【契約者専用】パークホームズLaLa名古屋みなとアクルス ガーデンスクエア

購入しました！
皆さんよろしくお願い致しますね
今、オプション選び中～
あれもこれもと欲張りそうな(笑)

せっかくですから色々付けちゃいましょう！笑

>>2 匿名さん

はい、結構なお値段になりました
後は家具、家電を考えなきゃね
やっぱり結構なお値段になりますな
その分、楽しみも増えるけど

はじめまして。
はじめてのマンション購入になります。
まだ住宅ローンの本審査があるので承認下りたらまた遊びに来ます。

収入印紙代の請求があったのですが、こんな高額印紙はじめて見ました。
いままで２００円の印紙しかみたことなかったので驚きました。
売買契約してから住宅ローンの本審査に入るようですが、
住宅ローンサイトに１０人中１人は本審査ＮＧになるような
書き込みを見つけて、戦々恐々です。

無事に帰ってこられるように頑張りますww

>>4 買い替え検討中さん

がんばれー！(笑)
見たことない金額にイチイチ驚くけど
これからの生活が楽しみになりますね

一次で購入しました
手続き終わって特にやることもなく、待ち遠しいです
少しでも早く完成しないかな

>>6 契約者さん8さん

分かる！早く住みたいですね(笑)
あと一年、家具屋巡りが専らの楽しみです

引き続き、家具屋さん巡りしまくりです！
最近、ついに、ソファを買ってしまった
次から値上がりするよ～と言われて、つい…
完成した部屋も見てないのにね(笑)

次はこれに合う、カーテンを考えなくては！
ベッドも買わなきゃいけないし、忙しい！

>>8 契約者さん1さん

うちも置き家具選びのため家具屋さん巡りしてます。
取り置きが３ヶ月って言われたので１２月くらいにソファーなど
決めようと思ってます。

ブランド家具はお高いのでw
うちはリーズナブルな東京インテリア、ファニチャードーム、大塚家具、
ヤマダ電機などお値打ち路線で固めております。

建物は、ららポート側から見ると足場もなくなり、外観はほぼ完成かな？って
雰囲気でした。
楽しみですね。

はじめまして。マンション初心者です。
インテリア相談会とか、ご参加された方みえられます？？
入居当初から要りそうなカーテン、照明、あとエアコンとか.....こちらでそろえようかなあ～と考えているのですが、皆様、如何されてます？？

>>10 口コミ知りたいさん

エアコン、リビングのカーテン、カップボードは相談会で決めるつもりです。
家具・家電量販店の方が安くなるけど、仕上がりを重視しました。

今時は、家電量販店のエアコン工事もよくなってるし、
入居が冷房も暖房もいらない時季なので、入居後注文することも考えましたが
学生時代にエアコン工事のバイトしてた時のイメージが残っており、
工事技能に当たり外れのないインテリアオプションを選びたいと思います。

照明や寝室のカーテンなどは取付も簡単だし、
採寸で多少間違っても支障ないから値段重視でいこうと思います。

>>9 契約済みさん

家具の取り置きは一年間って言われました
色んなお店があるので、
家具家電の検討も楽しみですね
気付いたらどんどん値上がりしていく
上手に購入していきたいですね

玄関の姿見と各部屋のエコカラットはつけますか？どこまでオプション使うか悩みますね

>>13 契約者さん1さん

玄関とトイレに付けようかと
カッコいいのはその分、高くなりますね
部屋まで付けるんですか?
いいなぁ、モデルルームみたいになりそう！

インテリア相談会、行かんくてもよかった

>>15 契約者さん2さん

どうした?何かあった?

エアコンも家具もカーテンも、
コスパ重視ならインテリア相談会で購入するより
量販店で購入した方が安く買えちゃうもんね。
入居が真夏なら、量販店のエアコン工事順番待ちでイライラさせられるけど、
春なら問題ないし。

と書き込みしつつも、自分はエアコンを相談会で契約するつもり。
引っ越しで家具入れた後に工事されるのイヤだし
工事立会のために会社休むのもなんだかなーと思ったので、
入居前に勝手に工事を完了させてくれる相談会利用を検討中。

>>16 契約者さん8さん

思ってたのよりチープでした。エコカラットを注文しただけでした。

>>18 契約者さん7さん

チープ、か…
因みにエコカラットはどの部分?
楽しみだね～

皆様、火災保険のセレクトですが、いかがなさってますでしょうか？？

>>20 マンコミュファンさん

どれがいいのかわかんないですよね？
おすすめの1番高いやつがいいのか？1番安いやつでもいいのか？1月末まででしたっけ？ちらっとしかまだ見てないですけど

>>20 マンコミュファンさん

銀行のローンと伴にお願いする予定
三井のはちょっと割高かも…?

