THE TOWER JUJO（ザ・タワー十条）ってどうですか？

匿名掲示板の免震ポジションに偏った素人意見を信じるべきか、顔出しまでしている日本地震工学会会長の中立的な専門家意見を信じるべきか。悩ましい問題ですね。

地震工学会会長でも素人以下の記事出しちゃうのね。
それとも柱を細くすることによって建築費を減らせた実際のデータを出せるのかな？

記事にコストカットになるから免震タワマンがたくさん建てられることになるってあるけど
実際には建築費が上がるにつれて制振ばかりになって真逆の状況になってる
本当に安くなるならここも免震にして欲しかったなぁ

まぁ学者の世界も派閥争いとかあるからねぇ。いろいろ思惑もあるんじゃなかろうか…

坪450-520くらいで今から買えるマンションの交通アクセスを比較。徒歩は物件概要表示、目的駅までの時間は乗車時間（乗換え時間含まない）。
池袋、新宿、渋谷へのアクセスはやはり強い。乗換え前提の有明よりは確実に上だけど、大型商業隣接かつ若干安いのでまあそんなものかって印象。
芝浦は腐っても港区アドレス、天下の山手線、周辺再開発ありなので若干高いとはいえ同じ価格レンジならコスパ良く思える。

【TTJ】

十条（徒歩1分）から、池袋6分、新宿12分、渋谷19分
東十条（徒歩9分）から、東京24分、品川25分

【ブランズ芝浦】

田町（徒歩8分）から、品川4分、東京9分、渋谷18分、新宿25分、池袋30分

【シティタワーズ東京ベイ】

国際展示場（徒歩4分）から、品川14分、東京15分、渋谷26分、新宿31分、池袋37分
有明（徒歩3分）から、豊洲7分、有楽町15分

>>2370 マンション検討中さん
今の相場でCTTB買う人は有明の雰囲気が好きな人だろうし、芝浦買う人はアドレスにこだわりがある人が多いだろうからあんまここと被らない気はするね
ここはやっぱり池袋ユーザーがメインになるだろうけどそれなら池袋の物件の方が中古でもよくね？ってのがあるよね

>>2361 匿名さん
免震は高層になればなるほど、コストカットできると昔から言われてるけど、それで安くなる分はたかが知れてる。
マンションでは大抵こんなイメージだよ。

地下深くを掘って、免震層を作って　→　ぜいぜい・・・免、免震できました！
制震ダンパー何本か入れて　→ これでうちも制振！耐震とは比較になりません！

免震も制振も中にはいろんな技術があって、
免震は免震層を作ることによって劇的な効果が発生するから、どんなしょぼい免震技術が使用されてるとしても、効果が表れやすい。
制振は制震ダンパー１本入れれば、極論だけど制振と言えるから免震に比べて効果にばらつきがあり、素人にはどんなレベルの制振技術が使われているか分かりづらい。

そりゃ、スーゼネが自社ブランドをかけた制振技術なら、免震に後れを取ることはないと思うよ。
スカイツリーで使用されてる大林組の心柱制振とかね。

で、TTJはどんな制振技術が使われると思う？
俺は今までの多くの制振マンション同様、
低降伏点鋼製とかのダンパーを何本か入れるだけだと思ってる。
施工はスーゼネではなく前田建設だから、スーゼネが自社技術使って事例増やしたいことにはならないしね。

これでTTJは凄い制振技術使ってます！って発表あったら結構ポジティブサプライズね。
その時は土下座して、
ＴＴＪ 最強！ＴＴＪ 最強！
と賞賛し買い付け入れさせていただきます。

>>2370 マンション検討中さん
ブリリアタワー池袋WEST＠520
池袋　徒歩5分（改札までは10分）
新宿　徒歩3分要町から新宿3丁目まで11分　徒歩5分の池袋から新宿まで5分
渋谷　要町から18分
東京　池袋から16分

こうしてみると、池袋以外の副都心へのアクセスはTTJと池袋WESTでそんなに差がないですね。

勝どき住んでる湾岸カスですが、確かに山手線あまり使わないですね。そして池袋、新宿、渋谷もあまり行かないです。近けりゃ行くのですが、ご認識の通りアクセスさほどよくないので。

