匿名さん
[更新日時] 2024-11-11 23:02:44
つくばウェルビーイングプロジェクトについての情報を希望しています。
所在地:茨城県つくば市竹園3丁目1番地、2番地(地番)
交通:つくばエクスプレス線つくば駅徒歩10分
間取:2LDK~4LDK
面積:65.00平米~105.46平米
総戸数:569戸(第1街区:366戸、第2街区:203戸)
駐車場:572台(自走式467台、平置105台(内、身障者用駐車場3台、荷捌き来客用3台を含む)
自転車置場:第1街区A敷地(西):二段式下部スライド692台、サイクルポート20区画
計753台
第2街区A敷地(東):サイクルポート127区画 C敷地:サイクルポート76区画(内10区画は専用庭隣接の専用区画)計203区画 二段式下部スライド692台+サイクルポート223区画
バイク置場:10台(A敷地5台、C敷地5台)
売主:西日本鉄道株式会社 東レ建設株式会社 株式会社長谷工不動産
施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:長谷工コミュニティ
公式URL:https://nishitetsu-sumai.com/tsukubagrandvilla/
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
よろしくお願いします。
[スレッド本文を修正しました。R4.1.9 管理担当]
[スレ作成日時]2022-01-09 18:30:23
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物件概要 |
所在地 |
茨城県つくば市竹園3-1番、2番(地番) |
交通 |
(1)つくばエクスプレス「つくば」駅徒歩11分〜13分(グランドエントランス徒歩11分、サウスエントランス徒歩13分、イーストエントランス徒歩13分) (2)JR常磐線「土浦」駅バス18分「学園竹園」バス停徒歩3分
|
間取り |
3LDK・4LDK |
専有面積 |
71.89m2〜95.32m2 |
価格 |
2900万円台〜6000万円台 |
管理費(月額) |
金額未定 |
修繕積立金(月額) |
金額未定(街区別修繕積立金)、金額未定(団地修繕積立金) |
種別 |
新築マンション |
総戸数 |
569戸 |
販売戸数 |
未定 |
完成時期 |
2024年1月25日(第1街区)、2025年2月中旬予定(第2街区) |
入居時期 |
即引渡可※諸手続後(第1街区)、2025年3月下旬予定(第2街区) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:RC15階建 敷地の権利形態:所有権の共有 |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
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つくばウェルビーイングプロジェクト口コミ掲示板・評判
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2181
マンション検討中さん
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2182
マンション掲示板さん
>>2178 マンション掲示板さん
えーっ。
戸建てより、マンションがいいです。
庭とか外壁の手入れとかめんどくさいし、
ゴミ捨てとか好きなタイミングでできないし、
自治会とか町内会とか近所付き合いめんどくさいし。
田舎でもマンションがいい。
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2183
マンション検討中さん
>>2182 マンション掲示板さん
戸建てのゴミ捨てに追われる生活は無理ですよね。
郵便や宅急便が自宅玄関にいきなり来るのも無理です。
やっぱり分譲マンションに勝るものはありません!!
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2184
通りがかり
>>2177 マンコミュファンさん
資産価値落ちるの嫌なら都心の投資用マンションでもない限り買った瞬間に3割落ちるからそもそも不動産買わないほうが良いよ笑
不動産販売業では常識
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2185
匿名さん
>>2184 通りがかりさん
都心の投資用マンションだけ?
