

>>114 マンション掲示板さん
そうそう、その割り切り、安い物は理由がある。

>>115 マンコミュファンさん
ディべの担当大変だろうな。多少値引きしても早めに売り切った方がいいと思うわ。

>>116 名無しさん
今どれくらい売れてるんでしょうね？

半分以上は売れてましたよ
最初より値段も上がってると説明受けました。
完成まで半年以上あるし何やかんや言っても売れそうですね

どなたかが投稿されていたこちらの掲示板を見ていると勉強にもなるが不安にもなる、、、私も全く同じ意見です。
マンションについて、より詳細に内部構造に至るまで知識を得る程不安になってきますね(^-^;

>>113 名無しさん

ゼネコン聞いたところ無いですが、調べたらシエリアタワー大阪福島も同じ施工ですね。
あちらも妙に割安だったので気にはなってましたが、そういうところに理由があったのかもしれません。
もっともあちらは所有権ということもあってか完売しましたが。

あちらのスレでは、あんまり施工会社の話は出てなさそうですね？設計事務所と施工会社を批判してるレスは一人の人が投稿してるんでしょうか？

>>121 eマンションさん

たぶん　業界の人でしょうね。大阪市指名停止なんかプロしかわからないですし、指摘も的確です。

>>122 マンション検討中さん
指名停止より僕が気になるのはこの事務所、最近マンションの仕事していないですね。ディべが選らんだのは価格だけですかね。ダンピングの評判もありますし。鍛冶田も安いとの噂があります。

えらく素早い反応ですこと

>>124 マンション検討中さん

内部告発ですかね。

>>125 口コミ知りたいさん

もうやめた人か、過去になんかあったんじゃないですか。このマンションの情報は知らなさそう。

>>126 マンション検討中さん

よく知っている人ですよ。だから慌てて関係者が応答している。

>>127 eマンションさん

よく知ってるならもっと具体的に教えてほしいです！ここのマンションはどの部分がどうだから良くないとか。
設計事務所の評判とか、一般論ではなく。

>>128 eマンションさん

詳細図面が公表されているわけでもなく、出来上がる前に具体的に話すのは無理ですよ。128の方はディべの方と思いますが、建築物を建てる時、業者さんの実績で判断して決めるのは常識と思いますが、関電さんはされていないのですか。うちは決める時にポイントを詳細に作り決めます。123の指摘はもっともだと思いますが、よいしょばかりのせるのは意味ありません。問題点を洗い出して議論することに意味があります。

>>129 eマンションさん

このマンションのことはあくまで想像の範疇ということですね。私はディベの人じゃないのでわかりませんが、シエリア福島タワーの実績があるから問題ないと判断したのでは？問題点を挙げてもらうのは結構ですが、結局この設計事務所の過去の評判を繰り返しおっしゃってるだけですよね。今はどうなのかご存知ですか？

>>130 マンション検討中さん
あまり言い合うのも嫌なのでこれくらいにします。まず第一に福島は設計事務所が違います。それと点検口が適切に配置されているかどうか何故分かるのですか？　パンフレットを見てもモデルハウスにも点検口の場所はありませんでした。いったいどうして分かるのですか？　そちらの関係者しかわからないと思います。僕は評判を話しているのではなく、公表されている事実をのせているのです。設計事務所の話しだけではありません。このてのスレは関係者がよいしょ記事をのせる例が多々あります。

>>131 マンション検討中さん
あ、福島は施工会社が一緒なんですね。勘違い失礼しました。でも逆にデベの人間ではないことわかっていただけたんじゃないですか？（笑）
各住戸のプラン集は説明聞きに行ったらもらえるし、そこに点検口も書いてありますよ。私は購入を検討してる者の一人で、価格が安いのも裏があるんじゃないかと思って色々営業担当に聞いていたので、その結果をお伝えしているのみです。
設計事務所のことを投稿されてから不安になり、何か見落としがあったのかもと思いましたが、結局過去の指名停止うんぬん以外に、具体的に設計でダメそうなところのご指摘がなかったと感じるので、やはり自分が聞いて見て調べて感じたものを信じることにします。
こんな掲示板で「よく知ってる方」のアドバイスを都合よく無料で聞けるわけもありませんでした。
お付き合いいただきありがとうございました。