内覧会ってもう始まってるんだっけ？
自分は週末なんだけど、どんな感じだったかな？

採寸はわかるけど、
素人が見つけられるような欠陥や不具合なんて見てわかるの？
てか、見てわかるような不具合があったら、どんな施工してるんだよ？って
話だと思うんだけど．．．

>>23 内覧前さん

今日内覧会に行きました！
目でわかるような傷や汚れ、ざっと見ただけで5カ所ほどみつけました。
全て直していただけるとのことで、直した箇所の再確認は3／4以降とのことです。

>>24 契約者さん1さん

自分は週末に行ってきました。けっこう人がいてビックリしました。

４ヶ所ほど見つけて指摘しましたところ、修理後再確認になりました。
ホントに見てわかるような不具合でした。

これって、施工業者がチェックすれば簡単にみつけられるんじゃね？
というか内装業者の職人さん、作業中に気がついてるよね？　って
レベルの不具合で、見逃したら有耶無耶になってしまうこと考えると
ちゃんとチェックしろよ長谷工って思ってしまった。

>>24 契約者さん1さん

参考迄に
何時間程かかりましたか?
有った便利の持ち物も教えて下さい
踏み台は必須ですか?

>>25 内覧前さん


わかります！そのレベルの不具合でした。
うちはベランダにペンキが垂れていたりしたのでびっくりしました笑

>>26 契約者さん8さん

うちの場合ですが、9時開始で長谷工と三井が立ち合い部屋の設備の説明～部屋に傷がないか確認で大体1時間30分くらい、その後パーティールームとテレワークの部屋?を見た後エントランスで共有部分やロッカー等の説明30分くらい、その後自由に部屋の採寸等して良くて（長谷工や三井の立ち合いはなく自分たちだけです）14時には出るように言われました。
途中お昼を食べにららぽ等買い物に行っても大丈夫です。
トイレはパーティールーム前のトイレを使用できました。

脚立は絶対持って行ったほうが良いと思います！
カーテンの大きさ等メモする紙は三井からもらえました。
あとは長めのメジャーや置くものが決まっていれば同じ大きさにカットした新聞紙とか持っていくと良いかと思いました。
あと、キッチン周りとかどの壁が磁石くっつくのか知りたかったのに持っていくのを忘れてしまいました…。

>>28 契約者さん7さん

丁寧弐ありがとうございました!
磁石、流石に気が付かなかったです
家具の大きさの新聞紙は参考になりますね
いよいよ内覧会だと思うと　
短いような、長かったような…

漢字、変換ミスした！

自分は、仕事で使ってる紫外線ランプ（amazonで１５００円くらい）を
持って行きました。
シンク周り、壁、トイレ、バスルームなど汚れやキズが浮かび上がります。

シンク周り、風呂にはコーキング剤の拭き取り残りが結構あって、
指摘したところ長谷工の人が一生懸命掃除してました．．．

あとは水平器（amazonで１０００円くらい）で、
床、キッチンカウンター、棚などの水平を確認しました。
さすがに今時ビー玉が転がっていくような住宅はないか　と安心しました。

>>31 内覧前さん

回答、ありがとうございます
紫外線ランプ、プロっぽい道具ですね
存在すら知らなかった！
水平器で、傾いていたらショックかも?
約、３時間程なんですね
気合入れて行きます！

内覧会、無事終了～
指摘箇所、結構あったかな
これからの皆さん、
レジャーシートは必須です。
家具のサイズ感が分かるし
座れるし、荷物が置ける
大きめの2枚が役に立った！

引っ越し幹事会社うぜぇ～
家電量販店で冷蔵庫買って納品してもらおうと思ってるんだけど、
冷蔵庫だけの搬入で引っ越し枠必要なんだと。

幹事会社としては、
トラックを駐車場に停めてエレベーターを使用するなら枠が必要とのこと。
で、その枠ってのが引っ越しを主眼に考えてるから、
午前か？午後か？って大枠になってて、年度末～４月上旬の週末は全滅。