思考古っwww
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2186
通りがかり
>>2185 匿名さん
じゃあこれから上がるの出してよ
勿論理由もね
上がったやつはダメだよ
結果から見るなんて誰でも出来るから
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2187
名無しさん
>>2186 通りがかりさん
ここ、ウェルビーイングの検討板ですよ。
なに息巻いてるんですか。
他でやってください。
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2188
マンコミュファンさん
>>2186 通りがかりさん
2185さんの書き方がやらしいですが、実際に新築マンションが減ってきた最近では、都内以外でも分譲価格から2、3割アップも珍しくないですよ。将来はわからないですが、この後数年後に天井になり、ある程度は維持されるんじゃないかと思うので、買った瞬間3割落ちるは間違いです。
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2189
入居前さん
>>2155 マンション検討中さん
タクシーで帰ったらいいです。ワンメーターですし。満足するご自宅が買えたならこうゆう出費は気にしないほうがよいかも。
日常的に遅い場合ならつけられたり怖いのでなおさらです。
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2190
入居前さん
タクシー面倒でしたらやっぱり駅チカですね。
私も歩いてみて途中の吾妻団地?周辺も暗い雰囲気で悩みました
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2191
名無しさん
>>2190 入居前さん
駅近は便利ですよね。
ただ、価格が高いので、なかなか手が出ません。
駅近に住める経済力が欲しいです。
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2192
名無しさん
>>2182 マンション掲示板さん
マンションとはいえこの規模感は戸建ての面倒さと変わらなそう
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2193
マンション検討中さん
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2194
マンション掲示板さん
>>2192 名無しさん
24時間ゴミ捨てれるとは言え、毎度捨てに行くには不便な規模感ですよね。
-
2195
通りがかりさん
>>2175 マンション検討中さん
あそこのベランダで酒飲み?
左右隣や階下の人たちは迷惑だったろうなぁ。
「ベランダ飲み」って言葉は一般的なんですか?
つくばって意外に民度高くないのでしょうか。
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2196
名無しさん
>>2194 マンション掲示板さん
それ、ちょっとわかる。
ウェルビーのゴミ捨て場の場所が、微妙な場所だよね。
私が希望してた部屋の場合、部屋からペデに出る動線上になくて、わざわざゴミ捨て場に行かなきゃいけないのが不便だと思ったわ。
自転車置き場に行く、駐車場に行く場合も同じく。
規模が大きいし、真ん中にサウナとか共用施設あるから、動線が不便だよね。
慣れたらなんとかなるのかな。
-
2197
eマンションさん
>>2195 通りがかりさん
ドンチャン馬鹿騒ぎしていなければ左右だろうが階上階下だろうが、私は気になりませんけどね。
自身もベランダ出て夜風浴びながら呑んだりするので。
-
2198
マンション検討中さん
>>2190 さん
ここの手摺りは透明だから、外からまる見えで恥ずかしいですね。
-
2199
eマンションさん
>>2198 マンション検討中さん
恥ずかしがりやさんですね。
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2200
評判気になるさん
>>2198 マンション検討中さん
コアリスと同じ感じだと、団地みたいになってしまいそうです。今からでも乳白色にしてほしいです。
-
2201
マンション掲示板さん
高層階なら良いけど低層階丸見えは恥ずかしい。
ってか見栄えが悪い。
-
2202
匿名さん
>>2195 通りがかりさん
民度?
おおらかと言うんじゃないですか?
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2203
マンション検討中さん
>>2195 通りがかりさん
一人の行動がつくば市全体の民度とかワラう
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2204
通りがかりさん
>>2201 マンション掲示板さん
低層階の手摺透明は嫌ですね…
カーテン閉めっぱなしになりそう
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2205
匿名さん
手摺が透明なのもそうだけど
洗面台やドアキャッチャーが無いのも、
きっと武井咲の透明感を表現してるんでしょう。
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2206
マンコミュファンさん
>>2198 マンション検討中さん
透明ガラス手摺って、開放感あるし見た目も好きですけどね。
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2207
口コミ知りたいさん
>>2206 マンコミュファンさん
生活感ないマンションだと透明ガラス手すりはかなり良いですけど、生活感溢れてくると開放感でなく団地っぽさ出てくるので難しいものありますよね。
手すりで布団干すようなことさえなければそこまでひどくならないはず…。
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2208
検討板ユーザーさん
>>2206 マンコミュファンさん
開放感があるのは良いんですけど
低層階だと洗濯物丸見えで外観が悪いんですよね。
大通り沿いでカーテン閉めっぱなしになりそうですし。
低層階は磨りガラスで高層階は透明ガラスってパターンが良かった。
-
2209
通りがかりさん
完成直後の何も物がない状態なら確かに素敵なんですが、洗濯物干したりベランダに物を置いたりすると丸見えなので一気に生活感丸出しになりますよね。
2208さんの言うような使い分けをうまくしてくれればまだ良いのですが。
-
2210
通りがかりさん
2階の部屋に一度要望書入れてキャンセルした者ですが、確か1階と2階は透明ガラスではなかったはずですよ!
