つくばウェルビーイングプロジェクトってどうですか？

>>2739 匿名さん
>少子化で人口が減少する日本において、金利が上がっていくのかというところも懐疑的です。
人口減少している国など先進国には多数あるわけで、こんなデフレが続く方が特異なんです。日本人のデフレマインドや倹約を好む国民性でしょうね。まぁそのうち上がりますよ。

それはさておき、元金均等はボーナス払いと同じく効果は薄いですから、選ぶだけのメリットがないのは同意です。

元利均等の方が返済額が固定なので計算しやすいですしね。
ネット銀行なら繰上げ手数料も無料ですし、どうしてもやりたいとしても元利均等にした上でポチポチ繰上げ返済すればいいかと。忘れる時もあるでしょうけど、団信・運用メリットで必ずしも損には直結しないので

購入者です。
30前半1馬力で700弱ですが、新居に身を置く楽しみよりも返せるか不安の方がでかい。
あと、駐車場出入り口大丈夫かあれ…
平日朝とか激混みしそうだけど。

終の住処にする訳じゃない人が多いと思いますので、いつか売る時まで返済進めて(大きく)残債割れしなければ大丈夫ですよ。額面の半分くらい返すつもりでいれば気は楽になると思います。

駐車場問題については、もう確認済みかもですが何度も議論になりましたので過去レスも検索してみてください。

課題は解決できるが、悩み不安は解消しないもの。似て非なるものです。
購入の可否はライフプラン立てれば判断できる案外簡単に答えがでる問です。悩み不安は何の役にも立ちません。既に皆さんが例示されてる設定でしっかり計算して課題を明確にし、対策(家計、運用、共働き)を考えてシミュレーションを繰り返すことです。本来は買う前にやることですが、30前半なら如何様にも修正がききます。

色々意見ありますが、売却価格と負債を加えた資産が一時でもマイナスになる計画ははじめから破綻していると思う位がいいです。予想を下振れるケースの方が多いですし、転居の必要に迫られても転居費用すら無く借金も返せない状況に陥りますから。今の不動産は高値掴みの可能性高いですから、この10年を見ていざとなれば売ればいいかは結構危険かもしれません。

ご参考まで。

「買ったマンションが値上がるのは当たり前」ではありません【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/55633/
マンションを買う際、多くの場合リセールバリューが強いのか弱いのかはわかります。もちろん市況の変化を的中させることはかなり難しいのですがその時点でどうなのかはわかります。

売る売らないは別にしても将来のリセールバリューを厳しめに予測して購入することはおすすめしたいです。

例えば5000万円のマンションを買う際、10年後に4000万円くらいになりそうだと手堅くリセールバリューを予測して実際には4500万円で動いたのであればそれはハッピーでしょう。

>>2744 マンコミュファンさん
「終の住処にする訳じゃない人が多い」とのことですが、そういうもんなんですか？
マンションって数年後にはどんどん出て行ってしまうものなのでしょうか？

ちなみに、そういう人って終の住処ってどこになるんでしょう？
有料老人ホーム？

郊外だと基本は15年は住むでしょう。
15年ぐらいで家族の年齢が変わり住み替えを考える人も出てくる。
30年で老後に入りまた住み替えのタイミング。
リフォームで対応するか住み替えるかは人それぞれ。

子育てのために買ったのなら、子育てが終わったら広過ぎますからね
住宅ローン控除も終わって、含み益が出てれば3000万円まで非課税ですし、新しくローン走らせて低金利&減税のおかわりもできます。

どちらがマイノリティかは中古物件履歴で簡単にわかります。つくばに限って言えば住み替え前提の人はそれほど多くないですね。
終の住まいとできるかは管理・修繕でどれだけ良好な状態に維持されているかに大きく左右されます。資金計画が甘く管理費などが無駄だと騒ぐ人に住んでほしくないと願う契約者が多いのは、修繕管理費が徐々に上がるという常識も理解せず、値上げに反対し適切な維持管理・修繕計画が妨げられることを危惧している側面もありますね。

>>2749 匿名さん

ここに含み益が出るとでも？お考えをお聞きしたく。

>>2751 評判気になるさん
2749さんではないですが、中長期で見た不動産価格の浮き沈みなど誰にも予測できませんし、含み益が出る部屋が一部あってもおかしくはないと思いますよ。今まさに立地もイマイチな20年ものが倍になったりしてるわけですから。もちろん可能性が高いかと言えば否ですが。

