三田ガーデンヒルズってどうよ？

>>2234 名無しさん

戸建てのセキュリティに人を雇うの!?
セコムとかのホームセキュリティは付けるのは前提でマンションの方が安心だとおもいます。
何かあってから警備会社が来るのに時間かかりますよね。マンションならコンシェルジュや警備員が常駐しているので、戸建てと比べると防犯は優れていると考えます。

ゴミ捨てですが、なぜ、オムツとかバルコニーに一旦置いておくのですか？
24時間いつでも捨てることができますよ。ゴミを収集日まで自室にためておく必要はありません。
このマンション検討者なら当たり前のことなんですが…

>>2249 通りがかりちゃん
完全に同意します。

乃木坂と言う駅は知っているが乃木坂と言う地名はなく赤坂だよ。乃木坂48は好きだよ。

>>2251 匿名さん
確かに乃木坂という地名は無い。
乃木坂駅を使うのは地名でいえば赤坂、南青山、六本木の一部

以前、港区内の高台に一軒家を建てたことあります。
一生住むつもりで滅茶苦茶張り切って設計して、地下室までつくって。
でも日々の階段昇降は辛くなってくるし、断熱にも力を入れたのに夏は暑く冬は寒い。おまけに地下室は換気システムも導入しましたが、その年の梅雨にはカビ発生。
セコムもちろん導入しましたが玄関ドア1枚のすぐ向こうは誰でもうろつく公道だし、悪意のある人間が宅急便を装い、ドアを開けてしまったら女子供だけでは危険すぎる。
近隣の住民の質も高かったし、土地から探して新築で一生懸命建てた思い入れのある家でしたが、結局売り払ってマンションに移りました。買っていただいた方には心より感謝しております。

24時間有人管理のセキュリティーの高いマンションは住み心地は良いし、快適で安全だし安心できる。
個人で有人セキュリティーを構築できるような大富豪なら大邸宅一択でしょうが、普通の金持ちならマンションが良いと心底思い知らされました。

尚、ここのマンションは買い足しで検討中です。

>>2251 匿名さん
乃木将軍に由来する駅名だよ

>>2253 周辺住民さん
良いお話をありがとうございます

>>2253 周辺住民さん
地下室は下手くそな業者がやるとそうなるよね。

>>2256 eマンションさん
地下室をつくる経験の多い設計事務所と建築会社でしたけどね。
乾燥した気候のヨーロッパとは違い、高温多湿の日本では地下室はやはり難しかった。
仮に上手く作ってくれたとしても、経年劣化で問題を起こすこともありますしね。
結局良い値段で買ってくれたので損はしていませんが。
ま、勉強になりました。

長文だから読んでないけど、要は失敗したってことかな

失敗じゃなく家族構成や年齢で変わるからね。高級マンションなら同じ金額掛けても戸建よりマンションの方が品質は間違いなく高いはずです。楽に住めるし毎日の事考えてもマンションが好きだね。土地好きでマンションは苦手という人の気持ちも分かる。

東京都港区に住まないと自分の力が発揮できないとか能力が伸ばせないと
言ってる人は言い訳してるだけ。
大谷翔平を見てみろ。弱小のエンゼルスでＭＶＰ級の活躍してるだろ！
東京都港区がヤンキースだとするとエンジェルスなんて三重県レベルだよ。
三重県にいても東京都港区在住者を超えるパフォーマンスを大谷は見せてくれてるんだよ。
だから東京に頼るな！港区に頼るな！高級レジデンスに頼るな！
住む場所なんて関係ない。今は個の時代だ。自分の能力だけをひたすら高めろ！

そこで線路北ですよ、お客様

同じクラスタが、次々と都心マンションスレに移動しながら、相も変わらないマウント合戦を繰り返してるのか。暇な奴等だな、くだらない。

>>2253 周辺住民さん

どちらも住んでみたらわかることですね。
治安のいい高級住宅街であったとしても一軒家は怖いです。

警備員を複数人常駐させ屋敷を守ってもらうほどの富豪でなければマンションのほうが安心で快適に思えます。

>>2236 マンション掲示板さん

概ね同意するが、芝浦がSなのは同意できない。

自分的には芝浦はBかC

>>2239 通りがかりさん

乃木坂。悪くはないが取り立てて良くもないイメージ。

千代田線は、銀座線や日比谷線と比べると使いがっってはいまいち。

高台でもなくむしろ低地。

>>2262 通りがかりさん

2262さん、中二病ですか？(笑)
くだらないと思うなら見なければ良いのでは？
暇な奴等とも書いていますが、あなたの投稿は夜中2時頃でしょ…あなたが一番の暇人だったりして。
確かにマウントと取れるコメントもありますが、全体的には購入を真剣に検討している者にとってなかなか参考になると思っていますけどね。

