THE TOWER JUJO（ザ・タワー十条）ってどうですか？

>>4896 匿名さん

年収もそうですが、月35万円はローン支払いになるので，
それぐらい給料から出ても平気な人は買えるのでは？
なので、世帯年収最低でも、1500-1800ではないでしょうか。

>>4895 マンコミュファンさん
>スペースは十条の場合はしっかりあるので。
問題はそのスペースのぶん上物の投影面積が小さくなりますから、同じ高さならより小さい建物しか建たないわけで、坪単価はさらにお高くなりそうですね。

一例なんですが、免震制振併用だとPT晴海とかが有名です
https://www.mitsui-chintai.co.jp/rf/osusume/base_isolation_vibration_c...

逆にここまでやらなければいけないのは沖積低地の地盤の軟弱さが関係しているように思いますけどね。ここにはオーバースペックかと。事実、沖積低地物件で免震の採用が多いですよね。

>>4899 検討板ユーザーさん

月35万はローン
固定資産税が月割計算だと月2万
修繕積立金と共益費で月3万
駐車場使うなら月5万
車の維持費が月5万
月50万はみておいたほうがよい。
住居代金だけで。

>>4901 マンション掲示板さん

だね。
車無し生活で月40万は毎月不動産関連で
でていくイメージですね。
お子さんいると教育費
あとは食費など考えると
年収2000万くらいはほしいですね。

麺心に制振を組み合わせるのは揺れが長く続くからではなくて、長周期地震動対策ですよ。
いずれにしても最新の免制震ハイブリッドが最強で間違いありません。

賃貸に出しても十条の家賃相場じゃ70㎡で月25万取るのすら厳しい。
新築プレミア乗ってる当初間は物珍しさで月30万円超える金額で貸し出せるかもしれんが一度退去されたら終わり。
まぁどちらにしろ今の価格じゃ投資としては成立しないし賃貸で借りた方が良いよねって結論になる。

マンションマニアもヘタレてすぐに訂正したが今の不動産バブルの市況から見ても高すぎるってのが本音だろ。
くだらねぇ忖度してんじゃねーよヘタレが。

評論家が悪いものを悪いと正直に言えなくなったら終わり。

スペック的に北区の既存物件をはるかに超越している住み心地の良さそうなタワマンが周辺の安い外廊下賃貸マンションと同じ家賃になるとは片腹痛い（笑

いずれにせよ、ここがその価値しかないのであれば安い周辺物件を買うのが吉かと。
天井カセットエアコン原理主義者じゃないけど、プレミアムフロアは全室天カセでしょ、好きな人は毎日天井の吹き出し口を眺めながら毎日悶えてください。

>>4903 通りがかりさん
>長周期地震動対策

いや、それはだから東京の低地に広がる沖積低地の地盤特性から強く最近意識されるようになってきたことです。

東京はここみたいな高台を除くと低地を中心に厚く堆積した軟弱粘土地盤で形成されていて長周期地震動が起きやすいんですよ。もっともちゃんと地盤改良して正しい工法を選択すれば全く恐れる必要はないんですけどね。湾岸では必須な対策であって、決して高級だから採用する贅沢じゃないんですよ。

https://www.jishin.go.jp/main/seisaku/hokoku18s/3sk5-5.pdf

たとえ内陸でも窪地を近代になってから埋め立てて造成された軟弱な地盤の場合、震源から遠くても大きく揺れが増幅されるため、そういう場所のマンションは現時点では湾岸のマンションと同様の免震制振ハイブリット構造を採用するのがよろしいかと思います。免震は高級品である、ではなく、免震は地盤の悪さをあらわしている、というのが私の私見です。

たった一人が毎日8割くらい書き込んでる印象w
今度は制震の話？そんなにマンション調べて勉強したのに、、買えないなんて。。1番大切なのは購入資金を確保することですよ。

>>4909 匿名さん
あなたの提示した資料の一部を抜粋引用します。

「東京、名古屋、大阪など・・・広大な堆積盆地に立地」
東京・埼玉、千葉、神奈川の首都直下地震域は、差し渡し約１５０ｋｍ、厚さは１ｋｍ弱から数キロの、広く薄いお盆の中