3階以上がガラスだったと思います。
3階ならガラスでいいのかという気もしますが。
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2211
検討板ユーザーさん
レー○ンの写真を出すのは申し訳ないので、参考までに入居前のテラスの写真で。
私の感覚では少なくとも5,6階までは磨りガラスにして欲しい。
-
-
2212
評判気になるさん
-
2213
匿名さん
ここはテラスよりは車道から遠いし、
テラスよりも車道面から見て1階分ぐらい高そう
-
2214
検討中
>>2213 匿名さん
現地を見に行ってわかったのは、東大通りは歩道が少し高いですね。あと、ウェルビはウエリス竹園と比較すると通りから少し奥まってるようです。多少、植栽部分が広く取られてるように見えました。まぁ多少ではありますが。。
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2215
匿名さん
>>2214 検討中さん
Googleマップの空撮が最新のに更新されてるので、
ウェルビの配置もよく分かりますよ。
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2216
評判気になるさん
>>2212 評判気になるさん
透明ガラスだと汚れが目立ち、掃除がめんどくさそうですね。
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2217
検討中
>>2215 匿名さん
Googleマップが更新されてたのは知りませんでした。
参考になりますね。
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2218
eマンションさん
HP覗いてみたらA棟の4LDKの間取りプラン無くなってますね。売れちゃったか、、。
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2219
マンコミュファンさん
>>2218 eマンションさん
つい最近アイセルコ相談会に行ってきましたが、A棟の4LDKの部屋は全て花が付いていたので売れてしまったと思われます。
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2220
eマンションさん
>>2219 マンコミュファンさん
教えていただきありがとうございます。
価格、間取り等で人気な部屋はだいぶ売れてきてるみたいですね。若干ここの書き込みに惑わされて売れてないものと思い込んでました。
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2221
マンション掲示板さん
>>2220 eマンションさん
いえいえ。
B棟であれば4LDKの部屋は5~6部屋空きがありましたよ。
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2222
名無しさん
>>2221 マンション掲示板さん
A棟の方が売れているのはなぜでしょうか?
大通り沿いだし、西向きだから夏とか西日がきつそうですが。
やはり、価格に勝るものはないですかね。
-
2223
匿名さん
>>2222 名無しさん
単純に駅から近いからではないでしょうか。
あとB,Cは目の前に建物建つと低層階は陽当たり悪くなりますし。
-
2224
検討板ユーザーさん
駅近かウェルビーか迷ってます。やはり駅近が良くなってきました。
ウェルビーのサウナも捨てがたいので迷います。
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2225
通りがかりさん
>>2224 検討板ユーザーさん
駅近を選べるなら駅近がいいんじゃないでしょうか。
サウナは住民の方と顔合わせする気まずさがありそうです。
といっても、近場にサウナはないんですよね…。
-
-
2226
通りがかりさん
>>2225 通りがかりさん
顔合わせは予約制なのでないのではないでしょうか?
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2227
名無しさん
>>2226 通りがかりさん
完全予約制貸切ってことですか?