>>2266 通りがかりちゃん

「見なければよい」:典型的なクソ返信、ありがとうございます。

>>2265 匿名さん

乃木坂は良いイメージですね。お嬢様の私立女子校とか。

乃木坂は乃木将軍と乃木坂48とジャニーズ事務所しか知りません。

＞自分的には芝浦はBかC

いえ。
芝浦は底辺です。

三田は高台で芝浦は低地の湾岸ですよ。

>>2269 匿名さん

乃木坂といえば、日本学術会議や政策大学院大学、国立新美術館などアカデミックなイメージもあるエリア。芸能などしか思い付かない低レベルな下級属性は、三田のような上級エリアには似つかわしくない、お上りの郊外住民かw

>>2271 匿名さん

でも住宅街として芝浦の方が住みやすい。

>>2268 名無しさん
乃木坂駅最寄りの女子校なんてありました？

>>2270 匿名さん>>2271


>>2236 は芝浦の住人かも

最初の案内は80平米台からというのとのようです。コンセプトストーリーご案内会のお知らせが来ました。

>>2276 マンション掲示板さん
80以上っていくらするんでしょうかね。
正直、値段が分からないと検討もできなくないですか？

>>2277 マンション検討中さん
昔みたいに紙で希望者に値段表をゆるく配ってくれた時が懐かしい

この板って冷やかしばかりよな。知ってたけど。

ここを買う人の何割がマイホームとして住むのかな？
都心のタワマンはゴーストが多いから気になる。

>>2281 マンション比較中さん

現金で買ったセカンドハウス&投資用予定です。

何で皆んなキャッシュで買うとか言ってるんだろう？こんなただ同然の金利の時はfull debtで買って、手持ちの金はもっと利回りの良い投資に回すのが良いと思うけど。まっキャッシュを持ってるよりはマンション買った方が良いけど。

>>2273 名無しさん
>>でも住宅街として芝浦の方が住みやすい。

芝浦 ゴミの埋め立て地w

　現金持っていればローンは考えられない

>>2283 検討板ユーザーさん
私もあなたと同意見です。キャッシュで買うのは道楽でマンションコレクターをされている方だと思います。

>>2269 匿名さん
48ではなく46では？

>>2283 検討板ユーザーさん

資金効率の観点から、おっしゃることはよくわかります。
ただ、うまく行けばいいですが、そうならないこともあるわけで…各人の能力差によりますね。
また、借金嫌いな人もいます。
さらに2283さんの考えの場合、私なら不動産を買わず、資金を利回りの良い投資に回しますよ。

>>2288 通りがかりちゃん
>資金を利回りの良い投資
単に高い利益をもとめてハイリスク投資に投資すると言っているだけじゃない。
不動産はローリターンだけどローリスクだよ少なくとも紙切れにはならない

>>2289 匿名さん
何に投資するのかはポートフォリオのバランス問題ですね。ただ、cashを持っている事は正に現状の様にインフレに負けるので勿体ないと言うのは誰もが同意できる事かな。その中で、住宅ローン程いい金利は無いし、また団体信用保険も良い保険だと思うので、可能な限り使いますね。この前は3億まで審査通りました。3億借りて他の物件や金融商品に投資しますね。なので借りられる時に借りた方が良いですよ。銀行によっては、過去の住宅ローン返さなくても許してくれるしね。

>>2289 匿名さん

不動産不況の時代の購入なら確かに中期的にローリスクでしょうが、今の環境がローリスクだと言い切れますか？私は自信ないなあ、いくら東京の物件でも。
自身は2014年までの間に8件以上、それ以降もかなり選別して5件ほど買い、直近のものは24年入居予定です。ただ、同時期に保有できるのはローンもうまく使って上限で3件までのレベルの資力。
まあ、25％程度の毀損があっても想定の範囲内というのであれば確かにローリスクなんでしょうが、私にとっては数年塩付けとなってしまうのは結構痛いですね。