代わりに銀座、豊洲、お台場で済ませてます。
元々前者のターミナルユーザーで、それらの利便性足るや今更語るまでもないですが、銀座も高級店だけでなく様々なお店があって間口が広くて意外と便利ですね。

個人的にはTTJ選ばないけど、住んだら便利に過ごして結局好きになると思います。罵ってる人の気持ちはよくわかりません。

>>2372 評判気になるさん
たしかにダンパーの種類と性能は要確認ですね。
個人的には鋼材よりオイルダンパーの方が良いですが．．。

>>2374 マンション検討中さん
住んだら便利な立地であることは多くの人が認識してるとは思いますよ

>>2373 マンション検討中さん
すいません、自己レスです。
ブリリアタワー池袋WESTから副都心線利用の場合は要町じゃなくて副都心線池袋駅に向かう方が正解ルートみたいです。
JRは10分かかりますが、副都心線池袋駅改札までは6分で歩けるようなので、急行にうまく乗れた場合は
新宿3丁目駅　5分
渋谷駅　11分
でいけるようです。

>>2374 マンション検討中さん
豊洲や台場が新宿や池袋の代わりになるとは思えないけど。。

>>2378 マンション検討中さん
2374さんとは別人です。
銀座は十分、どころか、十二分に代わりになると思います。
ただし、お金があれば、です。
プレミアムを除く勝どきのタワーマンションに住んでいる人が銀座にいって楽しめるとは到底思えませんけどね、、、、
私は庶民なんで、副都心への交通アクセス便利なこちらの方があっています。

>>2377 マンション検討中さん
まあでも池袋の方が高いじゃない、比較するにしても、ここの検討者には池袋はちょっと背伸びが必要だと思うなあ。

それに池袋三丁目の地盤は上十条二丁目よりも揺れやすいという話だから免震が好ましいのかもしれない。
http://dai-jisin-taisaku.info/yosoku/kakuritu/640347/
http://dai-jisin-taisaku.info/yosoku/kakuritu/644579/

>>2380 匿名さん
池袋の東西で2割ほど相場が違うわけで、ここと池袋WESTで1割差ならば、コスパは池袋ＷＥＳＴの方がいいと思います。
ちなみにWESTは免震ですよ。

届かない人は川口クロスに行くべきで、それらが売り切れてないのにここを買う理由は十条マストの人にしかないかと。

>>2374 マンション検討中さん
あなた北区でしょ

>>2381
京浜東北線オンリーは山手線西側アクセスを求める人には合わないよ。

>>2383 マンコミュファンさん
赤羽での乗り換えの手間と混雑を耐えるだけの値段差があると思います。
駅前の発展度も全く違いますし。

それが飲めない程にお金があるならば池袋WESTに行けばいいだけです。

>>2384 マンション検討中さん
ら

不動産屋さん勤務の30代独身女性です。

十条駅から最も近い都内新築タワマン、ブリリアタワー池袋ウエストとの比較について

結論、ファミリーならザ・タワー十条でしょう。

ザ・タワー十条
30階／39階　3LDK 72.11㎡　10200万円
ザ・タワー十条→十条駅　徒歩1分
十条駅→池袋駅　電車6分
自宅から池袋駅まで計7分
自宅から最短7分で池袋西武のデパ地下に到着

ブリリアタワー池袋ウエスト
20階／30階　3LDK 73.93㎡　12900万円
ブリリアタワー池袋ウエスト→JR池袋駅　徒歩10分
あるいは
ブリリアタワー池袋ウエスト→要町駅　徒歩3分
要町駅→池袋駅　電車2分
合計5分
自宅から最短5分で池袋西武のデパ地下に到着

・池袋駅までの所要時間は等しいと言っていいレベル
・雨の日はザ・タワー十条の駅徒歩1分の能力発揮
・夜の学習塾等の行き帰りでは、池袋西口及び北口の劣悪な環境でザ・タワー十条に軍配
・ザ・タワー十条の圧倒的抜け感
・さらには価格

これらの理由等からGW中にきられたブリリアタワー池袋ウエストのスタートダッシュは失敗。
ブリリアタワー池袋ウエストの検討者がザ・タワー十条の検討に本格的に入ったので、モデルルームの予約は困難になると思います。

かく言う私は41.41㎡の1LDKを検討しています。
独身ならばココのほか、ルジェンテ池袋立教通りもおすすめできます。もう少し予算が伸びるなら、西新宿五丁目淀橋タワマン計画(名称予想シティタワー西新宿)を待ってもいいかもしれません。
長々と失礼しましたが、参考にして頂ければ幸いです。