とあります。湾岸がどうこういう話ではなく、首都圏全体に共通の話ですね。

>>4910 匿名さん
> 免震は高級品である、ではなく、免震は地盤の悪さをあらわしている、というのが私の私見です。

言わんとすることは分からなくもないが、残念ながらそれは正しいとは言えません。
地盤の良しあしにかかわらず大きな地震が起きれば建物は強烈な揺れに襲われます。物が壊れたり人が倒れて怪我したり、そうでなくても大きな恐怖を味わうことになるでしょう。それを軽減できるのは免震しかありません。免震装置は周波数変換によって揺れをゆっくりしたものにするため、恐怖感も破損もほぼゼロにできますし、重要な業務を継続することもできます。

首相官邸が免震構造になっていることはご存知でしょうか？もしあなたの言うように免震＝地盤が悪い ということならば、首相官邸は地盤が悪い場所に建っていることになりますが、それが有り得ないことは少し考えれば分かるでしょう。この一事をもっても、あなたの「私見」は誤っていると言わざるを得ません。

首相官邸だけでなく、東京駅丸の内駅舎や国立西洋美術館など、歴史的価値の高い建造物は次々と免震化されています。根拠のない私見は捨てることをお勧めします。

「私見」とかいってドヤ顔で書いたのに、あっさり覆されてカワイソウ笑

>>4887 eマンションさん
醜形恐怖症をお持ちだったりしますか？
そういう患者さんはお受けしておりません～

まあいいじゃない
欲しい人は買うんだし
今の価格はたけーのは間違いないわけだから

欲しい人は買う
高いなら買わない
以上

>>4914 マンション検討中さん

わたしもそう思います
免震がメリットが大きい
それは間違いない

>>4913 通りがかりさん
>東京駅丸の内駅舎
はあまり地盤のいいところに建っていませんよ。
もちろんたくさん人が集まる所とか、万万が一にでも壊れると国家的に損失があるとかいうならば、コストを度外視して少々オーバースペック気味でも免震にするのがいいと思います。

ただ民間の住宅にはコストベネフィットで選ぶべきだと思いますけどね。
別に免震が悪いと言っているわけではないのであまりムキになられない方がよいかと。
免震にも限界はあるわけですし、あえてそれを選ぶか選ばないのかという辺りにも理由があると思いますよ。免震じゃないからボッタクリみたいな、価値がないような、そういう言い方はしない方がいいでしょう。

そもそも十条にしては値段が高いという人たちがいて、周辺物件にはないタワマンクオリティーのナンバーワン物件だから、比較は同様の駅近タワマンと比較しないといけないね、そう考えるとあまり高くはないよと指摘しました。

すると免震でないのはこの値段では納得いかないという人がいるので、免震は高価だし限界もある。この場所は地盤もいいから免震にするメリットは少ないし、土地を有効に使えないデメリットもあるよと指摘すると、突然免震は最高だ！と斜め上にロケットが打ち上がったみたいな反応を示す。

この辺はもともと市街地でたくさんの人が生活したり仕事をしていた場所ですから、湾岸みたいに工場や倉庫だった巨大な土地があるところとは同じようなものは建たないですよ。

むしろ全室天井カセットエアコン付きとか、プレミアムフロアのみとはいえ王様部屋のスペックの良さを考えると結構上の高い方からサクッと売れるんじゃないかとすら思えます。角住戸はダイレクトウインドウで街を一望のもとにする気持ちよさです。

JRの地上駅は結構うるさいので、その辺の指摘をする人が不思議と少ないところが面白いなと思います。街道沿いはうるさいと何度も繰り返す人が別物件でいたのでもう少しこの辺をクローズアップするかなと思いましたが、それやっちゃうと品川とか浜松町とかブーメランですもんね。

勝手なプロファイリングで申し訳ありませんが、武蔵小山と比較したときも、武蔵小山駅は地下化されていて静かだ！とか騒がれたら困ってしまったかもしれませんが、そういうこともなく...。すくなくとも武蔵小山のあたりに土地勘のある人ではなくて、山手線の海沿いの方の賑やかな駅の最寄りにお住まいの方が多いようですね。免震にこだわるのも沖積低地にお住まいだからでしょう。違いますか？

