THE TOWER JUJO（ザ・タワー十条）ってどうですか？

>>5250 マンション検討中さん
離婚したら破綻するやろ

>>5234 マンコミュファンさん
まさにペアローンは
これがリスク
病気や怪我など
本人だけでなく、両親介護とかでも
働けなくなったら破綻

>>5247 検討板ユーザーさん
だから属性がごちゃ混ぜになってるから、そんなのペアローンの反証に持ってきても意味ないって言ってるんでしょ
データの構成も理解しないで振り回すの見てて恥ずかしいからやめてくれ

>>5244 評判気になるさん
じゃあ合理的と思えるNとそれに対応する実例提示しろよ

ペアローンのしょーもないリスクでガタガタ抜かすくせに、こんなリスク高いマンション検討してるの草生えるわ
他人の家庭事情より自分の不動産リテラシー心配しろよ

>>5253 評判気になるさん
属性値によって離婚率が大幅に異なると主張するなら、そう主張する人が根拠を示すべきだと思うがね。
それもせずに他人を非難するのはどうかと。

>>5254 名無しさん

まあ正規分布を仮定するならN>30ありゃいいんでない？
知らんけど

億ション買って
激安生活最高

>>5255 名無しさん
買わない理由聞いても意味ないし、永遠に議論が噛み合わない
離婚した時のペアローンの話しなんてもう。。そんな最悪な事態なら売却だよね。自分はそうじゃないけど両輪でいけるならダブルで減税利用した方が利口。
離婚率だから両輪は危険というなら、①マンション購入世帯で、かつ②ローンをダブルで組み、③更に生活破綻した世帯を比較しなければならない
まあどっちにしても意味ないからね
両輪組んだ方が利口

>>5249 マンション検討中さん
実際これ
普段の日常の生活費なんて高くたって意味ないんだから
家の中に入ってしまえば北区も港区もかんけーないよ、ここは眺望も抜けるわけだし
それでいて都心アクセスは良いんだから
そういう考え方ができる人なら買えば良い

いやいや毎日食べログ高評価の話題のフレンチで外食したい！日中はオシャレなカフェに行きたい！買い物はデパ地下じゃないと！そういう皆が遊びに来る街に自宅を構えてドヤりたい！って人には向いてないってだけ

1人じゃ組めない額をペアでなんとか組むのではなく
1人でも組めるが2人いるからペアで組むって人なら問題ないのでは？

>>5256 マンション掲示板さん
5253ではないが、示した一般統計データがその中の一属性であるペアローン夫婦にも等しく当てはまる前提で論理展開するならその証拠を自分が持っておくなり示すなりしないと。それでも否定されたら相手側に反証データを出せというのは理解できる。
5253は相手に対してそういう前提がきちんと示されてないから説得力のない単なる詭弁だって言いたいだけ。つまり聞いてて恥ずかしいと。

>>5262 匿名さん

『ペアローンは鎹（かすがい）』を改め、
『ペアローンは足鎖』

ペアローン組むような人と離婚する人は属性が違うのでは？って話よな
日本人の3人に1人は解けなかった数学の問題があったとして、東大生にやらせたらほぼ全員正解できるだろう