>>2752 検討板ユーザーさん

>今まさに立地もイマイチな20年ものが倍になったりしてるわけですから。

そういう本来ありえない中古価格まで相場が高騰している市況で買う新築は、①都内駅近や②好立地の割安か③中古相場と比べてもかなり割安感がないと、売却益出すのは難しくありませんか？
もちろん可能性が0ではないですが。

>>2753 マンコミュファンさん
はい、私もそう思っているのは最後の一文の通りです。ただし、20年前に「今不動産は買い！」と皆が思っていたわけでもないですし、今が最高値という保証もないです。それが市況は読めないということです。

>>2754 名無しさん

ですね。
オリンピック後に毎年マンション価格が値上がり続けるとは思いませんでしたから、可能性自体はありますよね。
ロシアウクライナ戦争みたいに世界規模で影響与えることがまた起きないとも限りませんし。

都内は今が買いじゃないと思いますが、つくばでこの価格帯なら割安に感じたので契約しました。都内のマンションは外国人がドンドン購入してて、価格を上げる要因になっていると思います。

>>2756 名無しさん
都内と比較すれば安く感じると思いますが、つくばではこれでもバブル価格です。この数年で急激に1000万ほど上がってるので。

茨城県内でも安いところは安いままだし、高いところはずっと高いです。
ですから局所的なバブルとかではないです。
この先、県内での価格差は、拡大することはあっても縮まることはないでしょう。
県内はここ30年ぐらい都市として成長してるのがつくばぐらいですからね。
ここから県内の価格差が平準化していくことはないですよ。

>>2758 名無しさん

新築マンション、水戸はここよりかなり高いし、日立もここより高いですよ。
床暖房もない古河の新築がこことそこまで変わらないので全体的に茨城県のマンション価格上がってますよ。

高いつくばでもこれぐらい大規模マンションになると
安く買えるよってことでしょうね。
だから大規模マンションはお得ですよ。

>>2759 マンション検討中さん
水戸の新築を調べましたけど、駅徒歩9分でもウェルビより安かったりしていて、改めてつくばは高いんだなあと思いました。

>>2761 マンション掲示板さん

その水戸駅9分のマンション、入居まで一年以上あるのに完売見えてるらしいですよ。

つくばはもう少し、駅周辺も含めわくわくするような駅になってくれるとありがたいです。そこは水戸に負けてると思いますが、都心へのアクセスはつくばの方が便利かなぁ。

戸数では大規模ですが、タワマンと違ってここは普通サイズが3棟分の敷地に3棟建っているだけです。規模メリットは低い管理費で共用施設を充実させられるくらいで、分譲価格に寄与する理屈が立ちません。割安とも思いませんが、若干手頃感があるなら再開発で用地取得が安くあがったことと、一部をランニングコストに転嫁する工夫をしているからでしょうか。

大規模マンションは価値が下がりにくいと言われるのもタワマンの特徴です。データの解釈は自分でされることをおすすめします。

>>2757 マンション検討中さん
都内の上がり方を見れば、1000万の値上がりで済んでるってことでしょうね

>>2763 名無しさん
完全な車社会で週末にTXで出かけるという発想が無いので、駅前を充実させてもメリットないんですよ。結果として守谷以降で駅前が栄えている駅はゼロ。ただの通勤経路である駅前に商業施設なんていらないので駐車場の充実を求める声の方が大きい気がします。そんな街つくばです。

>>2765 マンション掲示板さん
そうですね。都内の上昇率に比べれば上がっていないので割安(相対的に値上がってない)と考えるか、今後の下落を考えたら割安ではない(高値掴み)と考えるかですかね。
前者の考えが当てはまる人(都内とつくばの2択で迷ってる人??)が果たして何人ここを検討しているやら。都内の方はそんな感じですむ場所決めたりするのでしょうか？前者の割安感とか最後に自分への言い訳として位の価値しかないと思いますが…

正直、つくばと水戸以外に好き好んで住みたいと思う市なんて茨城にないと思う。

高くても選ばれる街、それがつくばです。

今週末のつくば駅前センター広場の賑わい凄かったな。ちゃんとしたテナント入れたら人集まるでしょ。

週末はのんびり自然豊かな公園でピクニック、雨の日は科学館や研究所見学でサイエンスにふれる。お世辞抜きに子育て世帯にはよい環境だと思います。住んだら生活も人生観も変わりますよ。