>>2290 マンション検討中さん
　住宅ローン借りて他の金融商品に投資するって怖い人だね。契約違反だし。一括返済求められても文句は言えないね。

ローンか現金かのどちらか一つではなく、選択肢はシチュエーションによって異なると思います。居住目的でマンションを購入するならローンで購入して手持ち現金は他の資産に投資するのが良いと思います。でもすでに居住用不動産を所有していて、十分な現金が手元にある場合にマンションを購入するなら現金の方が良いです。居住目的でない場合のローンは住宅ローンではなく不動産ローンになるので金利が高くなりますので、投資効率は低くなります。

>>643 匿名さん
板でなら何を投稿してもいいのかなあ。

本当にパーマンを複数所有しているのかなあ。
証拠をここで提示しなさいという規約はないから―――信じていないこの投稿内容は。

営業マンと話した内容。
１ケ月ごとに有名？なレストランが入ると言っていた。

和食、イタリアン、フレンチ、中華など。
つまり、外食はこのマンション内でできる。

以前、三井の物件を売買した人たちのリストが三井の会社にある。
その人たちの所には資料請求してないのに
勝手に送付されてきた。
売買金額最低１億円以上の客たちの所です。

広尾ガーデンヒルズのようなマンションになるのか
営業マンに聞いてみた。

間取りの広さに疑問をもった。
最低間取りの広さが２６平米ですよ。

介護部屋じゃあるまいし、
そんな狭いところで暮らせないと
いったら

営業マンは「いやいや、個人で事務所として使う人を目的として販売する」と言った。

えっ、私は普通に住むのに～～～～と疑問をもった。

つまり、広さのタイプはもう、いろいろなのだろうね。

ファミリ向けはパークだけですね。

>>2292 坪単価比較中さん
既に住宅ローンを使って現在のマンションに住んでいて、新たにマンション買う時に更に住宅ローンで買うと言う事です。引っ越しますから住宅ローンで借りれますよ。既存のローンは一括返済しないで、契約通り返済します。引っ越した後は賃貸ですね。今のところ手持ちの金は金融商品に突っ込みますね。手堅くインデックスファンドとかですけどね。金持ちは金があるからキャッシュで買うって言う人いるけど、私から見たら経済的に非効率ですよ。どうやって手元のキャッシュを無くして投資するかが全てかと。お金のゲームでは手元にキャッシュがあったらダメですよ。

>>2301 口コミ知りたいさん
引っ越した後の元の住居を賃貸で貸し出す場合、既存の住宅ローンは一括返済をさせられて不動産担保融資に切り替えさせられます。

>>2301 口コミ知りたいさん
お金のゲームは現金持ってないとダメでしょ。余裕が無くなるし、ここっていう時に勝負できない。

三井倶楽部とかオーストラリア大使館が注目されがちだけど、渋沢栄一の家だった三田共用会議所の威容もかなりのもの。どれも一般人向けのオープンな施設ではなくとても静かで、これらに旧東京簡易保険支局が並んでいた頃に偶然初めてここを通った時には、都心にこんな住宅地があるのかと驚いた記憶がある。まさに隠れた一等地。もともとブランドイメージが高くない土地なので、実需として住むなら割安、投資目的なら割高なんじゃないかと思う。この道路は三田通り側が突き当たりのT字路になってしまい通り道としては使いにくいので、交通量が少ないのもポイントが高い。

三田というと世間一般的には田町駅前の飲み屋街をイメージする人が多いと思うが、あの辺のアドレスは三田ではなく芝。
三田は慶應義塾大学東門に面する三田通りから西側の高台でオーストラリア大使館、イタリア大使館、三井倶楽部、三田共用会議所のある綱坂上日向坂上やクウェート大使館があり旧華頂宮邸があった聖坂上などの高台には高級住宅街が広がるが、それらが三田にあるとは、世間一般には慶應義塾以外、あまり知られていない。
今後、この三田ガーデンヒルズの他、現在住友が進めている三田3,4丁目開発、三井三菱日鉄興和他JVの三田小山町西再開発、住友がラトゥールを計画している三田五丁目西再開発などが完成すれば三田のアドレスイメージは相当変わるはずです。

