三田ガーデンヒルズってどうよ？

29㎡で1億近い価格か。誰が何のために買うのかな？

>>1753 通りがかりちゃん

正論ぽいけど、他人はコントロールできない。我慢できない人は、自衛のために戸建にするのが現実解。

>>1762 名無しさん
正論ですらない。
ただの無知

>>1763 匿名さん
必ずいるね。こんな人と同じマンションに住みたくない。

>>1764 匿名さん
大なり小なりマンションには隣人トラブルはあるからね。
多くの原因は寛容な心の無さと想像力の欠如から来るもの。
それに気付けない人は、マンションには向かない。

喧嘩はやめて私の為に

>>1737 マンション比較中さん
私もここ購入してロールス停める予定ですが、
私は気を失いませんので大丈夫です。
ハイエースも好きです。

>>1756 匿名さん

ある程度の生活音は当然問題にしていません。
長時間にわたって子供（と思われる）の走り回る音はかなりの苦痛ですよ。
それに対して文句を言うのは当然のこと。
私はこれまで５回ほどコンシェルジュを通して注意してもらい、最近になりようやく気にならなくなりました。
ちなみに他の住人でも同様の辛さを抱えている人がいて、管理組合の議題に挙がりました。
このことについて、うちのマンションでは他の住人に配慮するように通知がありました。
あなたのように迷惑を受けている側が出ていけというのはうちのマンションでは非常識ということです。
わかったか？

>>1757 匿名さん

お上品な人ばかりのマンションがあるかしら。
もっとも見かけ品よく、実際には子供を騒がせている非常識な人はごまんといるが(笑)

>>1758 マンション検討中さん

同感です!!

先日聞いた話ですが、孫が遊びに来てソファーから飛び降りたりしてはしゃいでいることを悪びれた様子なく話していた人がいたそうです。
知り合いが、下の階の人に迷惑では？と言ったところ、クレームがないから大丈夫でしょ、とのことです。

クレームを言われなければ問題ない、クレームを言ったら不満なら出ていけと言う。

客観的に見て、一般常識として、どちらが正しいか分かると思うのですが。

これこそが育ちなんですよね。

お金持ちになるよりも難しいことかもしれません。

>>1760 匿名さん

子供だから仕方がないというのがおかしい。
注意しなさい。
他人に迷惑をかけているのだから。

>>1759 匿名さん

1758さんに同感だから助っ人します。

なぜ被害者が出ていき、加害者が居座るという発想になるかな？
ちなみに我が家は日常生活音は気になりません。
明らかに走り回ったりしなければ問題ないのです。
子供の飛び跳ねまで防音対策はできていないと思いますけど。
普通に考えて(笑)
ま、改善できなければ、裁判でとなるでしょう。
私が負けたら諦めますよ。

>>1768 通りがかりちゃん
5回もクレーム入れてさぞかし上の階の方は恐怖を感じたことでしょうね。
それが原因で殺傷事件も起きてますから。特に小さな子供がいたらなおさら。
あんまりしつこいクレームは、逆に訴えられるのでお気をつけを

>>1772 通りがかりちゃん
裁判で普通に負けますから。多分、裁判起こす前に弁護士に無駄だから止めとけと言われますが
別に他人に迷惑かけていいなんぞ言ってはいないが、集合住宅という性質上、過剰な権利の要求はそれ自体が加害者になりますから。
足音に悩むのは同情はするが、それで他人を攻撃していては本末転倒

>>1775 通りがかりちゃん
そういう態度だと、あなたが一方的に負けて慰謝料払ってオシマイだな。で、マンション内でモンスタークレーマ扱い
世の中、不合理なんですよ。そこはわかってね。
別にあなたが悪いわけではなく、判例でそうなっているだけです。

私に毒づいたって、過去の判例が変わることはないですよ。

>>1768 通りがかりちゃん
クレームを沢山いれたらマシになったと言っておられますが、危ういですね。上の方が法律関係者だったら、コテンパンにやられたでしょうね。
上の方の穏便さに感謝しないとね。

>>1774 通りがかりちゃん
他人に迷惑をかけるような騒音を出し続けた挙句、苦情を受けても判例を盾に居直るような、マナーの無い頭のおかしい人間が住んでいれば、それは大問題でしょう。
その人間の大切な子供さんが殺傷事件に巻き込まれないように気をつけた方がいい。
しかし貴方の言葉の悪さはいただけない。どなたからも賛同されないでしょうね。