>>2770 検討板ユーザーさん
あれは駅前だから集まったわけではないのでは？地価の高い駅前ではなく同額で広大な駐車場確保できる場所に作った方が持続性も高くwin-winなんですよ。ひとつあるとすれば駅前駐車場の休日活用を加味してペイする可能性ですが、それを試みて失敗したのがつくば駅で、西武撤退後どこも手をあげず廃墟が続いてましたよね。。最近活気が少し戻ってきたので、もう少しだけ店が増えてくれるといいなとは思っています。

>>2767 口コミ知りたいさん

言い訳かもしれないけど、現実問題として東京で新築マンションに手が出なくなっているので。一次取得者にとっては、買うタイミングは市況では選べないのです。実需で住むなら、今後下落しようが気にしません。

文京区と比較して、削減した住居費を教育費に回すためにつくばを選んだというレスもありましたよね >>1646
あとテレワークでつくばに移住した人、周りにたくさんいますよ。地方移住といっても、東京にも一応通えるのはやっぱり外せないと。

刺さる層は確実にいます。

https://www.sumu-lab.com/archives/70653/
東京での家探しは当然のように「夫婦共働き正社員定年まで働く」を前提としていますが、夫婦ともに大卒総合職で転勤も育児もなんとか対応できる家庭って相当貴重だと思います。

１つ１つはあり得ても全部満たす環境を作るのは難しい。。。

パワーカップルの定義はいろいろありますが最近見たのは「それぞれ年収700万円以上の夫婦」だそうです。

30代で年収700万円以上となる男性が年収700万円以上の女性と結婚するというのはそれだけで奇跡レベルの確率です。その奇跡を起こし、転勤や育児とどう両立するかという問題を解決した人だけが東京で新築マンションを検討できるのです。

>>2773 eマンションさん
レスありがとうございます。ただの素朴な疑問だったのですが、意図せず感じの悪い文章になってしまっておりました。気分を害されていたら申し訳ありません。他意は全く無いです。
タイミングは選べませんし、今の東京のマンション価格はとても手が出ないのも同意です。切り詰めて無理に都内に住むより、差額を教育や生活の充実に使うというのはとても懸命な判断だと思います。

子育てには最適な街なので、どうぞゆとりある生活を満喫してください！

>>2772 eマンションさん
TXやバスで来られてる人もいたのでアクセスの良い場所でやるのも意味があるのかなと思ってました。

>>2775 評判気になるさん
駐車場がないからですね。イベントですから。

現実問題、車で行けない遠方の人がわざわざTXに乗ってでも来たいと思うテナントってなんだ?ってことに尽きすね。キッザニアを望む声はありましたが、そういう路線で再開発しないかぎり駅前は採算合わないと思います。

>>2777 評判気になるさん
スタジアムとか大型スポーツ施設
それに商業施設を付けた複合施設なら行くかもしれないけど、単なる大型商業施設ならわざわざ行かないと思います

世代によって住む場所が決まるところがあるよね。
自分の周りは、バブル期に自宅を購入した人はもれなく埼玉、千葉の郊外、2010-2014ぐらいに購入した世代はもれなく都心（千代田、港区）に住んでる。

>>2778 匿名さん
ですよね。ただ筑波大がアリーナ計画を進めて頓挫したのがつい2年前のこと。駅前渋滞が酷くなるのも勘弁かな。そもそもTXは高すぎて足として気軽に使えないんですよね。。。

>>2771 口コミ知りたいさん
今まで神奈川の藤沢と東京の江東区に住んでいましたが、つくばの教育環境の良さと住みやすさで、やはりつくばがいいと思っています。子どもが小さいのと、私の実家がつくばなのもありますが、住みやすい街です。

平均所得ランキング2022
https://www.nenshuu.net/m/prefecture/shotoku/in_shotoku_city.php

移住者の心理は、周りから金持ちと思われるのも貧しいと思われるのもどっちも嫌で、とにかく周りから浮くのが嫌なんだろうな。だから、つくばにはつくばと同じぐらいの水準の所得層が集まり続けるんだろう。

>>2779 匿名さん

都会に住むのがいい、という価値観も薄れてきましたよ。ちなみに、自分は都心の家を売ってこの辺のマンション買いました。売却資金を基に結構ひろい家を買えた割には早期退職できそうなので。
もともと子供は中学受験をさせるつもりだったのですが、こちらでもできるのでその点もよかったですね。