知らんけど

>>5264 名無しさん

ワイ、東大政経学部卒だけど全然解らんかった。
知らんけど

離婚するときに売って分与したらよくね？

タワマンの値付けど下手くそな109先生が2ー3年後を見越して付けた値段なんだから離婚する頃には坪500位になってるよ。知らんけど。

>>5265 匿名さん
東大政経学部w

>>5266 通りがかりさん

坪500になることはない。確信してる。
知らんけど。

>>5267 マンション掲示板さん

めんごめんご
東大法経学部だった！

>>5262 匿名さん
話の流れ分かってる？

> 一般統計データがその中の一属性であるペアローン夫婦にも等しく当てはまる前提で論理展開するなら

もともと誰もそんな前提で論理展開してないよ。

最初に一定の属性だと離婚率が統計値から大きく外れると主張したのは>>5243ね。
だからこそ、主張した本人が根拠を示すべきだと言ってるわけ。

理解できたかな？

>>5268 名無しさん
同じく
坪単価500はないね

>>5265 匿名さん

間違いなくいえるのは
マンション掲示板の更新頻度は
トップクラス
あなたがひとりでいくつも
スレッドためていくから。。

>>5272 マンション検討中さん

サンキュ～♪

ペアローン組の離婚率が全体の離婚率と同じ根拠も未だ無い。
ペアローン組の離婚率が全体の離婚率と異なる根拠も未だ無い。

人口３５万くらいの北区。ローンなしで相続や戸建てや事業用地売却やキャッシュでとりあえず十条のタワマンを１～２億で買おうなんて客はたくさんいる。仮に０．１％でも３５０人。北区以外の購買層商圏はかなり広い。全国的になるだろうし、１割程度外国人が触手を伸ばす。おそらく、すぐ売れるだろう。第三次世界大戦でもなければ。

坪単価は４５０万から７００万くらいまで多岐にわたると予想。
かなりの割安感さえ漂う。

>>5274 マンション検討中さん

違う違う。両者が一致しないのは当たり前。
問題は、その違いが、統計的に有意かどうかだね。
スタディしてみたら？？
困ったら東大芸術学部卒のワイに聞いて～

>>5275 マンション比較中さん

流れわからんのか？
そりゃかえる人はいるよ。

問題は買ったら
それを売ったり貸したりするときに
価値に見合わないのでは？
って話をしてるだけだよ。

だからみんな十条愛をと書いてる
買える人はいるが
価値が高いのでは?

資産価値として
1億2000万で買うなら
家賃として貸し出すなら
50万はとれないとだめだよね？

十条で50万出しても
すみたい人っているの？

周りの家賃相場知ってるの？
こんな感じだよ。

結婚出来ない淋しい独身組なのか、世帯が低属性で僻んでるのか知らんが、ペアローンの危険性()とかスレ違いだからさっさとここから失せてね
特に離婚率のくそ無意味なデータ貼って自己満に浸ってる奴な
スレ違いで通報しとくからさ

>>5277 マンコミュファンさん

都内のどこに利回り5%とれる物件今存在するんでしょうか。教えて下さい。1.2億で家賃50万とかあり無いですよ。中央区、港区、千代田区3区でもないですよー。
今都心だと利回り2%、3%当たり前ですよね。

>>5278 匿名さん
頓珍漢はあなたね
話の流れを全く理解してないことがよく分かった笑

>>5278
>>5279
理屈ではどうにも勝ち目がないから、人格攻撃に走った典型的なパターンだなｗ
暴言が過ぎるから、削除依頼しとくわ

最近離婚したくなる夫・妻の仕事という調査をした会社がある。
https://www.atpress.ne.jp/news/308530

それによるt、パートナーの年収が低いほど不満が大きくなるらしい。他にも休みが少ないとか会社の残業が多いとか、大して給料も高くないのにしっかり働かせられるブラックな職場に働いているパートナーとは離婚したくなるらしい。これはなんとなくわかる話ではある。

で、共稼ぎだとダンナの方が離婚したくなるらしい、高年収の奥さんは夫と言い合いになったら負けない気がするので、これもなんかわかる気がする。

だが、重要なのは、年収が一千五百万をこえてくるとガクンと離婚希望が減ってくる。つまり都心マンションを買えるような層で共稼ぎで二千万とか三千万とかの世帯年収を叩き出しているようなスーパーパワーカップルはまず離婚しないということだ。たぶん夫も強い妻に辟易しつつも、なんとか機嫌を取りつつ家事に育児に汗を流していることだろう。結論を言うと、ペアローンで都心の億ションを買うようなカップルは離婚しない。

最も離婚しやすいのは年収5～600万程度で夫婦共稼ぎの夫婦。自分だとぱっと思いつくのは妻は看護師とか教員、ダンナは一般企業におつとめで部下を持って管理職だからとややパワハラ気味に色々と無理な仕事をおしつけられている世帯。心当たりのあるかたはペアローンは組まない方がいいだろう。