冷静になった方がいい。

>>1780 匿名さん
しょせん集合住宅ですから。今でこそマトモになりましたが、40年前は近隣の音がするのが当たり前。
法律は昔からの判例を大事にしますからね。
不条理だとは思いますが、現状は下が泣き寝入りするしかないですね。

>>1781 匿名さん
マンション上階の幼児による騒音について、下階住民からの慰謝料請求が認められた事例（東京地判　H19.10.3　HP下級裁主要判決情報）

60dB程度の騒音で慰謝料が認められております。

超高級マンションなのにレベル低い投稿が多くなってきたね。どうせ「冷やかし」で購入はしないだろうな。

>>1781 匿名さん

https://www.retio.or.jp/info/pdf/71/71_02.pdf

>>1781 匿名さん
しょせん集合住宅ですから。今でこそマトモになりましたが、貴方のような迷惑人物は排除されるべき。
法律は昔からの判例を大事にしますからね。
不条理だとは思いますが、貴方が大人しく慰謝料払うしかないですね。

>>1782 匿名さん
まあ、これとあともう一つ出してくると思ったけど、肝は騒音の大きさではなく、苦情に対して真摯に対応しなかったということですよ。要は、クレームの度に対応しますと粘り強くやっていれば損害賠償の対象にはならなかったはず。
他の判例もちゃんとクレームに対して対応してなかったケースが損害賠償の対象となっていますね。

>>1785 匿名さん
例えば、との程度の音が持続的にどの程度の時間という記載がないでしょ。裁判所はそれを規定してないのよ
要は、マット引いたから後は対応できないと突っぱねた事が賠償請求の本質。
つまり、のらりくらりと対応してる風を装って、実績を残されたら裁判では勝てないです。
それより、だんだんとイライラしてきてクレーム頻度や内容が強くなってくると、それをきっかけにノイローゼ発症したとやられます。そうなると刑事事件だな

別に音出してる家庭を擁護しているわけではないよ。
現実は不条理だと言っているだけ。それに突っかかってくる意味がわからん

まぁパーマンならスラブ厚も乾式壁の性能もオフィス並みにしてくれるのでは。間違ってもタワマンみたいな安請け合いの高層長屋仕様にはしないだろう。

すごい罵詈雑言だね。開示請求されるリスクとか考えないのかしら

安普請のアパートならともかくパークマンション、パークコートクラスで
上階や隣家の音が耐え難いというのはよほどのことででしょう。お気の毒です。

子供は騒ぐものですし、周りの寛容さも大事ではありますが
飛びおりたり走り回れる年頃になったなら
何故騒いではいけないのか理解させて
人に迷惑をかけないということを覚えるまで粘り強く何度でもしつけなくてはいけない。

ご近所への配慮でもあり、お子さん自身のためでもあるかと思います。

>>1794 評判気になるさん
パークコートだろうがパークマンションだろうが、括りはただの集合住宅だからね。
そして、いくら匿名掲示板だからといっても他者への罵詈雑言や差別的投稿は許される話ではないですね。子供への躾以前に大人としての躾が必要な投稿者が、一部いるのは残念な話です

私が不在中に盛り上がっていますね。
管理人から問題視するコメントがありますが、騒音問題は今回の盛り上がりを見てもマンションではよくある話なのでしょうから、明らかな問題コメントでない限り、削除しないでほしいですね。
私が住んでいるのはパークコート○○ザタワーです。決してグレードの低いマンションではありません。
もっともタワマンの構造的に一般のと比べると騒音は出てしまうのでしょう。
ただ、普段は全く気になりません。
たまに孫が遊びに来るようで、その時に走り回る音が何時間も続き耐えられないのです。
前に書きましたが、同じマンションで数年にわたり悩みを抱えている人がもう我慢できなくなったのでしょう、理事会に訴えたことが議事録に記載されていました。
私は何度かコンシェルジュを通じて注意いただき、上の階の人も気づいてくれたようで今では気にならなくなりましたが、たぶん多くの住民は高グレード物件のため騒音で迷惑をかけることはないと勘違いしているのではないかと考えます。
パーマンでも子供が飛び跳ねたりすれば、そこまで想定して防音対策しているわけではないでしょうから、迷惑だと思います。
多くの住人は同じマンション内ということで騒音が気になっても我慢して生活しているのでしょう。
公共の場では、マナーの良い日本人、一方で人目がなくなると悪ふざけをするのが日本人として聞いたことがあります。
法的に勝ち負け以前に、人として他者への配慮が必要ではないかと考えます。

新築マンションに引っ越すたび、100％と言えるほどかならず毎回
バルコニーでの喫煙による苦情があった報告と規約遵守徹底のお願いの紙が配布されます。
ロビーラウンジで鬼ごっこしたりソファをトランポリンがわりに遊ぶ子供の出現も定番。