東京って住んでる場所がステータスそのものでマウント取り合ってるイメージありますよね。つくばはわりといい車が走ってて地方にしては余裕ある人が多そうだけど、年収がどうのと気にしてる人が少ない気がする。

>>2784 口コミ知りたいさん
Mini走りすぎ。公園でワゴン引きすぎ、テント立てすぎ。子供多すぎ。カフェ好きすぎ。
外国の方も多いし研究関係で海外経験者も多いからか、いい意味で風土が日本っぽくないなとは前から思ってました。

つくばは研究者や教員、公務員が多かったので、年収でマウント取るイメージはないですね。都心と違って文系商社系の高所得者がいない分

>>2782 名無しさん

つくばの420万はずいぶん少ない気がするけど、これは無所得の人（子供など）も含めて人口で割った額とか？

>>2782 名無しさん

そのサイトのつくば市のデータで
図書館数 1館 公民館数 0館
とあって、公共インフラ脆弱ですね。

周辺のつくばみらい市には
図書館数 3館 公民館数 5館
土浦市には
図書館数 5館 公民館数 8館

>>2783 周辺住民さん

中学受験できるけど、選択肢狭すぎ、少なすぎませんか？
都内の方が選択肢多くて、教育はよさそうな気がして、引越しタイミングを迷ってます。

>>2786 マンション掲示板さん

都心だから、文系だから、というファクターでマウントとらないでしよ。というか、住んでる地域や所得でマウントとる人ってめったにいないよ、

>>2787 匿名さん
所得の意味、平均値の意味、データソースの確認。データに踊らされないようにご注意を。

>>2788 マンション検討中さん
公民館(笑)

>>2790 検討板ユーザーさん
誰も属性でマウント取るなんて話してませんよ？
都心には商社系の高所得者層が多くいて、必然的に年収や物件の価格の地域差が大きくマウント取るやつがいるって話でしょう。実際タワマンの上層階民が下層階民にマウント取るのは都心のあるある。

公民館はつくば的には地域交流センターと呼んでるようです
http://www.tsukubapress.com/bunka.html
こちらでまとめてくれていますが、、昭和50年代の建築が多いのですねぇ。

また「図書室」でしたら市内に数カ所ありますが、行ったことはなく図書館との違いはよく分からずです。

いわゆる総合スポーツセンターもカウントしてみたいですね。いまはウェルネスパーク１でしょうか。人口的にはもう一カ所あってもよさそう。

>>2790 検討板ユーザーさん
都内出身だけど普通にいっぱいいるよ。ただ金持ちと結婚しただけで鼻高々なマダムも、初対面でどこ住みと聞くおっさんも。
つくばはつくばで、元々住んでた地元住民が無茶苦茶なわがままを言ってその他の保護者ドン引きなんてのはよくあるけど。

>>2796 匿名さん
テニスコート、プール、野球場などが普通に公園内に設置されているので、カウントが難しいかもしれませんね。ウェルビに近い竹園東公園にもテニスコートがついてます。

>>2795 匿名さん

長く都心のタワマン住んでましたし、子供の友達家族もそうゆうマンションに住んでいる方ばかりでしたが、そんな態度とる人はいないです…
車がFerrariでも、お手伝いさんがいても、みなさん感じの良い方でした。

後、高所得者だからといっても勤め先はみんなバラバラで商社系に限らないです。ついでをいうと、会社経営の比率は高い感じはしましたよ。

>>2782 名無しさん

所得は年収より低めに出る説明しているね。
ここでの所得が300なら年収は400ぐらいだって。

>>2799 匿名さん
するのは富裕層じゃなくて勘違い小金持ち。商社系ってのもそうなりやすい所得層の一例でしょうね…商社にお勤めでしたらごめんなさい。でも、確かにそういうイメージはありますよ。

また、一般に認知されているタワマンカーストを一個人の実体験から「マウントとる人めったにいない」と言われても、幸運だったか踏まれる側じゃなかっただけでは？と思えます。

イメージで語るなら実体験を参考にしてください。
住んでる人には、高層階が苦手（だけど立地の良いマンションがよい）で低層選ぶ方もいますし、高層でも狭い部屋があれば、中層＆低層にも広い部屋があるのを分かっているので、高層だからどうだと考えないのですよ…これは板マンでも同じことかもしれませんね。
（ただ、ペントハウスとなれば別格の部屋ばかりになりますが）
（スレッド違いのコメント長々と失礼しました）