敷地内駐車場使わずに、エレベーターも持込時一回だけなんだけど、
それでもダメらしい。

わずか一回だけのエレベーター使用すら認めないって融通きかなすぎ

夫婦とも新年度に有給申請するなんて、言い出しにくい職場なので困った。

せっかくの新居で冷蔵庫のない生活が４月中旬まで続くって、悪夢だわ

>>34 匿名さん

家電量販店から数点配達してもらうだけなら予約不要と言われました。

それは、引っ越し枠の抽選に申し込むため
サカイ引越センターへ問い合わせしたときに
電話に出た女性へ
「ヨドバシで買った洗濯機の配達も引っ越しに該当しますか？」と
問い合わせたところ
「家電数点配達してもらうだけなら不要です。」と回答されました。


再確認はしないようにしておきます。　ありがとうございます。

>>35 入居前さん

家電配達、参考にしますね
当方、家具を3軒から購入したため
家電を購入したら合計4軒?
引越日、どうなるのか不安…
説明会では、サカイさんから引越日なら
一日中何軒でもオッケーって言ってたけど
自分の引越は午後枠だし、
家具屋さんは時間指定不可だったから
午前手配ならどうなるんだろ?
引越日は一人対応だから困った！
　

皆さん、一斉入居時に
お隣さんに挨拶はしますか?
言葉だけでいいですか?
手土産は用意しますか?
コロナ禍なので、対面や、手土産は
逆に迷惑になりそうかな?とか…
どうでしょうか?

>>37 匿名さん
上下左右には挨拶しときたいけど、
手ぶらってわけにもいかないから
気にならない程度の手土産持って行こうと思います。

自分４０代なんで、考え古いかもしれません

>>37 匿名さん
営業さんに聞いたら、一斉入居の時は挨拶しない人がほとんどって聞いたのでしないことにしました。
ただ、挨拶されたときに返礼品がないといけないのでプチギフトだけは用意しましたけど。

>>38 匿名さん

回答、ありがとう御座います。
手土産、用意しておきます。

>>39 マンション検討中さん

された時を考えて、やはり何か用意しておきます。
回答、ありがとうございました!

ラクセスキーって
遠隔操作出来るのはエントランスだけ?
もし注文した場合、ラクセスキーと
自宅用の鍵と２つ持ち歩くことになるの?　
エントランスと玄関と一本にしたかったら、
鍵のナンバーが未だ解らないから
結局、鍵を貰ってから入居後に
注文するんでしょうか?
詳しい人、教えて下さい！

自分は駐車場からサブエントランス経由で出入りすることが多くなりそうだから
ラクセスキーは買わない予定です。
サブエントランスもハンズフリー対応なら買うかもしれんです。

エントランス使う場合はハンズフリーができてよいですよね。

鍵屋に注文するのはラクセスキーの販売とエントランス登録で
玄関キーはキーナンバーわかってからmiwaロックに直接注文して、
一ヶ月後くらいに納品されたら、ラクセスキーに組み付ければいいんじゃない？

自分としては、miwaロックが販売してる玄関ドアのリモコンロックが気になる。
２つロックするの面倒だし、キーレスリモコンにかざすキーのチップ入れると
エントランスも通れるのは魅力的。
サブエントランス使う場合はキーは必須ぽいから２個もちになるけど。

>>43 匿名さん

詳しい説明、ありがとうございます。
そうか、サブエントランスは非対応か…
ちょっと残念ですね

玄関のリモコンロック?
とても便利そう！
しかしドアは共用部?付けていいのかな?
　　　