>>2386 マンション検討中さん
池袋は駅しか使わないんですかね？歩ける範囲と電車圏は生活利便性は雲泥の差ですけどね。ベビーカーとか子連れなら特に。あとブリリアタワー池袋westの現地はいってない人ですよね？現地までの導線は雑多なところ通らなくて環境はそんなに悪くないですよ？

周辺の眺望の抜け感は低層であれば十条のほうがいいですね。高層は一部方向を除けば十条も池袋も抜けますね。

確かに現地見た感じがしないレビューですね。
ウエストの掲示板で池袋の一部エリア環境が叩かれてるようですが、駅から現地まで大通り一本なのであまり関係ない。そもそも最寄駅要町を使うのが本筋だろう。西口発のバスもほぼどれに飛び乗っても要町は通るし。掲示板情報だけで書かれてるように見える。

>>2386 マンション検討中さん

ブリリアタワー池袋ウエストはもともと3ldk70あたりのファミリー層マジョリティが買いたがる間取りが少なく、2ldk60や1ldkが結構供給されるので結論（ファミリー層は十条を買うべき）としては同意ですが、比較がちょっと恣意的過ぎるかなぁとは思います。

そもそもホームを上がる時間や電車の待ち時間が考慮されていませんよね。不動産表記あるあるの改札にたどり着きさえすれば乗り換えは瞬間移動ってやつです。あと自宅からマンションのエントランスまでも瞬間移動ということでしょうか。それなら最初から池袋に瞬間移動した方がいいのでは？

十条駅は、私の記憶が間違っていたら申し訳ないのですが、池袋方面は北口改札からは反対ホームですよね？その時間がかかりますので、一分で電車に乗れることなど階段ダッシュがすごい人だけという話になりますし、やはり徒歩による移動時間が一番信頼できるというのが結論です。そもそも目的地が池袋だとしても改札を出ないといけないわけで、そういった時間もロスになります。

ブリリアタワー池袋ウエストの明確な強みは徒歩で池袋圏に行くことができると同時に、池袋以外が目的地なら、徒歩三分で有楽町線・副都心線2路線が利用できる要を使えることですね。

というか池袋は街として再開発が続くのでそういったメリットも享受できるわけで、職場から距離という単純な評価軸ではなく、池袋に住みたいからブリリアタワー池袋ウエストと検討している人が多い気がします。一方で十条に住みたいからTTJというのは考えにくい。それならもっと安い十条の非タワマンを買えばいいでしょう。街には住みたくないけどエリアNo.1マンションに住みたい人はTTJ、街に住みたいしタワマンがいい人はブリリアタワー池袋ウエストという選択が良いのかと思います。

池袋は利便性が凄いけど、ファミリー世帯自宅近くにあって欲しく無いと思われるものも多々あり、
それを近づかなければいいと割り切れるかは人によると思いますけどね。

池袋ウエストのプレミアを狙ってたけど、道路から駐車場への出入口がシャッター無で
24時間ダレでも通行可と判り申込やめた。2億円も出して駐車場セキュリテイ無・・。

以前池袋の出店計画を練っていたときに業者から買ったデータ集では池袋周辺は男性単身者世帯率が非常に高く平均年齢も若かったよ。詳細は言えないけど繁華街にはよくある感じだよね。

ファミリーなら、自転車で池袋にすぐ行ける池袋ウエストはすごく便利だと思う

ファミリーで西口に住むのはちょっと、、、というのはわかるけど。
シングルDINKSならほとんどの人にとってTTJより池袋ウェストの方がコスパがいいでしょう。
十条駅は高架化ぐらいしか再開発もないけど、西口は大規模再開発も待っているし。
https://www.city.toshima.lg.jp/013/kuse/koho/kaiken/documents/20220117...

