匿名さん
[更新日時] 2024-11-11 23:02:44
つくばウェルビーイングプロジェクトについての情報を希望しています。
所在地:茨城県つくば市竹園3丁目1番地、2番地(地番)
交通:つくばエクスプレス線つくば駅徒歩10分
間取:2LDK~4LDK
面積:65.00平米~105.46平米
総戸数:569戸(第1街区:366戸、第2街区:203戸)
駐車場:572台(自走式467台、平置105台(内、身障者用駐車場3台、荷捌き来客用3台を含む)
自転車置場:第1街区A敷地(西):二段式下部スライド692台、サイクルポート20区画
計753台
第2街区A敷地(東):サイクルポート127区画 C敷地:サイクルポート76区画(内10区画は専用庭隣接の専用区画)計203区画 二段式下部スライド692台+サイクルポート223区画
バイク置場:10台(A敷地5台、C敷地5台)
売主:西日本鉄道株式会社 東レ建設株式会社 株式会社長谷工不動産
施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:長谷工コミュニティ
公式URL:https://nishitetsu-sumai.com/tsukubagrandvilla/
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
よろしくお願いします。
[スレッド本文を修正しました。R4.1.9 管理担当]
[スレ作成日時]2022-01-09 18:30:23
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
茨城県つくば市竹園3-1番、2番(地番) |
交通 |
(1)つくばエクスプレス「つくば」駅徒歩11分〜13分(グランドエントランス徒歩11分、サウスエントランス徒歩13分、イーストエントランス徒歩13分) (2)JR常磐線「土浦」駅バス18分「学園竹園」バス停徒歩3分
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間取り |
3LDK・4LDK |
専有面積 |
71.89m2〜95.32m2 |
価格 |
2900万円台〜6000万円台 |
管理費(月額) |
金額未定 |
修繕積立金(月額) |
金額未定(街区別修繕積立金)、金額未定(団地修繕積立金) |
種別 |
新築マンション |
総戸数 |
569戸 |
販売戸数 |
未定 |
完成時期 |
2024年1月25日(第1街区)、2025年2月中旬予定(第2街区) |
入居時期 |
即引渡可※諸手続後(第1街区)、2025年3月下旬予定(第2街区) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:RC15階建 敷地の権利形態:所有権の共有 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
つくばウェルビーイングプロジェクト口コミ掲示板・評判
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921
金太郎飴のような長谷工板マンで1,2階75㎡が2900万と3400万?
位置的にすごく条件の悪い部屋なんてのも図面見る限りなさそうですが、、不思議ですねえ。
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922
マンション検討中さん
駐車場出入り口問題はどうなりましたか?
ご存知の方いたら教えてください。
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923
買い替え検討中さん
>>912 通りがかりさん
> 実情はそうらしい。
そうですよね。
デベがなぜグラフまで作って魅力的に見せてるかを勘ぐらないとですね。
2900万のパンダであれば価格は維持されやすいのかもしれないですが・・・。
キラキラ魅せるデベの売り方に振り回されないように気をつけないと。
本当に価値があれば広告でキラキラさせる必要はないですからねぇ。
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924
マンション検討中さん
914です。
管理費ですが、さらっと説明を聞いただけで㎡あたりの金額まではメモできておりません。
申し訳ありません。
管理費単体でではなく、インターネットや修繕費など含んだ月額の引き落とし費用が3LDKで、二万円を超えていました。
駐車場代は別で、それを加算すると毎月三万くらい引き落としされるとのことだったので、話を聞いていて毎月の引き落としがけっこう大きいなと思った次第です。
都内でなくても、月極の駐車場代はそれなりにかかるのだとびっくりしました。
つくばの他のマンションもこれくらいでしょうか。
物件探し始めたばかりで、まだ他のマンションの見学はできていないため、ご参考に教えてもらえるとありがたいです。
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925
周辺住民さん
駐車場代は結構割高。
これまで分譲してきたマンションはここみたく高くはないよ。
ここの立地での駐車場代にしちゃー強気という印象。
前の人も書いてるけど、長谷工への毎月の上納金だと思って払う気があるなら買ったらいいんじゃないですかね。
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926
マンション掲示板さん
>>924 マンション検討中さん
今分譲されてるところだとこのくらいはするかと思います。自走なのはいいと思います。