>>44 匿名さん

>しかしドアは共用部?付けていいのかな?

miwaロックのこの商品

https://www.miwa-lock.co.jp/tec/products/smartlock/sl_rkpg.html

室内側にアクチュエーターつけるだけ。（ドアノブの交換）
チップを移せばリモコンがメインエントランスのノンタッチキーとして
使用可能になる。

>>45 匿名さん

またもや説明、ありがとうございました。
ラクセスキーは入居してから考えようかな?
ストレスのないように暮らしたいよね～

金曜日から引渡しはじまりましたね。
週末は引越しトラックも入ってたし、
駐車場にも車入ってました。

自分も鍵を受け取って部屋に入りました。
エレベーターでは何回か住民さんと乗り合わせましたが、
お互い挨拶しあい、ほのぼのとした雰囲気でした。

プロバイダ契約してなくてもネット繋がるし、
電波も調子よく飛んでいて快適です。

ららぽーとの西側の工事が全く進んでなくて唖然としましたが、
早く開発進めて、エリアが活性化してほしいものです。

>>47 匿名さん

自分も週末に鍵を受け取りました
マンション内、良い雰囲気でしたね！
ネットが困らなそうで嬉しい(笑)
港区内の競馬場跡地が
再開発計画を変更してるから
先ずはここからうまくいって欲しいですね

入居しました。
はじめてのマンション住まいになります。
ローンたっぷりあるけど、持ち家でいいんだっけ？

顔もしらない住民のみなさま、どこかですれ違うかもしれませんが
よろしくお願いします。

駐車場見る限り、まだ入居されていない人の方が多そうです
検討板でエレベーター待ち渋滞の懸念をされていたので少し心配ですが
妻と子供がららぽーとの遊具で遊んでる姿をみられる幸せ実感しています。

>>49 匿名さん　

大体の人が、ローンで買ってるから大丈夫
お互い、頑張っていきましょう!

まったりしてて、良い感じのマンションですね
港区ってことで治安を相当警戒してたけど
今のとこ住民さんが普通で安心!
しかし、ららより正直
ドンキのが近く感じるのは自分だけ?
何かとドンキのお世話にばっかなってる(笑)

ドンキ便利ですよね。ららぽーとがすぐそばと言っても、食品はアオキスーパーと比べればドンキの方が近いかもしれません

>>51 名無しさん

自分は引越前は、アピタユーザー
マジカ持ってるから、つい(笑)
通勤も地下鉄利用だから、
駅から出て直ぐに行ける
夜までやってるから、やっぱり便利！

>>52 マンション購入者さん

うち共働きだから、夜０時まで営業してるドンキはありがたい。
ホントこんなに便利だとは思わなかった。

駐車場も順番待ちもないし、自転車置き場もオートロックドア付きでよい。
住むまでは治安やら不安だったけど、まったくの杞憂だった。

地盤は支持層までのくい打ちと鉄筋コンクリート造りの堅牢さだから、
そこいらの一戸建てよりよほど安心だし、
津波も２ｍのかさ上げがあって
検討板で騒がれたような不安はまったくなかった。

まあ、住民のひいき目はあるけど、住んで良かったと思ってる。

>>53 匿名さん

>>自転車置き場もオートロックドア付きでよい。

自転車置き場にある住民用のレンタサイクルって使われました？

内覧会の時に、
「エントランスの宅配ボックスに鍵とバッテリーがあるから、
予約して使ってください。」って言われたんだけど、

受け取った書類にレンタサイクルのこと書いたものがないし
自分が帰宅するときは常駐員さん居なくて聞けないんですよね。

使ったことある人、教えてください。

>>53 匿名さん

いいよね～!
本当に便利で有り難いマンションだよ
区役所も近いから、助かる！

ついさっきまで野糞引越センターを利用されていた入居者さん、トラック止める場所と引っ越し時間は守りましょうね。駐車場のど真ん中にトラック止めてるから駐車できない人いましたよ。

サカイのトラック一台も止まってない時間あるくせに、引越し日の引っ越し時間しか業者の荷物搬入できないのはおかしい。お陰でバタバタ。
なんでサカイがあんなに偉そうなんだ？見積もりにきたやつも上から目線だったし。腹が立って仕方ない

>>57 契約者さん1さん

幹事会社だから、仕方ない
自分の時も搬入はサカイの指定日しかダメだった

しかし、何も停まってない時もあるから
どうなんだ?って思う
他の引越会社使ってる人は大変そうだよね

これから入居する者ですが皆様何卒よろしくお願い致します。

火災保険ですが皆様住宅ローンの提携のものにはいられましたでしょうか？？

どのプランが良いか等あまり知見がなく困っておりまして、
もしおすすめ等ございましたらご教示いただけますと幸いです。

三井不動産か銀行のどちらかで契約すると思いますが、ほぼ似たような内容、価格なのでどっちでもいいと思います
ほしい保障があるところでいいんじゃないでしょうか

>>60 契約者さん1さん
ありがとうございます！
どこも似たような形でしたのでノーマルなもので進めていきます。

ありがとうございます！

エネファームのことなんですが…
ガス代はみなさまどうだったんでしょうか？
うちは夫婦だけでガス17000円、電気1500円くらいだったんですが、ガス代に卒倒しそうだったのは我が家だけなんでしょうか？