十条からだと赤羽への通学は逆方向になるから星美に通うお子さんは楽だと思いますよ。

池袋ウエストはどうしても管理費修繕費が高くてねえ。。お寺横もなんとなく気になる。

ここも高くなるでしょ

池袋ウェストよりここが勝るのは物件規模でそこをどこまで評価するかだと思ってます。池袋は小規模タワーで大した共用施設がなくタワマンに住む醍醐味（スカイラウンジとか）がない。駐車場とかもかなり厳しいつくり。管理費も高い。

こっちは大規模ゆえに共用施設はいわゆるタワマンの醍醐味を感じられ、下駄の商業規模も大きいい。管理費も抑えめになる予定？暮らす上での満足度は高そう。

資産としての価値が池袋を十条を超えることは絶対にないですが、上記観点で折り合いつけるのはありかなとも思いつつ迷いますね。ここが坪430くらいならこっちかなと思うものの絶妙な価格といえばそうなのかもしれませんが。。

個々の購入検討者から言えば予算の壁というものもある

ここのかわりに池袋を買って生活の豊かさのいくらかを妥協するだけの価値があるかというシビアな悩みを持つ人は多いかと。

PS
物価も十条の方が安いということもポイントかな
東武のデパ地下を使える経済力があるなら池袋だろうけどね...

理由あって埼京線沿い&埼玉寄りに住みたい、新幹線をよく利用する場合、買えるなら買いですかね
十条に思い入れはないけど・・・
亀戸の時みたいに駅前できた後に評価されないかな

駅の高架化があると綺麗になるのはわかるのですが、資産価値にそんな影響あるものなのですか？高架化がかなり大きく取り上げられていると思うのですが、このへんのイメージがわかず

>>2402 買い替え検討中さん
亀戸も最初は高い高い言われてましたけど今となっては割安感でて最後は倍率かなり上がってましたもんね。どうなることやらー

>>2404 マンション検討中さん
亀戸もTHE下町みたいですけど駅周辺施設めちゃくちゃ充実してて気にならなさそうですよね
ここもそんな感じになれば言うほど悪い立地かなぁと思ってます。治安も赤羽より悪くないし地盤も割といい。
埼京線で池袋新宿方面へ通勤の方はラッシュがやばいので不便でしょうけど・・

ただやっぱり割高な感じあるので、多少の値下げ期待してますw
でも1期は難しいですかね～

亀戸は駅近に加え大規模商業施設があるからまた違うでしょ

なんだかんだで売れそうなのが、駅前タワマン。

>>2405 買い替え検討中さん
> 治安も赤羽より悪くないし

いずこも同じ
亀戸民「治安は錦糸町より悪くない」

シティテラス赤羽のHPたまたま見つけたんですが、ザタワー十条と同一路線で規模感、完成時期が類似しているため皆さんどう比較されているのか知りたいです！！


赤羽駅徒歩8分
総戸数438戸
専有面積67㎡～80㎡(3LDK,4LDK)

売主が住友不動産ということもあり有識者の間では最低価格でも坪単価400万はするのではとの見方が強いようです。もし本当にそうなれば低層階の67㎡でも8000万円前後します。そんなことってあり得るのでしょうか。あり得るとしたらザタワー十条の割安感は否めないと思います。
たしかに駅力は赤羽のほうがあるものの、、、、、
どうなることやら

住友が高すぎるだけであってここが割安感なんて出ません

>>2405 買い替え検討中さん

総武線はより混んでます

>>2403 マンション検討中さん
駅高架化のメリット
・まず駅自体が綺麗になりイメージが良くなる
・現在池袋側ホームに向かうのに階段の上り下りが必要だが、恐らくエスカレーターで上がればいいだけになる
・踏切がなくなるので駅の東西の車、歩行者の移動が便利になる
・下駄のスペースに商業施設を作れる

このメリットを最前線で受けられるのでTTJ住民にとってのメリットは小さくないでしょう。
それが資産価値の上昇にまでつながるかどうかは知りませんが、恐らく大なり小なりのプラスの影響はあるでしょう。

>>2412 マンション検討中さん
それってそんなにすごい？もちろんプラスの影響はあるでしょうが微々たるもののような

>>2413 マンション検討中さん
街の再開発がどんどん進むとか、新しい路線が出来るとかに比べれば微々たるものでしょうね。
ただ、プラスになる事だけは間違いないでしょう。
海外旅行に行けるぐらいのレベルになるか、ちょっといい車が買えるぐらいのレベルになるかぐらいじゃないですかね？
外食なら何とか、、、というレベルって事はないでしょうし、郊外に家が買えるレベルになることもないでしょうね。

普通に駅前再開発1分は強いよ。
価値あると思う。