どんな立派な建物も、快適に過ごせるかどうかは最後は人。
子供でも大人でも、周りへの配慮は大切ですね。

マンションはどんなに立派でも所詮集合住宅ですから、お互いに我慢しあって暮らしましょうね。団体生活が出来ない人は戸建住宅を買ってくださいね。

>>1799 匿名さん
結局いきつく所はそこなんだよね。
そして、戸建てもコミュニティーという共同生活体の一部。当然近隣への配慮は必要
ポツンと一軒家みたいになれば、誰からの干渉も受けずに平和に暮らせるかもね。

>>1798 周辺住民さん
蛍族は、ボヤや火災に繋がるから厳重に対応してもらうしかないね。とはいえ、証拠を挙げづらい

ちなみに、足音でよくある誤解が、二重床なのに足音がすると訴えるケース。
二重床なのに足音がするのは上の住民がわざとやっているから、とエスカレートするまでが流れ
太鼓現象や直上が原因ではないとか、色々あるね

パークマンションですが、P166A typeのプラン表の右上の建物図面を見ると、北側の部屋は100m2以下と思われるような部屋がいくつかありそうに見えますけど、いかがでしょう？

富裕層でないので分相応にノースヒルズを買いたいな。

>>1804 匿名さん
ノースヒルズは土地の高さが低いんですか？

>>1805 マンション検討中さん
現地行けばわかるけど、この立地は南高北低。しかもかなりの傾斜地

>>1806 匿名さん
そうなんですね
かなりの傾斜地のマンション自体どうなんだろう
崩れないように作れるのかな？

グーグルマップ標高では、ノースの建設地になる辺りの元神明宮あたりが、標高16mで、パークマンションが建設される前面道路の日向坂で標高26m。

>>1808 周辺住民さん
けっこう差があるけど
低い方16mなら川にそこそこ近くても大丈夫そう？

>>1809 マンション検討中さん
麻布十番エリアは浸水しやすいからね。ここは浸水しないけど生活圏にはなるから影響皆無ではないでしょ。

ノースヒルズはパークコート麻布十番とシティタワー麻布十番に近い距離だね。ここだったら坪1000万円かな？庶民にも買えるかな？

>>1799 匿名さん

我慢ですか…
それって、議論を良しとしない日本人にありがちなところです。
言いたいことがあれば意思表示をする。
そうしないと相手は迷惑をかけていることに気づきません。
これはセクハラと同じことです。
1799さんの主張だとお尻を触られても我慢しなさいになります（法的なものはおいておきます）。
ちなみに30年ぐらい前まではお尻を触っても問題になりませんでした。
反対に問題にするほうが気にしすぎ、繊細なんだね、とバカにされる恐れさえありました。
長野さんや進藤さんは女子アナ時代にテレビで（芸人に）今お尻触られました、と軽い感じで言っていました。
心の奥ではどうだったのでしょう。
今ではそんなことをしたら大問題になりますが、それはこの30年の間におかしな事に意思表示する人が出てきたからでしょう。
我慢するのではなく、不快なことをされたら相手に言うことが必要ではないでしょうか？

>>1798 周辺住民さん

ベランダでの喫煙、うちのマンションでも管理組合の議題に挙がっていました。
ちなみにうちのマンションはバルコニーでの喫煙は禁止にしています。

大人は我慢する時は我慢する。言いたいときは言う。人間関係はメリハリをつけてください。大人は肝心なときに役に立たないと捨てられますよ。

>>1803 周辺住民さん

仰せの通りと思いますよ。

パーマンでさえ、100㎡以下の北向中庭ビューが数部屋ありそうです。
ノース棟の北向きはワンルームも相当あるので、貧富の差が激しい共同住宅になる予感がします。

すなわち、パーマンとサウス棟の南向き以外はそれほど資産価値がないと思います。

最近の三井の戦略は、パークマンションの価値の維持よりもパークコートおよびパークホームズの底上げを追求しており、ひいてはブランド価値や収益性の向上に寄与します。

やはり真の富裕層以外は住んで欲しくないエリアのひとつでしたが、三井や三菱という上場企業が取り組む時点で大衆化は避けられないようです。

森ビルのような開発を期待していましたが、残念ですね。

1000戸も販売するからピンキリは仕方がないことですね。本当の富裕層は白金台か南麻布の静かな住環境の低層階住宅に住みますね。

>>1799 匿名さん
今までそうやって自分勝手な言い訳ばっかりして、人に迷惑かけて厚顔に生きてきたんでしょうね。
開き直りとも言えるそういう言い訳は、郊外の安マンション生活でしか通用しませんから。