以下は個人の感想です。概ねネガティブな意見なので、気分害した方はすみません。
周辺環境 ○ 大通り沿いの騒音を除けば、周辺の日射が遮られることもあまりないし、住宅街としてはかなり良い立地。北側、西側は今後宿舎が売却されて建て替わるかもしれないが、あまり影響はなさそう。公園あり散歩に適する。
値段 △ 最近のバブリーな値段の分譲マンションに比べると駅からの距離の分やや手頃。ただし、土地価格と長谷工標準であることを勘案するとすごく安いわけではない(リセールバリューは期待してはいけない)
間取り ○ 75平米の部屋の割合が高く、狭くもなく、機能的。収納も多めでよさそう。ただし、差別化は特になし。
構造 * 免震ではなく耐震。特記する防音対策は特になし(バルコニーの遮蔽版は上下まできちんと伸びていて○)
共用設備 × 某水泳選手プロデュースのジム?だかの月会費を強制的に収めさせられる、サウナもきっと20年後には施設廃止、庭の水を使った演出も維持費が高くつくので不要。
維持費 △ 給湯器リースに月3000円は高い
駐車場 ○ 自走式で100%あるのはマイカー必須のつくばにはマッチしている。ただし1家庭2-3台なんていうケースも多いため、周囲に民間駐車場がないために2台目以降で苦労する可能性あり。
未来永劫長谷工の養分になるのがいやで、郊外の戸建て建売を買うことにしました。
誰かも書かれていましたが、リセールバリューとか気にしていたら買えないので、誰がなんと言おうと欲しい時が買い時というのは非常に賛成です(言いたいこと書いといて矛盾しててすみません)
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927
そういえばここは給湯器リースだそうで、そのリース料が上乗せされるんですね。
まあ、その分分譲価格が安いから、と納得できるかどうか。
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928
マンション検討中さん
>>921 さん
私も今週MRなので確認して来ますが、この通りなら最悪部類の汚い売り方ですね。
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929
マンション検討中さん
給湯器がリースで月3000円だと、20年置きに買い替えとなるエネファームの1/3くらいは払う事になりそうですね。どんな給湯器なのかこちらもMRでチェックします。。天然温泉でも湧くんか。。
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930
入居前さん
給湯器リースいらないです、ほんと。と、営業にいうと10だか13年で全室交換、それ以前に壊れたら無料で交換といっていますが、給湯器こわれるのは滅多にない。
お部屋の広さはあっても、間取をみると狭そうに感じのです、なんでだろう?。
ただ、公道から建物までに距離があること、共用部の暖かみのある雰囲気(木材の使用が多い)は、気に入っているので迷いますね。
見に行く前は安いと思ってましたが、仕様などをみると値段通りなのかな?
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931
マンション検討中さん
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932
デベにお勤めさん
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933
匿名さん
確か最多価格帯が3800万だった気がしますが、どんな部屋か分かりますか?まさか75平米ではないよね‥
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934
入居前さん
75だと思いますよ、こないだ見に行ったら75が一番多かったです
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935
マンション検討中さん
先日モデルルームに行ったら、竹園地区の学校はレベルが高いと説明がありました。
勉強熱心なご家庭が多いとのことですが、中学受験するお子さんはどれくらいいらっしゃるのでしょうか。
また、受験はどこらへんに行く方が多いのですか?
(つくばだと、茗渓や並木あたりに行くのでしょうか?)
もしこちらを購入した場合、我が家は小学校を転入して入学することになるので、教育環境を教えてほしいです。
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936
センチュリー住民
>>926
センチュリーは一人1.5台の設計で駐車場用意していますが、
結局今5台分駐車場余っています。
つくば中心部だとこのぐらいなのかもしれません。
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937
評判気になるさん
昔、テラスからもらった見積もりには給湯器のリース費用2,200円って書いてあるけど、建物によって変わるもんなのかな?
それと、どのマンションを選ぶにしても修繕積立金は上昇していくので管理費+修繕積立金で500円/㎡くらいは払える余裕をもって考えておいた方がいいらしいです。
リース費用とか駐車場代は別で。
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938
テラス(総合地所)もウェルビ(長谷工不動産)も長谷工系が売り主に入ってるから給湯器リースなんですかね。
ハイムスイートとメイツは入ってないから給湯器リースなし?