皆さん住友の大山タワーは検討されないのでしょうか？

>>5280 口コミ知りたいさん
十条なら出せて
家賃30万くらいだろうね。
10年後
20年後はかなり厳しそう

してます。してます。興味あり。

>>5286 評判気になるさん

https://suumo.jp/library/tf_13/sc_13117/to_1001438519/

これみるとわかる
十条なら出せて25万くらいになるよね。

>>5288 マンション掲示板さん
仮に30年金利1%なら
ローンの支払額が
家賃収入より高くなるね

>>5282 マンション掲示板さん
離婚率マンは打たれ弱いな
そりゃ普通の人なら気にしない離婚にビビるわけだ
家庭内の立場が垣間見える

やはり坪５００はしなかったね。

4月の段階でマンマニ氏が長文のまとめを発表しているけれど
https://manmani.net/?p=44660

このスレッドの話題が全くこれを超えられないというのはつまらないなー
みんな商談の一つもしてきて新情報は一つもないのかいな

結局北区十条をバカにしているだけで物件の検討にはなんの役にも立たない

>>5290 匿名さん
お前もいい加減にしとけ

>>5293 評判気になるさん
喧嘩はやめてください。
マンションについて語りましょう

>>5291 マンション掲示板さん

500するなんて
最初から誰もいってない

物件買ってよかったとなるには
完成時に回り含めて500くらい
になってないといけないよねって話だよ

>>5292 匿名さん
MRの営業から聞いた話書くと、営業の話を信じるやつはバカだから後見人をつけろと罵られるレベルの低いスレなんです

そういう営業から聞いた話なのですが、修繕積立金は5年ごとに価格改定で、5年後に1.8倍、10年後には2.5倍になる予定らしいですよ

>>5282 マンション掲示板さん
横から口出して悪いんだけど、最初に統計データ持ち出したのって>>5247じゃないの？
パワカもそりゃ離婚するだろうけどさ、それ以前に統計の扱い方もわからんやつがドヤ顔してるのが片腹痛いって感じにみえる。
間違えてたらすまんけど。

>>5296 名無しさん
ランニングコスト高すぎ…

管理費とか修繕積立金って、最悪払わなくてもいいんですよね？

え？

またやばいのが来たな

>>5277 マンコミュファンさん
こちらの比較中さんは私ではないのですが、これも間違ってると思うよ
50万必要というのは一体どういう計算？
まず12000万で全額フルローンで購入予定の人が前提なの？そんな人が毎月の支払額を十万以上も上回らないと破綻なの？どういう計算してるか知らないけど、仮に10年返済したら元本は3000弱減ってるよね？全く居住予定もない投資目的なの？おまけに数年後に売却する予定もないの？
貴方の理屈は、現在資産もない人がフルローンで億のマンションを買い、そこから更に資産価値が目減りする以上数千万の利益があり、更にそこに毎月の利回りが上回らないと破綻？投資目的なら老婆心からだけど、そんな夢みたいな横浜のマンションのような話しは一生来ないと思うよ
そういうのも含めての厳格な値付けしてると思うので

>>5299 通りがかりさん
マンション管理組合から最悪訴えられるぞ笑

>>5302 マンション物色中さん
これ
賃貸のほうが安く
十条タワー住める可能性はあるよね

>>5296 名無しさん

営業って誰？
こんな聞いた話とかいても
しんじられないよ

>>5305 eマンションさん

でしたら、こんな信憑性不明の掲示板なんか見てないで自分で MR行って聞いてきたら？って話です
ここは、マンションを検討するにあたり個々人がゲットした情報を気軽に交換する場所ではないのですか？

>>5302 マンション物色中さん

諸経費は自己資金
借り入れ12000万で
金利1.5％で30年で試算すると
月返済額41万4,144
これに管理費と修繕積立金で4万
さらに固定資産税を月割りで出すと3万円
これが月支払額となります。
約48万ちょっとは固定でかかる計算

仮に賃貸出して25万しか入らないなら
そもそもマイナス収支になる。
マイナス収支が続くとつらいのでは？

毎月マイナス20万が
削られるのは精神的にきついはず。

十条は家賃相場が安いから
万が一引っ越しなどが必要になったとき
手放す選択肢が濃厚ですね。

十条愛があり
ずっと住むというかたに
向けたマンションだといえると思います

>>5306 匿名さん
信憑性の問題ではなく
不確実性が高い管理費修繕積立金に
関して、10年後に2.5倍とか
イチ営業マンが発言するとは
決して思えません。
事実でないことを書くと罪になりますよ。