>>2302 検討板ユーザーさん
それは団信を利用した場合でしょ。プロパーなら幾つでも借りれますよ。むしろ銀行から借りてくれとうるさいです。

>>2300 匿名さん

このマンションは事務所として使えるの？？？すごい情報
不特定多数の人が出入りしていいマンションて珍しいね。
都心の一等地で業務用で使えるなら1R1億円でも大人気になるんじゃないか。

>>2306 口コミ知りたいさん
団信なしでもローン組めるのですか。私はこれまで４回マンションをローンで購入していますが全て団信前提でした。最初の新築で買った時のマンションは賃貸に出したのですが、住宅ローンは銀行から一括返済を求められて返済した後に不動産担保融資に切り替えさせられました。

>>2308 マンション掲示板さん
私は団信付きのローンは組みません。余計なお金がかかるので。銀行の信用があればプロパーでいけますよ。交渉してみたらいかがでしょう。

＞今後、この三田ガーデンヒルズの他、現在住友が進めている三田3,4丁目開発、三井三菱日鉄興和他JVの三田小山町西再開発、住友がラトゥールを計画している三田五丁目西再開発などが完成すれば三田のアドレスイメージは相当変わるはずです。


その他の安普請物件と一緒にするなよ田舎者。
ここ買えないならそろそろ諦めて三田小山西とか芝浦にしとけ。

>>2299 匿名さん
うちは購入していませんが、過去に三井の他の物件のMRに行った事あるだけですが、案内が来ましたよ。
私（妻）の名義でエントリーして、資料が届いた後、また送られてきたから、？？と思って見てみると、主人宛てになっていました。
色んな所に送付されているのかしら？

>>2305 検討板ユーザーさん
周辺にそれだけの大手デベの再開発があるなら鉄板だね

>>2306 口コミ知りたいさん
同感です。
いくつでも借りれます。
現に私は借りていますから。

金利が安いいまだから借りれる。

確か来年でしたか。
日銀の総裁が黒田氏から○○氏に変わったらどうなるか
未定ですが。

>>2307 名無しさん
事務所としても使えると営業マンから聞いた時『耳を疑いました」

販売がスタートしたら営業担当マンが付きます。
確認してみてください。
私は以前から三井の物件の売買をしていますので
その情報を得ました。

そんな狭い部屋も販売するーーーー三井の狙いは何かと疑問に思っている。

販売ｽﾀｰﾄしたら当然、価格が判明する。
パークとその他の部屋とはかなりの差の価格で提示してくると予想される。

帝国ホテルとのいろんな提供があるが
それはあくまでパークの住人だけなのか。まだ、確認していない。

それぞれのマンションの出入り口は別々だから。

>>2311 eマンションさん
資料請求していないのに送付されてきた。
過去に三井との取引ないのに送付されてきた。

いずれもあると思う。
ただ、過去に取引ある人はかなり早く、送付されてきた。

その違いだと思う。
いずれにしても資料請求していないのに
送付されてきたという事は自分のアドレスなどの個人情報が
三井にあるかではないかなあ。

三井物件でMRに行き、そこで個人情報を記載していたからでしょう。

それくらい、今回は戸数が多いので販売に多少苦労すると思う。
販売価格が鍵を握っているだろう。

>>2307 名無しさん
不特定多数の人たちが出入りするマンション。

欠点もあると思います。
なんとな～～くですが
『品」がないマンションになるような気がします。
あくまで個人の意見です。

パークはかなりの富裕層たちが購入します。
中庭は全ての住人達が利用できます。

パークの間取りを聞いてみました。

８０平米からとの事。

>>2310 匿名さん
ラトゥールが安普請物件って、どんだけ上から目線なの。

>>2316 匿名さん
大体おいくらぐらいなのでしょうか？

>>2316 匿名さん
パークマンション80平米のお値段と階数方角を知りたいわ

>>2289 匿名さん

私のコメントは2283さんの投稿を見て書いたものであり（『2283さんの考えの場合』と前置きしてますよね？）、2283さんの考えなら、私なら不動産は賃借でいいかなと思ったのです。
2289さんだけではなくこれまでも同様のことが多々ありますが、意見するなら、この辺りを確認してからにしてください。
意見頂くのは良いのですが、よく読まずに勝手に妄想してコメントしていませんか？