十条は液状化ハザードマップでリスクありになってるし地盤は良くない。
台地だからと言って地盤が固いわけではない。

>>4920 匿名さん
のらえもんとかのエセ評論家のブログ読んで今でも本気にしてる人いるんだよなー。免震の話なんてくだらな。過剰ハイスペックで数百万高いけど買いますかって話で、そんなことにまで気を回したいほど資金があるならそういう物件を探せばいいよね。天カセ云々なんてスペックはまさに典型で、そこそこの中古買える人は通常購入時に数百万家具や内装にかけるからやりたきゃその時するし、ネタが必要なブロガーならともかくいちゃもんで全く意味のない話。まあ、北区住まいの賃貸おじいちゃんが都内タワマン高層階を今どき坪400以下のはずだと思い込んだのがスレが荒れた理由なんだけどね。いよいよ販売が始まるのでだんだんにトーンダウンしていくと思うがね。

>>4920 匿名さん
あーごめんごめん。貴方に反応したんだけど貴方に言った意見じゃなく、気にされない方がいいですよ。おじいちゃんのいちゃもんだから。

>>4919 匿名さん
で結局、首相官邸や国立西洋美術館が免震なのは、わざわざオーバースペックにしているということですか？

>>4912さんが指摘するように、あなたの資料からは免震＝地盤が悪い、という相関は読み取れません。あなたの「私見」をサポートする根拠は無いようですが、それでもあなたはあなたの「私見」を撤回せず、拘泥するということでしょうか？

ちなみに私は免震でないと価値がないなどと書いた覚えはありません。むしろ倒壊など重大なダメージを防ぐという意味では大差ないと書きました。

>>4925 マンション比較中さん
いえいえ、ちゃんと伝わってますから大丈夫ですよ。
都心の地下鉄駅直結のタワマンとかもありますけど、坪単価900とかですからね。
そっちの方こそ誰が買うんだ？いや、買えないのはオレかー（涙　みたいな悲喜劇があったりするわけで、ここはそういうのを見ていると本当に目に優しいです。転売益は出るかどうかはしりませんが、そこそこ売れ行きは良いんじゃないかという気がしますけどね。

買いたければ買う
高いなら買わなきゃいいだけ
もめないようにね

>>4928 口コミ知りたいさん
ですよねー。意味のない主張はスルーでいいと思います。購入するための掲示板に変わるといいですね。

>>4923 匿名さん
液状化するってことは地盤がゆるいんじゃん
他所をどうこう言えないんじゃね？

評論家みたいな事書いてる人いるが
免震は耐震よりよいのは明らか

>>4926 通りがかりさん
>あなたの資料からは免震＝地盤が悪い、という相関
うーん、そういう意図で出したんじゃないんですけどね。
もう少し詳しい地盤についての論文もあるんですが東京にはもともと海だったところを埋め立てたり、大河川の河口付近にあって分厚い軟弱な堆積物でできている沖積低地が広がっているんですね。そういう場所は軟弱なので高いコストを払って免震構造や免震制振ハイブリット構造の高層建築を建てて増幅される地震の揺れに対する手厚い対策をしなければならない、という話なんですよ。

一方で台地側はローム層の厚い薄いとか近代の宅地造成で埋め立てられた谷や窪地とかの問題があって一概には当てはまらないものの概ね台地とかに分類される場合には揺れは少ないと考えて免震は採用されない傾向があるわけです。確かに高級物件であることをアピールするために免震をつけることってあるのかもしれませんが、いささかオーバースペックなようにも思えますし、建物が一回り小さくなってしまうため、色々な意味でコストがかかりすぎるように思います。

>>4932 匿名さん
もう辞めよう
主張はよくわかったから

まあどうなるかは
来月以降わかるんだから。
それまで待とう。
多くのかたが
あえて十条に住みたいと
どうしても十条というかた以外には
おすすめできないと書いていますね。
わたしもそう思います。
今の価格なら
とくにその意見がでるのが
必然だと思います

>>4930 匿名さん
北区で液状化リスクがあるのは概ね京浜東北線より東側ですね。埼京線の西側は問題ないと思います。北部の北赤羽付近になると西側も危ないですが、十条あたりは全く問題ないかと思います。

都内で90平米くらい欲しくて探していたらこちらに辿りつきました。最近の物件はグロスを意識してか90平米なんて部屋なかなか出ませんし、出ても駅近物件だと平気で坪600とかするイメージです。
こちらの物件は高い高いと言われていますが…都内、90平米前後、グロス1億5千万位までで他に候補にあがる物件はありますか？