>>932
マンマニさんはここは記事化する可能性大でしょうね。
タイミング的にメイツも併せてやってもらいたい。
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939
評判気になるさん
>>938 さん
マンマニさんどうでしょうね?
レジェイドを激押しして、買えなかったら中古みたいなアドバイスしていた気がするのでちょっと微妙。
規模が大きいので問い合わせが大きければ来るかも。
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940
評判気になるさん
>>938 さん
見積もり出してもらいましたが、ハイムはないですね。
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941
プラウド、レジェイド、アネージュ、パークホームズと、つくば土浦の最近のマンションはほとんど記事化してるのに、興味なくしましたかね?(笑)
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942
マンション検討中さん
>>937 評判気になるさん
リース代高いですね。故障、経年での交換は工事費込みで無料とかですか?
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943
マンション検討中さん
以前に、駐車場出入口に接道する道の渋滞が気になる趣旨のレスを見掛けましたが、付近の方、実際どんな感じでしょうか?直ぐに信号ですし。。
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944
マンション検討中さん
>>943 マンション検討中さん
答えになりませんが、私もすごくそれを気にしてます…
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945
マンコミュファンさん
>>942 マンション検討中さん
リース期間は通常無料で修理してくれるはず。ただ、上でリース期間が10年とか12年とか出てましたが、それがミソで、給湯器は15年あたりで寿命を迎えますが、それまでは殆ど故障しません。
購入の2倍以上払わせて、故障する頃にはトンズラ。悪どい商売の典型ですね。
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-
946
通りがかりさん
>>943 さん
>>943 マンション検討中さん
たまに朝の8時頃に散歩で通りがかりますが、3、4台は信号待ちしている時があるかな…?500戸あるのでマンションの住人の出勤時間帯がどの程度被ってくるのかの方が影響が大きいかと…。ここの通りはバスのルートだったり竹園高校生や東中生徒の通学路でもあるので、せめて駐車場の出入り口は広く見通しがよいと良いのですが。
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947
検討板ユーザーさん
>>936 センチュリー住民さん
え!逆に1.5倍で5台しか余ってないんだ!やっぱ需要あるなと思いましたよ
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948
マンション検討中さん
>>925 周辺住民さん
勉強不足ですいません。
回収された駐車場代って、どこに入るものなのでしょうか?
マンションの管理費用として使われるもの?
それともディベロッパーの懐に入るもの?
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949
マンション検討中さん
>>948 マンション検討中さん
もちろん、管理組合の収入になると思いますよ。
なので、逆に安すぎると心配です。
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950
検討板ユーザーさん
なんか全然良いコメント聞かないね。
でもこれでマンマニに取り上げられたりするとさも自分も前から思ってた的なコメントが増えるから嫌だわ~
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951
センチュリー住民
>>947 検討板ユーザーさん
そもそも、1.5倍というのを売りにしたマンションを好む人が買うマンションでこれなので、
(同時期にコアリスがありましたし、プラウド、レジェイドの情報は出ていました)
つくば中心部の実態としては1.2~1.3倍ぐらいなんじゃないでしょうか。
数字に確たる根拠はないですが。
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952
匿名さん
マンマニ記事によれば柏たなか駅前の三井が3600万なんですってね。
迷いが生じてます。。。
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953
駅徒歩1分で坪180万は安いような。
さすが三井、郊外は割り切った値付けをしますな。
でも、ここと迷う人は多いかな?ここは「どうしてもつくばに住みたい」という人向けでしょう。
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954
マンション検討中さん
エアリー(西向き)とブリーズ(南向き)で500万くらい差があるのですが、
西向きのデメリットは午後の西日の暑さと、大通り沿いの騒音くらいでしょうか?
この差額を払ってもブリーズにするかどうか迷っております。
エアリー、ブリーズ決め手は何にされましたか?
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955
デベにお勤めさん
>>954 マンション検討中さん
くらい?私には大きなデメリットに感じますね。
あと、エレベーター配置もエアリーとカームは悪いですね。
私はブリーズ。
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956
マンション掲示板さん
>>955 デベにお勧めさん
別人ですけど、約500万っていう意味じゃないですか?