-
2228
マンション掲示板さん
サウナは立て続けに予約が入った時に衛生面が凄く気になりますね
-
2229
検討板ユーザーさん
サウナは最初人気あり、何ヶ月待ちにもなりそう。数年後人気がなくなり、使用する人がほとんどいなくなり廃止になることを予想します。
-
2230
匿名さん
近くには噴水すら止めてるマンションもありますからね。コロナ禍・ウクライナ侵攻の燃料費高騰のずっと前からです。
給湯器リースまでして下げた物件価格で選んでるウェルビ民に、サウナやコンシェルジュが維持できるとは思えないんですよね。私もその一員ですけど。
そんなのはまあどうでもよくて、それより大規模とは言え板マンションが3つあるが故に、修繕費の均等積立移行もするべきですけど、資材も高騰してますし値上げも難しいんじゃないかな。数の理論で断固反対されそうです。
子育て世代が巣立つ前には逃げ切りたいなぁと思ってます。
-
2231
マンション掲示板さん
>>2230 匿名さん
新築を魅力的に魅せる施設と、住んで魅力的に感じる施設と、中古検討時に魅力的に思える施設はイコールではないですよね。
ここのマンションは色々魅力的な点もあるんですが、どうしても気になるのは
マンション価格は安くして顧客層を住居費用抑えめにしたい人達をターゲットにしているマンションに見える反面、共有施設は金かける人向けのものがあってチグハグ感が拭えないのがどうしても気になります。
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2232
匿名さん
駅から遠いから安くせざるを得ない。戸数が多いのでなおさら。
そして駅遠をカバーするためにスケールメリットを生かして共有施設・サービスを充実。
セオリーには合ってる。あとは客がついてくるかどうか。
-
2233
匿名さん
戸数が多いから安くできるんですよ。
せざるを得ない じゃなくて。
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2234
匿名さん
-
2235
評判気になるさん
>>2225 通りがかりさん
車で6~7Km程になるかと思いますが、荒川沖にあるゴールドジムの会員になればサウナ入れますね。
-
-
2236
通りがかりさん
サウナなら、つくば温泉 喜楽里 にもありますよね?行ったこと無いので詳しくは知りませんが。 全くつくば関係ないですが、流山の方にできたBEAMSとのコラボのスパメッツァも興味ありますが。
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2237
マンション検討中さん
>>2236 通りがかりさん
それが喜楽里は岩盤浴の記載はあるんですがサウナの記載はないんですよね。なので「近場にはない」と書きました。実際どうなんでしょうね
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2238
eマンションさん
>>2237 マンション検討中さん
そうだったんですね。失礼しました。
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2239
検討板ユーザーさん
>>2169マンション検討中さん
地元の方に結局車2台は必要になるとの話聞いて駅がそこそこ近くて車2台駐車できるセンチュリーの中古で迷ってます..
駐車場1台のみで駅から微妙な距離のマンション買うのはつくばに住むということがどういうことか分かってないと言われちゃいました、、
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2240
匿名さん
-
2241
eマンションさん
>>2240 匿名さん
そのアドバイスは車一台の電車通勤なら駅近マンションにしなさいって意味だと思いますよ。
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2242
マンション検討中さん
電車通勤なら1台で問題ありません。日中いない訳だしね。
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2243
マンコミュファンさん
>>2242 マンション検討中さん
車の数は問題ありませんが、今のような氷点下の朝にたくさん歩きたいかは好み次第ですね。
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2244
口コミ知りたいさん
>>2243 マンコミュファンさん
なるほど。質問関係なしに駅近マンションを買えという事ですね。
あなたの素性が透けて見えますね。余計なお世話じゃ
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2245
名無しさん
>>2239 検討板ユーザーさん
家庭事情や通勤の足どりがわからないので何とも言えないですが、車一台とカーシェアで2台使いではダメなんですかね?
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2246
匿名さん
>>2243 マンコミュファンさん
10分ぐらい歩いたほうが体が暖まっていいかもね。
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2247
評判気になるさん
今後の郊外のマンション市況的に、茨城県で共用施設の豪華な駅遠郊外マンションの売れ行きがどうなるか気になります。
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2248
マンション検討中さん
職場は流山おおたかの森で電車通勤ですが、朝早くや夜中歩いて駅から帰宅するにはキツイですかね。ウェルビーくらいの距離ならかなり駅近ですよね。
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2249
名無しさん
>>2248 マンション検討中さん
個人差があるのでなんとも言えませんが、私は気にならない距離です。
もっと歩いて通勤していた事があるので。
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2250
名無しさん
>>2249 名無しさん
私も通常徒歩15分は問題ないですが、雨の日や荷物が多い日はタクシー乗ります。
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2251
入居前さん
>>2245 名無しさん
カーシェアは希望通り予約できて使いたいとき使えるか分からない。
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2252