>>4936 名無しさん
ほしければ買えば？

>>4934 評判気になるさん
断言するなよ。多くの方がとか、何人のブロガーの話だよ。

>>4932 匿名さん
> 台地とかに分類される場合には揺れは少ないと考えて免震は採用されない傾向があるわけです

それもデータ等は無いんでしょうね。あなたの言いたいことは分かりますが、どれもこれも明確な根拠のない主観にすぎないと思います、失礼ながら。

まぁだから「私見」と言われてるわけなんでしょうね。
それを否定する気はありませんので、ここまでにしましょう。

ただ3.11の記録を見ると分かりますが、たとえ内陸の高台であっても縁石の破壊や壁の亀裂等、多くの被害が発生しています。大きな揺れに恐怖を実体験した人も少なくないでしょう。地盤の如何に拘らず、揺れのダメージを緩和する免震の有効性には変わりがない、それは事実であると申し上げておきます。

>>4939 通りがかりさん
おじいちゃんもういいよ。

>>4937 マンション検討中さん
すみません。コメントしてくださったのに大変心苦しいのですが、ほしいのですが買うべきでしょうか？という質問ではなく、ここは高いから検討できないと言っている方が他にどこを検討しているのか知りたいという話をしています。

>>4935 匿名さん
ああ、失礼しました少し情報が古かったみたいです。
東京都の液状化予測図平成２４年度版によると敷地が一部液状化の可能性ありのベージュの地域にかかっていそうですね。
https://www.kensetsu.metro.tokyo.lg.jp/jigyo/tech/start/03-jyouhou/eki...

基本は東京都都市整備局のホームページにあるように台地1だと思いますが石神井川に近づくにつれて少し窪んでいるのかもしれませんね。表層地盤増幅率は低いところも高いところもひっくるめて1.55なので地盤がとても良いとまでは言えませんが地盤改良で十分だと思います。

https://address-hazardmap.com/tokyo-kitaku-kamijujo/

令和3年液状化ハザードマップ見るとタワー十条の建設地はアウトだね。
交通広場や商店街あたりはギリギリセーフっぽいけど。というか十条自体が全体的に液状化しやすいみたいね。

地盤が緩そうで心配です…

年寄りは話がくどい。。

>>4943 匿名さん
液状化の可能性が低いとまでは言えないみたいですね。

地盤サポートマップのような他の資料だと液状化の可能性は低いとなっていますから、アウト寄りというより渋いセーフ寄りでしょう。揺れやすさもさほど高くはないですね。
https://supportmap.jp/#14/35.7592/139.7203

古いデータを元にした他の資料より、東京都の発表した最新のハザードマップが一番確実だと思うよ。

>>4945 マンション比較中さん
本当にくどいですね。。。

>>4938 マンション比較中さん

じゃあ安いと書いてる
専門家はどれくらいいるんだよ（笑）

>>4948 マンション検討中さん
口説くはないけど文章が長井

>>4950 マンコミュファンさん
あ、オートコンプ機能で普段使ってるワード出ちゃった！笑

専門家風に書いてるけど
ただのコピペ素人専門家（笑）

>>4941 通りがかりさん
https://ikenishi.brillia.com/?iad=gsn&utm_source=gsn&utm_medium=ppc&ut...

>>4921 匿名さん
プレミアムは売れるでしょう。
十条縛りの富裕層から見ればお得かどうかなんて関係がなく、どうしても欲しいマンション。
プレミアムを複数部屋買って自分達、子供達夫婦で住むなんて人もいそう。
問題は一般人が買う部屋が売れるかどうかでしょう。

>>4941 通りがかりさん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/677792/

>>4936 名無しさん
中古が飲めるならば幾らでもある。
近隣で新築縛りならば池袋WESTのプレミアム。
1.6億まで予算上げれば買えますよ。

買う/買わない論争に決着をつけましょう。

>>4956 匿名さん
そうそう
まさにそう
いくらでもありますよ。
池袋新築100平米オーバーで
1.6億
家賃相場は少なくとも
十条の1.5倍ではかせる。
複数路線使える
地下鉄も使える
あえて十条で億ション、、、、。
ベッドタウンだからもう少し安い
べきではないかというのが
大半の意見なわけです。
池袋と十条では
同じ価格でかったとき
10年後の資産価値がまったく変わるんで