少ないっていう意味合いはないのでは…
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957
マンション掲示板さん
ああ、2段落目ですか。
まあ西日、騒音、その辺りは何を重視するかですよね。
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958
マンション検討中さん
>>957 マンション掲示板さん
騒音って慣れもあると思いますが、不快ですよね。。
ほんと言われる通り、何を重視、妥協できるか!ですよね。。
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959
匿名さん
ペデはすごく静かです。
駅まで歩いても駅も地下だし、
電車や踏切の音も殆どないです。
騒音嫌いな人ほどつくば生活はおすすめですよ。
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960
匿名さん
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961
検討板ユーザーさん
>>960 匿名さん
茨城だからしかたないですよね。
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962
名無しさん
>>960 匿名さん
東大通り沿いに住んでますけど、珍走団はその名のごとく、ほぼ見かけなくなりました。1,2回/年ぐらいでしょうか。
絶滅危惧種ですよ。
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963
ご近所さん
500万の差は大きい。自分はエアリーですね。
静かということなら名前通りカームが一番静か?
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964
匿名さん
つくばのマンションスレには、
騒音というワードを多用する方が
いつも出てきますね。
TX沿線は踏切もないし騒音や振動の酷い貨物も通らないし、静かな沿線なんですけどね。
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965
周辺住民さん
騒音は生活の質を左右するから重要ではあるでしょうよ。
小さな音でも騒音というのは行き過ぎているだろうけど。
大通りはトラックも通るから西だろうと南だろうとうるさそうですけどね。
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966
職人さん
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967
匿名さん
>>966 職人さん
幕張だめだからつくばとかメチャクチャだな(笑)
それでも新築高いから中古押しのご意見は変わっていないようだし、価格を考えるとここのパンダ部屋は熱いね。
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968
匿名さん
>>966 職人さん
ここやメイツにあえて触れないところをみると、マンマニさんは「おすすめしない」ということでしょうね。
結局マンマニさんがおすすめしたのはレジェイドとパークホームズってことか。
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969
匿名さん
>>962
今月に入って少なくとも3回見てます (暖かくなると活性化する模様)。
数分程度の騒音なので、さほど苦にはなりませんが。
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970
マンション検討中さん
自然豊かさを売りにしておりますが、虫とかけっこう多いですかね。
何階以上だったら虫入ってこないでしょうか?
夏とかベランダに蝉が転がってたりするのは嫌なんですよね。
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971
匿名さん
>>970 マンション検討中さん
まあ多いでしょう。あと渡り鳥かな、特定の季節になるとつくば駅周辺は大量の鳥の群れが出ます
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972
評判気になるさん
メール来たけど、どこでモデルルームの写真見れるの?
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973
マンコミュファンさん
>>972 評判気になるさん
もっと丁寧語で言ったら教えてやらんでもないぞ
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974
匿名さん
>>972 評判気になるさん
モデルルームへ行けや。
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975
マンション検討中さん
マンションギャラリー行ってきました!
個人的な感想は思っていたより高いな。と思いました…2400万の部屋は西向の一階で最後の方まで買えないみたいな事言ってました。
あとは要望書は意外にたくさん貼ってありましたね。(赤い花が)
竹園の学区の事も言われましたが子供はいないので
やっぱり駅近の方でまた検討します。
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976
マンション検討中さん
いろんな意味で言葉遣いの悪い方を見ると、このマンションに住まれる方の属性がひっかかります…
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977
検討板ユーザーさん
>>976 マンション検討中さん
と言うお決まりのコメントをする人て必ず現れるよねw
おもしろ統計。
属性なんて高くないの決まってるよ。茨城ですよここ
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978
匿名さん
随分前から土浦に資産を持つ方が、
つくばのスレを荒らしてるようですね。
なので土浦のマンションスレはとても平和で、
売れてなくてもポジティブな意見で溢れています。
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979
匿名さん
>>975 マンション検討中さん
>2400万の部屋は西向の一階で最後の方まで買えない
まさに客寄せパンダ部屋ですな。
でも、要望出てる部屋が多いってことは価格的にはまずまずと思った人が多いんでしょうね。1期の販売戸数は相当多くなるのかな。
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980
名無しさん
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981
匿名さん
>>980 名無しさん
築15年で、この立地でこの価格。すごい。まだまだ高値相場が続きそうですね。
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982
名無しさん
>>978 匿名さん
え。土浦のマンションスレも見てるんだ...暇なの?