入居前さん
>>2247 評判気になるさん
駅から遠いと戸建てとの比較になるので、最終的には管理費と修繕費のランニングで決まるんじゃないかな。
共用施設が多くても管理費が高くない場合もあるので運営次第かなと思います。あとは給湯器リースの有無でしょうか
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2253
名無しさん
>>2251 入居前さん
マンションのカーシェアがダメでも、つくばには他にもカーシェアがありますよ。
頻繁に乗りたいなら車買っちゃった方がいいだろうし、たまにしか乗らないならカーシェアで十分かと。
駐車場やら、ガソリン、保険、税金など維持費考えたら無理に車持たなくてもよいかと。
まあ、その家庭の車利用頻度によるかとおもいますが。
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2254
名無しさん
>>2230 に書かれてますけど、管理費だけでなく修繕費も重要。
大規模500戸以上のスケールメリットっつったって、修繕費に関してはマンションが3棟建ってるの。隣のウエリスは1棟に300戸以上住んでて、無駄な共用施設のための独立棟もない。隣より修繕費は値上げカーブを描くことは覚悟してください。
売り切ればOKのデベの長期修繕計画(段階増額方式)なんて信じてはいけない。初めから国交省が推奨する均等積立方式にすべきなんだけど、価格で棲みついた住民相手に移行するのは敏腕理事でも難しくて、1,2回目の大規模修繕で足りなくなって突然大幅値上げに踏み切るか、値上げの賛成得られずボロボロに朽ちていく外観をよそにフットワークの軽い富裕層から逃げ出すチキンレースを繰り広げがち。
何が言いたいかというと、資産価値維持のために修繕費が数万円上がったくらいで悲鳴上げないでねということ。もし私が理事になったら均等積立提案すると思います。
ここで情報収集されるくらい聡明なみなさまなら、事前に自身の家計と照らし合わせて、選択と回避をしていただけると思ってます。
のらえもん先生の優しさに溢れる解答。
それに対して、「支払えない貧乏人はマンション買っちゃいかん」とか言い放つ心の狭いワタクシ。
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2255
入居前さん
>>2253 名無しさん
カーシェア全般的に予約しにくくなっています。計画的に使うならOKですが、そして家の近くにないとどのみち使わないです。
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2256
通りがかりさん
ここの最寄りカーシェアって何処になるんでしょうか。
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2257
マンション掲示板さん
>>2255 入居前さん
カーシェアは1時間おいくらで利用できますか。
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2258
マンション検討中さん
マンクラの2LDKさんが、カーシェアと車所有のコスト比較をされた記事です。ご参考まで
https://2ldkclass.com/tesla1/
>私は元々きつめのカーシェア派です。基本的にモノを所有したくないですし、特に駐車場料金の高い関東圏で車を持つことはコスパが悪いと考えてました。
>考えが変わったのはコロナ禍での子育てがきっかけです。
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2259
検討板ユーザーさん
>>2254 名無しさん
すごい長文…
業者さんですかね。お疲れ様です。
参考にはなりますね。
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2260
通りがかりさん
個人的には、このくらいを長文と思ったり、調べてランニングコストを計算できない人が、マンションを買うのはやめたほうがいいと思います。
自分は駅近を選びますが、それでも子育て中は足があるとQOLが段違いだろうと考えを改め、購入を検討しています。子なしなら迷わず切ったと思います。
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2261
マンション検討中さん
>>2258 マンション検討中さん
駐車場料金が3万円設定なので、つくばだとコストほぼ一緒ですね。
ざっくり計算なので多少はばらつくのかもしれませんが、やはり車買ってしまった方が便利そう。
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2262
通りがかりさん
子供いるならつくばでは車無いとすごく不便だよ。
買い物、公園、習い事、病院、...
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2263
検討板ユーザーさん
まあ、議論の発端は、2台目が必須かどうかだったからね。
つくばならそりゃ1台は要るよ。電車通勤なら2台目がカーシェアでも良いんじゃない? ランニングコスト変わらなくてもイニシャルコストは変わるしね。
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2264
匿名さん
>>2254 名無しさん
ランニングコスト気になるなら、板状マンションの中でもシンプルな形状の余計なもののない一棟大規模マンションを買うのがいい。
でも何も共用施設ついてないと分譲マンションとして寂しいから、スタディルームやゲストルーム、キッズルームあたりから何か付いてる方がいい。
豪華な共用施設が売りのタワマン買うのは道楽なんだから、ランニングコストや資産価値で一喜一憂する人は買わない方がいい。
ここは豪華な共用施設あるから、それなりのランニングコストは覚悟しておかないと。
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2265
マンコミュファンさん
>>2264 匿名さん
上に挙がってるけど、ウエリスつくば竹園はその条件満たしてるんですよね。
シンプルだけど一般的な共用施設に加えて、青山のブックラウンジあるし。駐車場は全て平置きなんだから、維持費で適うわけがない。
同じ長谷工なのに設備仕様が良くて、当時投げ売られて安く買えたというのが腹立つくらいです。
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2266
匿名さん
住民にとってデメリットでしかない給湯器リースと、契約内容で違うだろうけど気になるインターネット利用料金。同じ長谷工系列業者でのこの違い、何故ですか?