ことあるごとに十条愛って言葉が出てくるけど、そんなに十条愛に溢れた人ってたくさん居るの？

現住民が必ずしも愛に溢れてるとは限らないと思うけど。

>>5309 匿名さん

愛で盲目にならないと無理な価格設定なので

でも実際不便な豊島の東池如きが坪600超なんだから十条は500超でもOKでしょう。

>>5312 匿名さん
それは個人の感想でしょ？
池袋駅近（東池袋含）と十条は全く
需要が違うよ
駅の利用者数からも明らか

東池袋ごとき～十条は、のところに論理性がないので皆荒れてるのかと。

それこそ、十条の価値を重く見すぎでは？

要望書書いた方いらっしゃいませんか？

どういう目的で、実需ならどういう家族構成の方がどの部屋を希望しているのか知りたいです。

>>5310 名無しさん
よく分析されてます。
よくばるタワー

>>5315 匿名さん

まあ来月末にはわかりますよ
売れ行きや倍率などモロモロ

>>5313 匿名さん
は？　十条からの”乗車”客＞東池の乗降客数　だけど。　樹上が全く違いますね。むしろ東池なんかより格上。加えて武蔵野台地、下駄ばき商業、商店街を要するタワマンは坪６００超の武蔵小山くらい。即ち坪５００は極めて妥当ハイ論破。

>>5314 マンション検討中さん
十条の価値を軽く見過ぎでは？
新宿、渋谷、恵比寿、品川　人気駅全てのアクセスでかっぺ東池より上回ってますけど。

>>5307 評判気になるさん
ですからね
何度も申し上げてるんだけど、そう思われるならそうすればいいことです。
買おうと思われてる人が情報交換する場所で邪魔をするようなことは控えるべきだと言っています。まして毎日毎日何度も書き込むべきことではないです。

ちなみに現在不動産やキャッシュも含めてほとんど資産のない方が12000万円をフルローンで金利1.5とはフラット35かな？を組むのは私も賛成しません。なのに高利で30年計算でとかそれは固有の事情。そのシュミレーションだとやはり将来利得する分が含まれていないように思います。通常で考えれば12000万の部屋が10年以内で月25万とかあり得ないと思うし、私の計算では10年後むしろ損はないのでは？と考えます。十条の地元民云々の話も、このエリアは今まで手がつかなかったエリアなので自分が購入するかは決めてませんが、広域特に埼玉の富裕層がどう評価するのかに注目しています。

しかしながら、それは私個人の意見であり、また経済情勢や自身の保有資金の問題は、他の不動産にも言えることでこのスレ特有の話ではありません。前向きに購入を検討している人を中傷したり邪魔をするのはルールに反すると思いますよ。

東池袋駅の1日の平均乗降客数は4万4462人
https://statresearch.jp/traffic/train/stations/passengers_station_130_...

十条駅の1日の平均乗降客数は7万4220人
https://statresearch.jp/traffic/train/stations/passengers_station_133_...

勝負あったな

東池袋は山手線の内側なので比較的電車が混まないし、商店街がないかわりに池袋へのアクセスがいいので、東池袋なりの利便性があるのは認めるけどね。まあ確かに豊島区VS北区だと池袋副都心がある豊島区の方に軍配は上がるんだろうけれど、十条VS東池袋となると大差ないような気がするけどね。十条は駅を降りると都内でも指折りの商店街があってとにかく活気がある。十条近辺の賃料も商店街があるがために駅から遠くてもあまり値下がりしないぐらいのインパクトある商店街だからね。

十条をしらない人が多いんだと思うよ。十条愛とか言うと地縁がないと意味がないみたいに感じる人も多いとは思うけれど、実際には十条に足を踏み入れれば誰もが十条愛を持てる、そんな街だと思うんだよね。自分も出店調査で十条に足を踏み入れなければこんな街があったのかと知ることはなかっただろう。