>>62 契約者さん3さん

単身世帯で、ガス14000円くらいでしたよ
冬が思いやられる…

気を取り直して
明日の花火大会が楽しみです!
花火、見えるといいな～

エネファームで発電してるから、ガス代は仕方ない。
一年に一回、売電料金が戻ってくるらしいし。

元住んでたところがガスファンヒーターとエアコンのコンボで
冬場のガス３万、夏場の電気３万が普通だったので、
驚くどころかエネファームしてるのに安いなーと思った。

というか水曜日、木曜日の夏日でも、室内エアコンなしで涼しかったのに
感動しました。

夏の光熱費は安そうですね

西向きに住んでる者ですが、真夏日にカーテン締めた状態で16時頃帰ってきてそんなに熱くなくて驚きました。室内の壁も熱くなかったです。南向きなら尚更快適だと思います。

>>66 マンション検討中さん

二街区は窓ガラスが前とは違う！ってのと
トランクルームが最大のウリだったから…
確かに窓閉めると外の音はかなり聞こえないね

クラブ東邦ガスのサイトで
同世帯の値段診断した方居ます?
結果、ガスは平均よりもずっと使用量が多く
電気は使用量がかなり少ない位置

足して2で割りゃ平均値ってことで
こんなもんか、納得！

こちらのマンションの防音性能について皆さんどう感じられてますか？
上下は大丈夫そうですけど横の壁が以前住んでいたマンションよりも薄い気がして少しだけ不安です…。

昨日、隣の部屋から声が聞こえたと思ったらお隣さんからでしたのでびっくりしてしまいました。
因みに夜11時頃でのことでした。

うちの場合、お隣さんがベランダ側か通路側の部屋で窓を開けてたら聞こえることもありますよ、主に子供の奇声とか。この場合壁の問題ではないですが。どちらも窓を閉めた状態で隣の音が聞こえたことはないです。

>>69 マンコミュファンさん
ご教示有難う御座います。私の思い過ごしで安心しました！確かに少し敏感になりすぎて空耳のような気がします。
皆さん大変失礼いたしました。

防音状況心配です。
知らずに両隣に迷惑掛けてたらたまんないです。

浴室でバスタブの蓋をかぶせるときに、ちょっと雑に扱うと、
リビングでテレビ見ていてもバスルームの音が響いてくるので
とても神経質に扱うようになっています。

まだ上下には人が居ないのか？　上からの音や、会話などは
聞こえてこないですけど．．．

上のお子様の走る足音は響きますよ。

みなさんAmazonの住所、マンション名なんていれてますか？
マンション名が長くて全部入りきらないからなのか、引っ越してきてからすでに2回隣のⅠ街区に届けられておりこの先もこうだと非常にめんどくさいなあと困ってます…

>>73 契約者さん4さん
パークホームズガーデンスクエア　で私は今のところ問題なく届いてます！

>>73 契約者さん4さん

私も昨日ウーバーで一街区と間違えられました。
更には会社の管理部から登録の際、マンション名が長すぎて大変でしたと小言が飛んできました。笑

マンション名変えたいです…

同じ外観だから1つのマンションだと思っちゃうよなあ
ちゃんとこっちに届いていてもその前に間違えて一期に行ってそう

ららぽーと臨時駐車場で工事してるみたいですが、何が始まるのでしょうか？

予告どおり 分譲マンション？
それとも 戸建て分譲でしょうか？

>>73 契約者さん4さん

> みなさんAmazonの住所、マンション名なんていれてますか？

4-2 PHLaLa名古屋ＧＳ○○○　で入れてます。

amazonは追跡効くから、配達済みなのに届いてないってので把握できるんですが、
ヤフオクとかの追跡なしで発送されたものは困ります。

今のところ、郵便局の誤配には遭遇しておりませんし、
4-2-○○○　でも届くのは優秀だなーと感心します。

しかしながら民間の配送業者では２回ほど誤配を体験しました．．．

>>78 ガーデンがつかない方の住人さん

住民としては、やっぱりマンションより戸建ての低層住宅がいいですよね。。

>>80 契約者さん3さん
景観的にも、戸建て分譲
あるいは 低層の分譲マンション
が望ましいように感じます

ごく初期の
みなとアクルス イメージ描画では
第二期エリアは戸建てだったような。。
記憶曖昧ですが

>>81 ガーデンがつかない方の住人さん
そうなんですね。
戸建てに期待しておきます。
同じ様なマンションの場合、団地のような印象になりイメージ悪くなりそうです。まさに壁です。