テラス‥ネット月990円、給湯器月2200円
メイツ‥ネット月1045円、給湯器リース無
ウェルビー‥ネット月1980円、給湯器月2904円
(参考※パークホーム柏たなか‥給湯器月2750円)
ウェルビーはなんでこんなに高いのか営業に理由を聞いても濁されました。逆に契約者多いほど安くなるのでは?価格高騰にしてもメイツ、柏たなかより先ですし。
物件スペック違くても、ここに関しては差があるのは疑問でなりません。
同じように疑問に思い、答えてもらえた方いらっしゃいますか?
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2267
匿名さん
可能性としては、ウェルビの給湯器のほうが高額(ハイスペック)なのか、あるいは給湯器が同等ならテラスは販売価格に8万ほどオンして月々のリース料を下げてるのか。
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2268
eマンションさん
>>2267 匿名さん
販売価格に乗せるなら、最初からメイツみたいにリースにせずに全額販売価格に乗せると思います。
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2269
マンション検討中さん
給湯器のスペックは変わらなそう。
一般的にはリース価格はどれくらいなのか気になりますね。
テラスが安いのかウェルビが高いのか。
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2270
入居前さん
>>2264 匿名さん
揚げ足とるつもりはないのですが、豪華というほどでもないようなー…
共用施設はそれなりにあるけど、各階ゴミ捨て場がない点はランニングコストを抑えようとしている気がします。
例えば、朝出勤時にゴミを持った方とエレベーターに乗り合わせるのを許容してねってことだもん。
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2271
マンション検討中さん
各階ゴミ捨て場とか圧倒的少数だと思うのだが、コストダウンと言われてしまうのか…。
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2272
名無しさん
>>2265 マンコミュファンさん
よく、この掲示板でウエリス竹園を激しく持ち上げる書き込みを見かけますが、そんなにいいマンションなのになぜ売れ残り、苦戦して完売に時間がかかったのでしょうか?
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2273
マンション掲示板さん
>>2266 匿名さん
給湯器代よりもインターネット代が2倍なのが気になりました。
ウェルビーの方がインターネット速度が速いんですか?
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2274
マンコミュファンさん
>>2270 入居前さん
この価格帯にそれを求めるのは酷すぎでは…
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2275
匿名さん
>>2273 マンション掲示板さん
テラスもメイツもUCOM光で
マンション共用部まで 1G
マンション共用部から居室まで 1G
のはずですが、ウェルビは記載が見つからないですよね。
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2276
匿名さん
>>2275 匿名さん
ウェルビはNURO光で2Gですね。営業の方に聞きました。
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2277
評判気になるさん
>>2276 匿名さん
なるほど、それなら少し高いのも頷けますね。
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2278
eマンションさん
>>2272 名無しさん
そうですよね、私もずっと感じてました。
ウエリスの中古価格とウェルビの新築価格があまり変わらないので、ウエリス関係者が持ち上げてるのかなと勘繰ってしまいますね。
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2279
匿名さん
給湯器リースは10年もしくは12年契約。途中解約の場合、高額違約金が発生する仕組みになってるみたいです。もし理事会で更新時に更新しないと承認出来た際には、給湯器は返却。それでも更新するよりは良いかと‥
更新し続けるとなった場合、最初の物件価格に乗せたら、更新後は差額補填出来なくなるのでその説は無いのでは。
ウェルビーの月額だと、同等の給湯器を買うよりかなり高い気がします。(購入店にもよりますが)
低価格メリットのウェルビーが他の物件より高性能‥他の物件の方が仕様が良いのは皆さんも感じているのでは。
そうなると、他物件の月額と比較して、果たして妥当なのでしょうか‥
ちなみに一般的な給湯器の寿命は10~12年位みたいです。
-
2280
通りがかりさん
>>2278 eマンションさん
でも、ウエリスの設備仕様の方が良いのはたしかだと思います。駅から遠いから両方買わないけど、
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