>>2319 マンション検討中さん
３億５千万位かな

>>2318 口コミ知りたいさん
私は三井の人間でないので
いくらぐらいの販売価格になるか
正直わかりません。

ただ、三井の中古売買業者からは相場よりもかなり強気の値段を提示してくるだろうと言っていました。
２６平米のような狭い部屋を販売する三井の本音が今一つ理解できないので
今リサーチ中です。

販売されるマンションの現地から徒歩数分のパークに住んでいますが
確かに他のマンションと異なりセキュリティ対策に対しては不満は一切ありません。
さすがパークマンションです。
しかし、
「えっこんな属性の人も住んでいるの」と思われる人たちも存在します。

思い切ってあることをその住人さんに質問したら
『会社が借りてくれたのでここに住んでいます」と言うアジア系の方でした。

賃貸で出す人。
そして今後車を手放す人はあの坂はきついです。
まあ、買い物をして帰りは下り坂ですが。
入り口が２か所あるので
それは何とかなりますが
帰宅する周りに緑が沢山あり気にいっています。

>>2292 坪単価比較中さん

2290さんは私ではありませんが、住宅ローンは借りられるだけ借りて、もちろん借りたお金はマイホームに充て、自らの現金等の資産を金融商品に投資するということだと思いますよ。

>>2323 通りがかりちゃん
私もそう思います。

ひとそれぞれ、資産運用は違います。

不動産に投資する人。
株に投資する人。
その他の金融商品に投資する人。

現在のように金利が安い時は住宅ローンを借りれるだけ借りる。

それもありだとは思いますが
その他の投資で失敗するリスクを思うと
１００パーセント賛成できない部分もありますね。

ここを購入する人たちはたぶんですが
かなりの資産運用がうまい方々かなと思いました。

この板に投稿している人たちの何割の人が実際に購入を申し込むのか
把握できませんが。
冷やかし投稿者も存在していますからーーーー。

価格が出るのを楽しみにしています。

>>2321 匿名さん
坪単価いくらで計算しましたか。

私が計算すればいいのですが
そこまでの価格はつけてこないでしょう。

>>2325 匿名さん
そうでしたか
びっくりしたとこでした

>>2322 匿名さん
お尋ねさせて下さい
広尾ガーデンヒルズの広尾駅からの坂と比べて
どんな感じでしょうか
他方からの購入を考えています

>>2327 検討板ユーザーさん
他方→地方

>>2327 検討板ユーザーさん

お答えします。
その前に質問させてください。

他方からと言うのは現在違うマンションにお住まいということでしょうか。
つまり、広尾ガーデンヒルズに現在お住まいですか。

あの坂も確かにきついですね。
広尾ガーデンヒルズも沢山の棟に分かれています。
広尾駅に近い棟ですと
あの坂はそんなにきになりませんが
駅から離れている棟だときつい。

三田ガーデンを検討中ですか。

私の知人はこのマンションを投資用として購入予定。
購入資金は全額現金と言っていました。
勿論、パークマンションの購入です。
それ以外の棟には一切興味がないとのこと。

自分のマンションに接待しても
バーがその中にありますから
安心てお酒を楽しめます。

そしてそのサービスは帝国ホテルとの提携です。

>>2330 匿名さん
広尾ガーデンフォレストを賃貸で出した後売り
今は東京には持っていません
フォレストは借地権でしたので
今回こちらを買いたいと思っていますが
現地にまだ行ったことがないのでお尋ねしました
確かにヒルズあたりまでは良いですが
フォレストまではけっこう距離もありました
そんな感じの解釈でよろしいのでしょうか？
麻布とかのもっと急激な坂かと思いまして、、、
住まいは地方です

>>2332 eマンションさん
貴女様のようにこの板への投稿内容が冷やかしでなく
ある程度真剣に検討しておられる方には私も
お役に立つ返答をしたいと思います。


余談ですが２３２１投稿者のように８０平米の価格が３億５０００万くらい
という煽り投稿に対しては正直大変怒りを覚えております。
たかが掲示板だからどんなことを投稿してもいいと思っているかたも
いるかもしれませんが――――とても不快です。
ネットでの情報はどれだけ信じられるかは人それぞれですが
その投稿者の文体を分析すると
『あ～～この人は冷やかしで煽り投稿だ」と即わかります。
貴女様も今後この板の投稿内容を良く、吟味して行動されたらいいと思います。