>>1815 検討板ユーザーさん
いくらパークマンションとはいえ、4億近くも払って太陽を部屋から一生拝めない北向きを買うのは辛すぎ。
せいぜい他のヒルズの住民にマウントかけて自己肯定するぐらいですよね。
この中庭は物凄く魅力的なんですけどね。

他の棟だと、大体いくらぐらいなんですかね？

>>1818 周辺住民さん
タワーマンションだと北向きは最高なんだけどね

エントランスからラウンジあたりのクラシカルな印象の画像、スケールも質感も東京ツインパークスが勝っているような。

ツインパは良いマンションですよね。

ツインパの共用部分は見たことがありますが、古いなっていう印象以外、特に記憶に残ってないです。

1827さんも仰られていますが、ハルミフラッグとかツインパークスとか関係のない外陸エリアの話は終わりにして、そろそろ内陸物件で話をしませんか。

共用部の内装の雰囲気、結構似てますよ。
内装は内陸も外陸も関係ないでしょう。

ツインパークよりシティタワーズ東京ベイの方が豪華ですよ。

皆さん、物件紹介冊子の入ったDM来ました？

>>1833 匿名さん
まだ見てない

チープな話題に盛り上がっている投稿が増えてきましたね。ここを買えない人たちが暇つぶしをしているのかな。ここは超富裕層が購入する三田ガーデンヒルズですよ。

>>1838 周辺住民さん
三田1丁目の傾斜地の危険度が高いのがハザードマップにのってたような

>>1841 検討板ユーザーさん
微妙にずれてない？

手前のマンションだけパークマンション仕様らしいね

>>1839 匿名さん
暇つぶしであることを願いますが、
実際そういう人も紛れ込むかもしれない。
1000戸あるってそういうことです。

>>1833 匿名さん
購入可能層に届く冊子ですか？

超富裕層ではなくても、そこそこ高収入の人なら背伸びすればヒル棟は買えるでしょう（パークマンション棟は超富裕層でないと難しいかな）。
でも、超富裕層でない人が無理してヒル棟を購入しても、同敷地内のパークマンションに悠然と住む超富裕層の方々を毎日目の当たりにしながら、ルサンチマンを抱えながら暮らすというのは幸せなのですかね。

>>1848 匿名さん
それをあなたが決める理由はない。

超々富裕層でない人が無理してパーマンを購入しても、
同じ建物のペントハウスに悠然と住む超々富裕層の方々を
毎日目の当たりにしながら、ルサンチマンを抱えながら暮らす
というのは幸せなのですかね。

タワマンの階数カーストは信じてないけど、さすがにここは。
それで、パーマンも既存レベルほどじゃないのではという説もあります。
出入口も共通ですし。

>>1851 マンション比較中さん
器が小さいと生きづらいな

>>1851 マンション比較中さん

以前に航空業界の友人が話していましたが、飛行機も全席エコノミーよりも、ファースト・ビジネスとクラス分けされた飛行機のほうが明らかに理不尽なクレームの数が少ないそうですよ。
つまり人間は明確にクラス分けされて身分を思い知るほうが、統制されやすいということ。
ここの一般ヒルに住むことは、自身の低い身分を思い知らされて生き続けることになる。

>>1850 eマンションさん
平等マンションにしようかなと思い出しました
傾斜地も気になってきた

専有面積29～375㎡で共同生活ってカオスでしょ。
プールやフィットネス、レストラン、カフェ、バー、ボードルームほか共用部も満載だが、貧富の差は明白です。
パークマンションも小部屋か、各ヒルの大部屋だったら、どちらが資産価値が高いんだろうか。
やはり120㎡以上の部屋は最低でも取得せねば。家具はゆったり配置して床も広く見せなければ。

それにしてもパークマンション、パークコート持ちのウチにDMが来ないのは何故だ。

多分アルファベット順に送っているから

>>1853 匿名さん

1851は1848に対する皮肉やろ

>>1856 名無しさん

結局、普通なら検討の余地もない狭い北向の部屋を、パーマンという理由で身分を底上げする為だけに買いそうな私。
三井の策略にまんまと引っ掛かるのか。

>>1858 マンション比較中さん
皮肉にしては意味不明。
そもそも、超々富裕層と超富裕層とをどこで区別するのか不明だし、超富裕層ならばパークマンションのペントハウスも楽勝で購入できるはずです。
そうでなければ、超富裕層とはいえないのでは？