>>132 評判気になるさん
失礼しました。点検口は見落としですね。僕は一応セミプロです。実は設計事務所の話しより、借地権の事が聞きたくてだいぶ質問したですが、あまりちゃんと答えてくれませんでした。それから、調べて色々でてきました。確かに周辺に比べて安いですし、東京に比べて借地権値引き率も大きいです。
賃貸に出して転売できればと考えましたが今回は僕はやめにします。アドバイスですが物件を買う時に長所より短所を重視するのが無難ですよ。それと担当にひつこく聞く事、それで僕はよく嫌われますが?。僕は今まで成功しています。

>>133 eマンションさん

ありがとうございます

>>134 検討板ユーザーさん
なかなか大変ですな。

物件の情報はいろいろあると思いますし勉強にもなるのですが
やはり、本当に知りたいのは住むために必要な情報かなと。
周辺環境とか、校区情報とか。
もちろん、いろいろ知りたいんですが、どんどん話かそれていくようで
もう少し、購入検討している人との情報交換ができれば嬉しいです。

こちらの物件はZEH-M基準かどなたか分かる方いらっしゃいますか？

>>137 評判気になるさん
zehm基準はほぼ最低ラインを決めた基準であまり参考にならないと思います。

>>138 名無しさん

それって、一般的な断熱材とか窓とか、設備が採用されてたらZEH-Mになるってことですか？

>>136 匿名さん

ここは明治小学校です。
児童急増で過密化している学校だらけの西区東部の中では珍しく割と小規模校です。
学校や校区の評判は悪くないですが、道幅がかなり広く交通量が多い中央大通を横断して通学する必要あるのでそこは難点です。

>>140 匿名さん
最近のマンションは断熱材を使いますし、ある程度の高さにするには強化ガラスは必要です。必然的にみんな環境配慮型です。あたり前の事をわざわざ宣伝するのもね。本町周辺は完成した物も含めて今、マンション乱売しています。選び放題の地域ですのでここも含めてよく検討してください。

>>141 eマンションさん
ZEHだと住宅ローン控除に影響あるからでは？
ここはZEH-Mですよね。

>>142 eマンションさん
引き渡し時期も迫ってきましたし、色々あるみたいですから売れ残りの部屋に関してはそろそろ値引き交渉できるんじゃないでしょうか。他の物件も引き合いに出して３％ぐらい提示したらどうですか。

>>143 eマンションさん
もうちょい行けるんじゃないですか。

>>144 マンション掲示板さん

どういうことですか？？

残念ですが、関電は売り急ぐような会社じゃないでしょう。
シエリアタワーなんばなんて竣工後3年経過しましたが未だにチマチマ販売続けてますし。

>>146 名無しさん
販売してるけどシエリアなんばは全く売れてないよ
関電の定借は売れてない

>>147 eマンションさん
シエリア難波は施工は大企業だし、設計も一流ですよ。
>>147 eマンションさん
そんなマンション

>>148 名無しさん
関電も落ちたなあ。安さを追求するあまり、設計　施工とも気にかけないのかなあ。

>>149 口コミ知りたいさん

施工は普通でしょ。

場所はいいけど話題にならないのは定借だからでしょうか？

>>146 名無しさん

それって資産価値ないです。

>>152 名無しさん
資産価値あまりないの間違いでした。ごめん。

>>148 名無しさん
君の中では一流なんだね
どう考えても二流だし立地も建物も終わってる
リセール考えたら誰も買わないよ

そんな言うたんなや

>>155 評判気になるさん
そしたら定借で大阪市指名停止業者が作る靭本町はどうなるの?

>>157 匿名希望さん

では異常なダンピングで建築家協会から懲戒を受けた事や施主とのトラブルの話はどうですか?

過去に言い合いになるのも嫌なのでこれくらいにしますと言っておきながら、繰り返し同じことを投稿されているように感じた。

>>154 マンション検討中さん

154さん　竹田設計はマンション業界では一流と言われてますよ。あまりデタラメを言わないでください。竹田設計のマンションだから買うと言うユーザーもたくさんいます。君にとっての一流はどこだ。恥を知れ。