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983
匿名さん
どなたか詳しい方がいたら教えてください。
ウエルビとテラスの構造があまりにも違います。
テラス:杭先端深さ23?24m、軸部直径0.6?1m、129本
ウェルビ:深さ46.5m、直径1.2?1.8m、107本(先の2棟のみ?)
なぜこんなに違うのでしょうか?
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984
マンション検討中さん
クラブ会費(月額700円)が高いと思うのですが、一般的なのでしょうか?
使い道はイベント等で使用するためと伺いましたが、
年間にすると8400円×569戸=約478万円で結構な金額です。
そんなに集めて使いきれるのでしょうか。
年間700円でも十分な気がします。
もしくは給湯器のリース代にあてたいです。。
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985
名無しさん
>>984 マンション検討中さん
クラブ会費とられるんですか?それはないわー
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986
マンション検討中さん
>>984 マンション検討中さん
聞いたことないですね。
たしかに月700円って年間8600円って勿体無いって思ってしまいますね…
マンション内でイベントとかいらないですね。
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987
評判気になるさん
私の認識では、このクラブ会費(700円/月)というのは、
この北島康介さんのスポーツコミュニティサービスの利用料だと思っています。(違ったらすみません)
分譲マンションの共用部を活用し、ウェルビーイングなマンションコミュニティを提供するスポーツ・健康ソーシャルマッチングプラットフォーム【SPOLUTION(スポリューション)】がサービスを開始|株式会社IMPRINTのプレスリリース https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000002.000092801.html
SPOLUTIONは、スポーツの力で社会課題や事業課題、施設課題を解決するスポーツ・健康ソーシャルマッチングプラットフォーム。
マンションの管理組合様と業務委託契約を結び、マンション内共用施設を使った様々なイベントやサービスを提供したい事業者や個人をマッチング。マンション居住者同士がイベントやスクールを通じて自然と仲間になり、体験を分かち合う機会を提供することで、ヒト・コト・マンション・マチをつなげ、健康価値・スポーツコミュニティの共創、ウェルビーイングな社会の実現を目指します。予約・決済・体験までをスマホ1台で管理する次世代型顧客管理クラウドサービスの導入により、便利で快適なコミュニティライフとウェルビーイングな暮らしをサポートするとともにコミュニティマネジメントのDX化にも対応します。
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988
マンション検討中さん
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989
マンション検討中さん
>>987 評判気になるさん
確かにイベントとありますね・・!
年間約478万円のうち多くを占めそうなので、納得です。
>>988 マンション検討中さん
町内会費だとすると使い道が気がかりですね。。
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990
匿名さん
結局町会費なのかクラブ会費なのかどっち?
町内会費って普通は300円ぐらいな気がするからちょっと高すぎ?クラブ会費+町内会費で700円なのかな?
>>980
売り出しで坪127万、成約だと坪120万ってとこかな?