計画では集合住宅になってた。＞臨時駐車場

Ｃ棟低層民としては、西日が差し込まないように壁希望なんだが．．．

こちらのブログ(2023年4月25日付)でも「数百戸規模の大規模マンションの建設が始まるかも」と書かれていますね
https://nagoya-tomorrow-city.com/minatoaquls2304/
↓
「Nゾーンのうち名古屋港線西側は、現在ららぽーとの暫定駐車場として利用されていますが、第Ⅱ期開発で整備される予定とされています。近い将来、どこかのタイミングで再び数百戸規模の大規模マンションの建設が始まるかもしれません」

既に建設工事のお知らせ看板が掲示されているのでしょうか

>>84 ガーデンがつかない方の住人さん

とっとと大規模マンション建設して欲しいですよね～。
何はともあれ、低金利が続いているうちにお願いしたい。

着工から２年はかかるだろうから、早くて２５年秋、２６年春あたりかな？
ちょうど、バスケットアリーナが竣工する頃か

もうそろそろ西側の開発プラン確定版を示して欲しい

ラクセスキーを購入された方みえますか？
前に話題になってましたが、結局サブエントランスは使えないのでしょうか？

サブエントランスでも使えますよ
タッチできるところは全部使えます

>>88 契約者さん1さん

ありがとうございます！
反応わるくて毎回じれったいので買う事にします！

>>89 契約者さん

会った方が便利ですよね
うちも2つ買いましたよ
キーホルダータイプで

ららぽーとの臨時駐車場の使用が7/9までとなっていました。
そして臨時駐車場の一部は更新整備されて車止めが付きました。番号あるので月極めって事でしょうか。
ここは住居用の土地だったと思います。
駐車場があれば工事など出来る筈がなく、
とても新しいマンションが建つ感じがしないのです。
何かわかる方、宜しくお願い致します。

>>91 契約者さん777さん
情報ありがとうございます
東邦不動産による住宅分譲は棚上げ・・ということでしょうか

もしや、その向かいの空地
「多様な体験により創造性を育てる、ウィルゾーン
第Ⅱ期開発で、教育・医療・福祉などの複合業務施設を誘致します」
具体的計画発表の気配もありませんが
こちらも棚上げ？？

コロナや資材高騰等を理由に、無為にやり過ごした感ありあり
第二期も、街づくりに定評ある三井に任せていればと
残念至極

シネコンさえあればこの街は最強なんですがね

ご意見ありがとうございます。
臨時駐車場の南に月極め駐車場を移動させて、マンションを建てるのかも知れませんね。
ただ駐車場の横で重機が作業するとは安全面から考えられませんが。水素ステーションの北にも駐車場出来てますし。
新しく整備された駐車場が理解できないです。
何か計画が進んでいるのは間違いないので、そろそろ開示されるはずです。
楽しみにしています。

もうコストコは残りの敷地的に有り得ないので完全に諦めましたけど、映画館は諦めきれません泣
茶屋イオンシネマが近いのでまずないと思いますが。。

残念です

>>95 契約者さん1さん

コストコ良いですね。
来たら面白いです。
IKEAも期待しておきます。

出前館や宅配ピザの人が、間違えてしまっていますね。

そもそもマンション名が長すぎてネットショッピングや出前の注文フォームに住所が入りきらないです

今日はみなと祭り
フィナーレの花火が楽しみです

みなと祭りの花火
見応えあって楽しめました

ところで エネファームですが
昨日、今日のような酷暑日は発電しません
昨夏もそんな日があったと記憶するのですが
故障 でしょうか？

電力消費の大きい日こそ電気をつくって欲しい
そのためのエネファームと思うのですが･･