ポジさん優勢ですね。普通に考えて交通アクセス及び町のレベルが劣る東池袋が坪600なんだから、坪470は激安ですよね。

>>5321 匿名さん

降りてみたことある？
どっちがきれい？

>>5323 通りがかりさん
東池袋は池袋が徒歩圏内だし
サンシャインにも徒歩圏内

来月になれば
結果出ますから待ちましょう

>>5307 評判気になるさん
こりゃきついね

>>5324 マンション掲示板さん
>降りてみたことある？
>どっちがきれい？
大差ないね、どちらも庶民の街だな。

ただ東池袋は閑静ではないのに賑わいに欠ける。かなり勢いのある商店街がある十条の方が住んで楽しいと思う。

サンシャインのあたりはエディンバラのホリールード寺院と同じようななんとなく翳りのような感じを受けるんだよな。廃墟ではないけどね、何か歴史によって穿たれた刻印のようなものを感じる。

え？
駅の資産価値って、乗降者数で決まるんだっけ？

>>5329 匿名さん
少なくとも駅周辺人口の大きさをあらわす尺度にはなるだろう。

十条に住んでいる人が多いってことは住みやすい、住みたい街ってことだよ。

>>5330 匿名さん

住みたい街ランキングでは
間違いなく東池袋が圧勝でしょうね

>>5331 マンション掲示板さん

確認したところどちらも圏外でした。

駅の客観的な価値は、価値の高い駅からの距離の近さで決まります。

>>5332 評判気になるさん
草

価値の高い駅徒歩１分のタワマンは3LDKだといくらになることやら。
ここだと低層階なら一億もしくは9000万台で買えるかもですよ。

十条と東池袋、それぞれ賃料がいくら取れてるかで、東池袋で坪600に対して十条で坪470が高いか低いかはハッキリするんでは？
個別物件として高いか低いかは、今は個人の感覚でしか主張できない。

値段は賛否両論でしょうが、スペックは良いマンションなので住めるようになるのが楽しみです

>>5337 匿名さん
スペックは、制振とローサッシが残念

>>5335 マンコミュファンさん
タワマンで低層階？
それで9000万？

>>5339 通りがかりさん
そりゃあ資金余裕あるなら上層階でしょう。
低層階で8000万なら申込殺到しそう。

結果は来月末にはでますから
今から楽しみです

>>5342 評判気になるさん
3LDKを7000万台で売ってください

東池袋も十条もどちらも城北。
東池袋は都会で確かに栄えているが、池袋自体が、西武百貨店と、古くなった巨塔サンシャインのイメージ。品川駅から遠い池袋副都心は今では発展性がない。
十条は古くからある商店街のイメージ。ただ、それだけに、このマンション周辺の再開発はインパクトが大きい。
池袋より住むなら周囲に中低層が少ない十条がいい。また、赤羽よりも十条の方が都心に近い分通勤は意外に楽。
住むには十条。遊ぶには池袋。飲んだくれるには赤羽。私の使い分けのイメージはこんな感じです。

>>5343 通りがかりさん
そうなるといいですね。
ただ、私ならそれで買えたら直ぐに２～３千万円乗っけて売るよ！

>>5344 マンション比較中さん
品川駅って下水処理場とかの嫌悪施設のイメージが強いよ。品川駅よりは池袋駅の方が良いかな。

>>5342 評判気になるさん

背中を押してください

>>5344 マンション比較中さん
笑ちゃう

>>5329 匿名さん

乗降客数は少ないけど(多くないけど)高級住宅地は結構多いよ。
麹町、高輪台、乃木坂、本駒込、代官山、西永福、白楽、帝塚山、芦屋川、覚王山等々
むしろ、乗降客数が少なく、治安がよくて、住環境が優れ、おまけに適度に利便性がいいのは、乗降客数が少ない駅の方。
日本の最高級住宅地を探すには乗降客数が少ない駅を選ぶべき。十条は高級住宅地ではありませんが、乗降客数が少ないからこそ、駅前でも住環境が確保されて住みやすくなるんじゃないでしょうか。

>>5347 通りがかりさん
今は押せる価格ではない