>>2332 eマンションさん
お答えします。
広尾ガーデンヒルズの坂を経験しておられるのなら
話しは早いです。
広尾駅近くの棟なら住みますが他の棟は住みたくありません。

ましてやフォレストは広尾駅からまっしぐらの坂でかなりの距離があります。
駅までは下り坂、買い物して帰宅は上り坂。
それとフォレストは借地権です。
私も見学にいきましたが
見送りました。

今回の物件は確かに坂の上にあります。
それで三井は考えました。
この坂はデメリットーーーーだから坂を歩かなくても最寄駅まで行ける方法。
結論。
住人のみ利用できる
エレベーターです。
ですから駅からの徒歩が５～～７分となっているのです。
送付された資料をよく熟読してみてください。

私はすご～～く疑問に思っていました。
どの物件案内でも駅から○○分と記載されているのに
どうして？？？と思い営業マンに疑問をぶつけました。
このエレベーターの管理も当然、住民の管理費にて支払うことになるでしょう。

管理費は一般的に平米に対していくらと相場が決まっている所が多いです。
三井の物件はかなり高い方です。

結論
この物件の坂はフォレストほどはきつくありません。
都営バスのバス停１ノ橋だっとおもいますが
そこからあるくのと
２ノ橋からあるくのでは
坂のきつさは違いますが。
このマンションのパークを購入される方々はたぶんご年配の方々もおおいのではと
思っています。
それでその坂のデメリットを三井はお金をかけて解決していると思われます。

これくらいの返答しか今の所できませんが
よろしいでしょうか。

また、こっそりと営業マンに聞いたら投稿しますね。

>>2334 匿名さん
早々に御丁寧な詳しい返答を頂きまして本当にありがとうございます感謝いたします
とてもためになる内容を教えて下さって嬉しいです
今後もどうぞよろしくお願い致します
エレベーターを使うと1番時間がかかっても7分だと言うのは宜しいですね

駅とかバス停とか、どこの大衆マンションの話してんだ草草

>>2333 匿名さん

中庭のスペースをとったりして全体としてゆとりのある配置にしてるから８０平米で３億５千万位になってもおかしくないと思うよ

>>2333 匿名さん

中庭のスペースをとったりして全体としてゆとりのある配置にしてるから８０平米で３億５千万位になってもおかしくないと思うよ

>>2334 匿名さん
一の橋からサブエントランスなら坂なしフラットです。

>>2329 匿名さん
本当の富裕層とはいくら持っている人と考えますか？

>>2334 匿名さん

徒歩表記は今月改正された不動産の表示に関する公正競争規約及び表示規約施行規則が理由かと。。

とにかくここは現金で５億円用意できる人でないと欲しい部屋を購入することはできないことは確か

>>2335 口コミ知りたいさん
もう少しお役に立つ情報の返答できればよろしいのですが。
現在の所今以上の情報はないのです。

先ほども書きましたが
来週あたり少しまた、新たな情報が入手できそうです。

それにしても三井はなかなかやるよね。－－－と好感を持ちました。

このマンションの環境は抜群です。
静かな暮らしができると思っています。
しかし、年齢を重ねるこの坂がとてもマイナスに思っていましたからそれを解決してくれました。

まあ～～、営業的には
エレベーターまで設置しないと
全ての戸数を完売できないと思ったのでしょうね。
経営者の真意は不明ですがーーー。

これも独り言として聞いて下さい。

このような板での質問。
それに返答した人へのお礼。

最近の掲示板ではこのようなやり取りは少なくなりました。
でも、貴女様はきちんとお礼の投稿をされていますので
とても好感がもてました。

本当にこの三田のマンションへの入居を希望しておられるのなら
情報提供します。

>>2338 通りがかりさん
投稿が重複していますよ。

>>2339 名無しさん
そうです。フラットになります。
渋谷駅に行くときは現在私は２の橋を利用しています。
このマンションに入居したら１の橋の利用になると思います。
この近所にお住まいですか。

>>2343 匿名さん
そうですね。

好みと思います。タワマンが好きな人。
低層が好きな人。

>>2341 マンション掲示板さん
お知らせくださって有難うございます。

確認してみます。
今月改正したのですね。
現地から駅まで徒歩で歩いて確認してみます。