>>4920 匿名さん

お、こちらは買うひとですね。
買う人に対して、ネガティブな意見が多すぎて、そのままじゃいられないでしょうか。
そのお気持ちもよーくわかります。
なので買うと決めたらこのスレは来ない方がよいですよ。
このスレは買う人は一割もいないと俺は絶対に思う。
笑。反論する人どうぞどうぞ。

>>4959 eマンションさん
反論ほしいの？笑
→あなたの主張のエビデンスは？

はい、論破

>>4959 eマンションさん
わたしは買うのを検討してる人は
半分以上いると思う
ただ価格が費用対効果とあわない
今そんな値付けになってると考えてる
坪単価50安ければ
批判はあまりおきないのでは？

>>4956 匿名さん
池袋WESTのプレミアムは90の方で1.7overなので1.6じゃ買えません。

>>4961 通りがかりさん
JVプロジェクトだからなんですかね？
JVってだいたいコストカットが目立つ
物件多いですね。その割に価格は相場なりor高め。

>>4958 マンコミュファンさん
池袋のブリリアの100平米オーバーはプレミアムで2億超えます。
池袋新築100平米オーバーで1.6億の物件があるなら即買いたいのですがどちらですか？（煽りとかではなくマジで知りたいです）

>>4959 eマンションさん

プライス付けに
みんな驚いてるだけ
物件はよいし
立地も文句なし
ただ少し高い
みんな買いたい
とくに地元の人はほしい
ただローン通過しないほど高い

>>4962 eマンションさん
86.9平米のVタイプが1.6億で買えますよ。
98.3平米のRタイプよりも4936さんの希望の広さの90平米前後に近いかと。

>>4961 通りがかりさん
もうおじいちゃんのたった一人の希望はいいよ

>>4966 匿名さん

たしかに…そうですね、ありがとうございます。Vはまだ残っているんでしょうか…。オンライン商談はしたから、また連絡してみようかな。

ちなみに中古で探しても全然希望のものが出てこないのですが、ネットで検索していないで、ちゃんと担当付けて探してもらうと出てきますか？

>>4968 検討板ユーザーさん
まだ残っていると思いますよ。
他にも、タワーではなくなりますが、ルジェンデ池袋立教通りのプレミアムとかいかがでしょうか？
ぴったり90平米、いくらなのかは知りませんが、1LDKは＠460なので、＠550だとしたら、総額1.5億でご予算にもぴったりです。
駅距離少しありますが、場所柄資産性も手堅いでしょうし、タワー縛りでないならばご検討に値するかと思います。

中古に関しては、最近はこの近辺は足が早いのでとにかく毎日ネットで検索を繰り返すしかないです。
ご納得頂けるマンション購入できるといいですね。

>>4960 検討板ユーザーさん
そしたらあなたのエビデンスは？笑

>>4960 検討板ユーザーさん

>>4960 検討板ユーザーさん
貴様はいろいろ悩んだ結果買わないと思いわ。笑
以上。というか。買えない。

>>4969 匿名さん
ご親切に、ありがとうございます！メジャーセブンの物件しか見ていなかったのでルジェンデは知りませんでした。
メゾネットなのがちょっと気になりますが、最上階限定1戸というのが素敵ですね。

十条の販売までも時間ありますし、もう少し探してみます、ありがとうございます。

>>4971 検討板ユーザーさん
賃貸おじいちゃんの言葉が口汚なくなってきた

>>4970 評判気になるさん
貴様は何を言っておる？

>>4965 十条さん

少しですか？
そんな事ないと思いますが。

>>4965 さん

少しですか？
そんな事ないと思いますが。

>>4976 マンコミュファンさん
2回も投稿するんでない！

>>4975 マンション掲示板さん
もうぼけとる？
暇人やな。。

https://www.31sumai.com/mfr/B1927/
ファインコート高田馬場
山手線、東西線高田馬場駅徒歩9分
西武新宿線下落合駅徒歩6分
坪単価330万円