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000048.000018041.html
実体験(n=1)で語れるのは自分のことだけです。決して一般化してはいけません。それは子供がほしいゲームをみんな持ってるとせがむのと同じです。
心の底からどうでも良いので、もっと魅力について語りませんか？

調査対象は無作為になっていますが、その後にカーストを感じた人が答えやすいバイアスがかかっているでしょうから。これに限らずですが、こうした調査結果をもとに書かれた記事を信じるのは半分程度に…

タワマンカーストって言うんだね。ちょっとググったらいっぱい記事出てきた。ってか、映画にもなってるしww半分以上は劣等感の被害妄想みたいなとこあるけど、さすがにこれを無いって言うのはムリ筋くないか?15階建てでやったら逆に恥ずかしそうだからよかったわww

そもそも地方の長谷工マンションでイキるやつなんかいないから無用な心配

元々、つくばにはそういうのなくていいよね～で話題から発散しただけなのでね

ナチュラルに周りに不快な印象を与える言動とってる自覚ないんだろうなー、こんな感じの積み重ねなんだろうなーってことはやり取り見てるだけでもうかがい知れたかな(笑)闇深いね。

南側の廃墟は筑波大の土地で未売却っていうのは前に書き込みがありましたが、学園線はさんだ北側の廃墟がどうなるかご存じの方いますか？せっかくのペデストリアンデッキなのに夜通れませんよね。

北側も筑波大ですよ。

エキスポセンター北側の廃墟、
吾妻公園周りの廃墟、ウェリス向いの廃墟などは、
70街区関連の始動等により、つくば駅周辺の注目度が最も高まったタイミングで売り出すとものと思われます。

情報ありがとうございます。筑波大は並木、松代と毎年順番に売却している感じなので、今年は北側と南側のどっちかだといいですね。
街並みが整うにはまだまだ時間かかりそう。

昨日マンション前を通ったのですが、バルコニーの手摺り、透明ガラスなんですね。乳白色が良かったです。

>>2806 匿名さん

こうやって面白がる人のために書かれた記事やネタって感じはするけど。。仮に、カースト感じてませんってアンケート結果がでても何の記事にもならずにお蔵入りしてそうだ。

この時期は特に思うけど、つくばって緑が多くて明るいですよね。だから南側の透明手摺も、北側の格子手摺も、
これだけ緑が多くて隣地と距離のある広々とした街なら、
開放的で明るくて良いような気もしますね。
特に学園都市は北側の風景も緑が多くて筑波山もあって捨てがたい。
なので、北側も光を遮断するような設計にしてしまうのは勿体無いかも。
北に山というのは風水的にもかなり良いらしいですしね。

タワマン最高だよ!住人みんないい人!カーストなんて住んだことない庶民が妬みでつくったフィクションだからね！不動のステータスなんだからデマ信じて悪く言わないように！

つくばの板マンの話ですが共用部が木造なのはどう思いますか?建て替え前提なんでしょうか。

今は木造ブームですよ。

都心などでは木造マンションもできてますね（全部木造じゃないけど）。プラウド神田駿河台とか。

>>2817 eマンションさん

うる覚えですが、共用部を温かみのある雰囲気に造ろうとしたと説明してた気がする。素朴な感じというか。内装だけ木をあしらったのかと思っていましたが、木造だったのですね

コンセプトが北欧建築、森の中に佇むヴィラですからね。木を使うのは当然でしょう。
アルヴァ・アアルトの代表作にヴィラ・マイレアという邸宅がありますが素晴らしいですよ。そういうのをイメージしたんでしょう。

バルコニー側はタイル外壁全く使わないんですね。タイルは点検と修繕が結構かかるので微妙ですが、見た目的にチープに見えるので1、2階だけでもタイル貼ってほしかった。最初はパリッと爽やかな白壁ですが、大通り沿いなので数年後に薄汚れた外壁になっていないことを祈ります。

>>2816 匿名さん

これだけの植栽を維持管理するのは費用も人でもかかって大変でしょうね、今からどこかに新しい街をつくろうってなったときに、植栽も含めてここまで作りこむことはないんじゃないかと思うよ。