なかなか厳しいですねえ。。。
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991
匿名さん
3000万円割れ価格は広告用で実際の販売は当面ないようです。
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992
匿名さん
>>984 マンション検討中さん
入居後は管理組合が仕切るから過半数の人達が必要だと思われなければなくなりますね。今住んでいるマンションでは標準で子供見守りサービスがありましたが利用率が3割にみたなかったので5年ぐらい経った時になくなりました。
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993
eマンションさん
>>983 匿名さん
詳しくはわかりませんが、ウィルビあたりの土地は谷を埋めて造成した土地ですので、支持層が深いのだと思います。
テラスは盛土造成地ではないので、単純にGLから杭の長さマイナス数mが支持地盤なのでしょう。
杭の長さ太さは建物の重量や地震動などのファクターで決まりますので一概には言えませんが、杭長が長くなるとたわみや座屈に対応するために杭が太くなるかと思います。いずれにせよ杭の長さや太さ本数では物件の優位差はあまりないと思ってます。
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994
マンション掲示板さん
>>990 匿名さん
単純に有名選手プロデュースのクラブ会費と聞きましたよ、町内会費はこの一覧以外なのでは…
>>991 匿名さん
そういう汚い売り方をしているのはマイナスイメージですね。本当の最安の価格帯もそんなに高いわけではないので正直に出しても良さそうなものですが。販売会社?売主?のイメージ下がりました。
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995
マンション掲示板さん
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996
周辺住民さん
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997
名無しさん
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998
マンション検討中さん
やっぱ賃貸のオラにはマンション購入後のランニングコストの仕組みがわかんねーわ。今後も賃貸で住み続けるべさ
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999
マンコミュファンさん
杭の深さ46.5mなのに筑波は地盤が良いと言ってしまう営業さんが心配になりました。湾岸のタワマンと同じですよね。
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1000
販売関係者さん
住宅性能評価、耐震等級は1になります。数百年に一度程度の地震に対しても倒壊や崩壊しない。
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1001
マンション検討中さん
なるほどね。
地盤があまり良くないから、戸建てよりマンション向きの土地なんだ。しかも45mも杭を打たなければならないなら、土地代が安かったろうな。
このマンションが安い理由がようやく分かった気がする。ある意味買いだな。
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1002
評判気になるさん
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1003
マンコミュファンさん
>>1001 マンション検討中さん
いや、レジェイドやプラウドも杭の長さは50m弱で同じくらいですよ。テラスだけが何故か短いのです。
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1004
マンション比較中さん
>>1003 マンコミュファンさん
無知ですいまでん。杭が短いと不安定という認識で良いでしょうか??
テラスもウェルビーもギャラリーに行って比較検討してる者です。
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1005
匿名さん
ブラタモリでつくばの地質紹介してて産総研の下がどうなってるかやってた。
うろ覚えだけど筑波山の硬い岩盤の裾野が地下まで伸びている様なイメージだったかも。
マンションの様に重い建物はかなり深く杭を打たないといけないかもね。
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1006
マンコミュファンさん
つくばは超車社会だから駅までの徒歩ルートにピザ屋しか出来なかったのだろうか。お隣マンションもリーズナブルだし街が発展していないのかな。
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1007
販売関係者さん
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1008
匿名さん
マンマニさん「つくばで予算3500~4000万円は舐めすぎですよ!」
ここでもウェルビは話題に上がらないという… センチュリーは出てくるのに
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1009
匿名さん
リセールも重視するなら幕張ベイパーク1択ってことだね。
ウェルビが出てきてないのは相談者が挙げてないからわからないでもないが、メイツは候補に挙げてるのに触れてないのが気になりますね。まだ詳細がわからないからかもしれないけど。
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1010
マンション検討中さん
マンマニに取り上げられないとソワソワしちゃう人多数。取り上げられると強気になる人大多数。
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1011
マンション比較中さん
>>1007 販売関係者さん
ご丁寧にありがとうございます。
杭が短いに越したことはないということですね(^^♪
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1012
匿名さん
ピンポイントでそんなに支持層までの深さや地盤の質が変化するもんかね?
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1013
マンション掲示板さん
>>1012 匿名さん
本末転倒だよね。周りのマンションが長い杭が必要と判断しているところで、唯我独尊の短い杭。果たして良いことなのかな?
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1014
販売関係者さん
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1015
匿名さん
三井だから建て替えでその間の住居も至れり尽くせりだったみたいだけど、つくばで分譲中のデベロッパーにそれができるのかどうか。
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1016
匿名さん
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1017
通りがかりさん
建物の重量が重くなければ50m近くの支持層に到達してなくても25m付近のN値が若干低い層で支持力取れるんでしょう。たしかテラスは廊下側もバルコニー側もALCで軽量化してたはず。
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1018
マンション検討中さん
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1019
マンション検討中さん
ここを安くないと言う人は買わなくて良い。
普通に安いから属性が悪い傾向。
駅も遠いし、だから安い。
コスパはいいから、安い事に恥ずかしがってちゃダメだよ。
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1020
匿名さん
安いから属性が悪い、そうするとつくばは全体属性が悪いってことだな。
坪200前後なんて東京圏では最安。
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