>>4969 匿名さん
>中古に関しては、最近はこの近辺は足が早いのでとにかく毎日ネットで検索を繰り返すしかないです。

そこですよ。中古の問題点は。

申し込んでも申し込んでも既に申し込み入ってます、決まっちゃいました、が続くと夫婦喧嘩が始まっちゃったりとか家の中が暗くなります。

しかも何日か経って不動産屋から条件にあう物件が出ましたと連絡があったから見に行くと自分の希望の向きや間取り広さではない、ひどいのになると部屋の設備が壊れたままとか、給湯器をつけてもらったらお湯が出ないとか（これ要チェックですよみなさん）、トイレやクロゼットを開けたらとにかく臭いとか、そんなのばっかり。

妥協して買っても今度は不動産屋さんに仲介手数料をはらわなけりゃいけない。これがまたバカにならない。しかも大手ならともかくその辺の業者だと保証がついていなかったりする。

だめだ、もう新築しかないと涙を流している人はたくさんいると思う。

>>4980 匿名さん

文句ばかりやめな

>>4980 匿名さん
売主が一流企業なのか、個人なのかの違いは大きいですよね。
逆に個人なので極端にお得な物が出る事もあるのですが、安心感を考えると一流企業が売る新築の方が安心ですよね。

>>4980 匿名さん
マンションやめて
一戸建てにしたら？

>>4982 匿名さん
>逆に個人なので極端にお得な物が出る事もある
ただなかなか素人は難しいですよ、見極めが。なぜそのプライスなのか、売主は単なる情弱なのか、実は旧耐震なのか、あるいは理事会で大きな揉め事があったのか、なんらかの欠陥が見つかったのか...先日見た物件は地下室から漏水が続いているのが理事会の議事録から判明、安いのも怖いなと思いました。

>>4972 マンコミュファンさん
https://www.31sumai.com/mfr/B2008/
これもあなたの予算内で
場所も十条よりよいですよ

>>4983 名無しさん
ハウスメーカーでいい家を建てられればそれもいいのかもしれませんが、駅距離の近い土地に広い家をハウスメーカーで建てると資産価値があっても予算が...

>>4984 匿名さん
なにか文句つけて
暇人ですね

>>4986 匿名さん
結局予算ないのかい？

>>4985 評判気になるさん
確かに文京区は時々おっと思うような良心的な価格の物件が出ますね。
検討しているうちにトンビとかカラスみたいな人にさらわれちゃうかもしれませんが...

https://www.31sumai.com/mfr/X1419/floor_plan.html
タワマンで広いなら
新宿はどうなの？

>>4984 匿名さん
高く売れてるマンションの明らかに格安な部屋を狙えばいいだけでは？
室内状態が明らかに悪いかどうかは素人でもわかるでしょ。

住んでみないとわからないのは隣人がやばいやつかどうかぐらいでは？

>>4990 匿名さん
さすがにここと検討層がかぶるような価格にはならないでしょｗｗｗ
スミフの方は坪800だよｗｗ

https://www.31sumai.com/mfr/B2002/
三井の戸建て
基本的には一億ちょいで
駅から10分以内だよ

都内マンションなんて
広いといっても150平米まで
しかもプレミアルームで数億以上

>>4933 口コミ知りたいさん

いやー、今日一日の免震制震の議論を拝見して、参考になりました！！　お疲れ様でした！！

https://www.homelabo.co.jp/select/difference01.html#:~:text=%E3%80%8C%...,%E3%81%B8%E4%BC%9D%E3%81%88%E3%81%AA%E3%81%84%E3%82%82%E3%81%AE%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82

それぞれ、メリット、デメリット、あるみたいですね！！

ちなみに私は2015年築の制震マンションに住んでいましたが、大きな揺れがあっても、そんなにひどくはありませんでした。。。
TTJは高層ですが、ほかの制震のタワマンに住んでいる方の実体験情報があるとよいですね！

今の市況でマンションで広い部屋に住みたいは富裕層だけが出来る贅沢だよね。
素敵な眺望！豪華な共有施設！コンシェルジュサービス！

全部捨てれば遥かに良い場所に遥かに広い高級仕様の戸建てが買える。

管理費も駐車場代もかからないから月々の支払い差はさらに広がる。

そこまでの贅沢出来る層が十条を買うかね？

>>4996 匿名さん
戸建は土地が高い。
なんも知らないんだね笑
都内駅近戸建なら、土地購入も含めふとざっと1億越え
修繕は自分でやらないといけないし、そこまでいいもんじゃない。かといってこの物件もそんなにいいわけじゃない

>>4995 マンション掲示板さん
これぞな～つやすみ～♪