>>2823 匿名さん
ですね。
今の植栽を活かした開発を進めていって欲しいです。

つくばらしい緑豊かな景観は、マンションに置き換わる過程で失われてきました。中でもウェルビの区画は森のように生い茂っていた場所です。ウエリスのように非常に残念感のある植栽計画でないことを祈ります。

街並みとして調和した緑が良いですね。
廃墟とそれを包み込む緑は、街並みと切り離された管理されてない鬱蒼とした雑木林のよう。
街の魅力を上げるようなものではなかったですね。
確かに人が立ち寄れない鬱蒼とした雑木林でも
そこにマンションが建てば自然を壊したということになりますが、小規模戸数の団地では管理しきれない雑木林的緑というのは反対に街を壊している存在だと思います。
重要なのは調和ですよね。

あの一帯は廃墟になって緑化したわけではありません。もともと道路からの離隔距離を十分にとり、大通りからは美しい植栽が見えるようにデザインされた街並みでした。一応条例で離隔と緑化は今も定められていますが、離隔が不十分であることはウエ●スを見れば明らかです。ウェルビはあれでも離隔とっている方なので、どこかのように木立を申し訳程度に植えるのではなく、しっかり緑化してほしいところです。東大通を走ったことがある方は、言わんとすることがわかると思います。

>>2827 eマンションさん
戸建ての庭木みたいなやつね。住民に非は全く無いけど、あれは確かにひどい。なんか圧迫感が薄いなとは思ってたけど道から遠かったのか。納得。

ウェルビの土地の元廃墟とそれを囲む緑地に関しては
あまり魅力的ではなかったですね。
寧ろ早くその状態をどうにかしてほしいという方が多かったように思います。
当時あの景観を高く評価する方も殆どいませんでしたね。
つくばの昔の公務員宿舎は緑が多いなあという印象だけで
緑の魅力を引き出せてない感じが総じてありましたね。
多分、街並みとの調和のところで欠陥があるような気がします。
というか、昭和の時代との価値観のずれなのかもしれません。
居住棟の周りを平面駐車場で囲んでしまってるからでしょうかね？たしかにその周りを緑地が囲んでいるのですが、街並みというよりは単独の施設のように見えてしまうからでしょうか？街並みとして魅力的かと言われると微妙なんですよね。
建物を平面駐車場で囲むことの嫌悪感というのが昭和の時代は機能美として受け入れられてたのかな？
今の人が魅力的と感じるものではないですね。

きっと50-60年後に同じ会話が繰り返されるんでしょうね。

この板ってずっと一人だけこだわりの強い人がいるね。いろんな考えの人がいるんだからさ、考えを押し付けないでほしい。

>>2831 評判気になるさん
あぁ自分中心で持論屁理屈展開する人ね。内容から検討者ですらない近隣(お隣?)の人っぽい。隣室のリスクは無さそうだからスルーで大丈夫。

雨の日に駐車場に濡れずに行けるルートありますか？なぜ車寄せのとこに駐車場から出入りする人の出入口がないのだろう…

先着順も第2期3次販売予定も４月末から５月末に延長してますね。
2023年2月28日時点掲載の第2期3次の販売は、いつ開始するんでしょうか。。。
土浦に続いてひたちのうしくの新築も完売で販売終わってつくばしか近隣に新築なくなったので、販売進んでもおかしくないと思いますが。
広域検討者には同じ沿線の柏たなかのマンションがネックなんですかね？

>>2834 検討板ユーザーさん
ごめんなさい。売主ではないのでわからないです…問い合わせてみては如何でしょうか？

>>2834 検討板ユーザーさん
それで、問い合わせた結果なんという返答でしたか？販売期間まで控えてモニタリングされている抜群の行動力をお持ちの貴方のアクションに皆期待していますよ！

投票終了した検討者の世帯年収アンケートにも誰も触れないですね。実施者の所感をお待ちしてますよ!

>>2837 口コミ知りたいさん

確かに。何のためのアンケートだったですかね？
まさか世帯年収調べて空き巣でも考えているのかしら。

>>2837 口コミ知りたいさん
いや、あんなのネタでは？誰も真面目に答えてないと思うけど(笑)30人くらいがここ見てることだけはわかった。

マンションが安いからかここのスレは精神がケチな人が多い？
嫌だなぁ。細かい人が多いマンションは。文句言うならどっかいってくれ。ここは年収は置いといて金融資産がない人が住む場所なんだから。文句言うから検討しないでくれ。値段相応。