シティタワーズ板橋大山ノースタワー/サウスタワー

>>1077 マンコミュファンさん
大山に限らず高級物件のMRに複数回いけばすぐに気づきますが中国人多いですよー。
心配になるくらいだったらもう少しグレード下げた物件見るほうが良いと思います。

>>1072 マンション検討中さん
ちょっと何言っているのかわからない。円安とかドル資産関係なければよいですね。

>>1076 匿名さん
中国人はどっちも多いですね。だから、関係ないですよ。

中国人が多いのは羽田に近い港区湾岸とかじゃない？この辺は少ないですよ。

>>1081 匿名さん またかよw湾岸下げに奔走してるあんたかよ

他地域との比較は分かりませんが、商店街を歩いていると中華圏の方はそれなりにいるなという印象です
まぁそれがどうというわけでもなく、今の日本なら当たり前の風景でありネガ要素にはなりません

600～650として、周辺の既に購入済みの人はありがたい話。大山でなくても東武の沿線上で大山に近ければ相場をひきあげてくれるから恩恵にも預かれるんだろうし。(1番嬉しいのは大山の他物件かもだけど。)

住友は他でもそんな感じに言われますね

>>1085 検討板ユーザーさん
確かに。ここも含めて異常に高い価格設定ですよね。

引き上げてくれても実際自分が本当に売る時と引き上がってるタイミング合わないと全く意味ないんですけどね。。

>>1086 口コミ知りたいさん
それで売れちゃうのがすみふのすごいところだよね
異常に高い値付けするのって普通は怖いのにさ

>>1088 eマンションさん
これまでは高い、高いと言われながらも、1～2年後には相場が追いついて、結局売り切ってましたよね。

>>1088 eマンションさん

そうです？明らかに値付け間違えたものは竣工後何年も経っても市場が追いついてこず延々と残ってますよ。営業さんも大変だ

>>1087 検討板ユーザーさん
全く意味がないということはないかと。
現金でしか資産を持っていない人はその価格上昇の恩恵を受けられないのでより郊外にでていくしかない。
一方で価格上昇見込めるエリアで買ったマンションを保有している人はその恩恵を受けて郊外に金銭面で追い出されることはない。ただ価格上昇の利益を以てより都心に食い込めるかというとそうではない（この点を意味がない、というのであればそれはそうだが、郊外に追い出されるリスクを回避できている点で意味はある）

日本はまさにこの構図で進展している。
「高い高い、豊島区でこんな価格はありえない、北区でこんな価格はあり得ない、板橋区でこんな価格はあり得ない」と自分の常識に拘りいつまでも買わない人（もしくはそのような外部環境動向に気づくことすらなく、漫然と日々を過ごしただただ給料を貯金して貯金額を見て満足している人）が、価格上昇の恩恵を受けられず都内の選択肢をすててより郊外へ行く。
他方、円安で相対的にお安く感じる海外勢、とりわけ城北はアジア勢（特に不動産バブル等がはじけて中国経済関連金融資産があてにならないと考える比較的裕福な中国勢。超裕福な中国勢は城北エリアは狙わない）が都内に移住する。
この構図に気づかずにいる一次取得者の日本人は世帯年収2000万円あっても、都内には住めなくなる、そういった方向で世の中の潮流が動いているように感じます。

>>1091 買い替え検討中さん
全く同じ考えです。
自分の周りの感覚を信じすぎないこと、大きな世の中の流れを見ることが大切ですね。
全く今の価格が高いと思いません。むしろ私の周りは、早く結婚して早くマンション買わないと、といってる方が沢山おります。ちなみにスペックは外資勤めの20代後半、年収1800万、世帯年収2300万です。1億後半までがギリギリ買えるラインで、2億超えたら無理ですね。それまでに、と思って探しています。

>>1092 匿名さん
嘘かホントか知らんけど、20代後半、年収1800万円を基準に高いだ、安いだ言っても何の説得力もないよ。一般的なスペックではないから。たまたま周りにいっぱいいるだけで、それを一般化して「全く今の価格が高いと思いません」は、まさに「それってあなたの感想ですよね」案件。

>>1093 マンコミュファンさん
買い手なら沢山いますよって話です。
日頃のニュースだと平均年収が400万とか、かなり低い水準が当たり前かのように報じられてますけど、マンションの供給数に対して、買える人は沢山いますよ、って話です。誰かを説得しようとは思っておりません。まさに感想です。

>>1093 マンコミュファンさん
一般的なスペックの人は23区再開発タワマン買えませんよ？

>>1094 匿名さん
コメントされて平均年収400万とか持ち出すところも的外れ。世帯年収1500万位の30代が増えている中でそこら辺のボリュー層が頑張って手が届く範囲を超えたら、なかなか売れないんじゃないでしょうか、という話。

>>1090 通りがかりさん
売れ残ることも営業が大変なこともたぶんこの会社は想定内なんでしょうね
ここにかんしては、もし飛び抜けて値段高いとしても、立地もおそらく一番良いので、欲しい人は買うかも。その辺が仲間ないなと思います

×仲間ない
◯抜け目ない
です

>>1096 評判気になるさん
あなたが正しいです、この世の全てを知ってるんですね。素晴らしい。そりゃもう良い都内の駅近高層マンションの最上階にでもお住まいなんでしょう。見習います。違ったらただの暇人ってことですかね笑笑笑　かわいそう。買えないんだもんね。

＊＊＊の遠吠え見させられるこっちの気持ちになれよ
恥ずかしすぎるわ

買えないのにずっと掲示板見てるのどんな気持ちなんだろうwww

年収1800万円とか嘘付いちゃったのがバレちゃったね。外資勤めとか発想が貧困なんだよな。高年収＝外資なんだろうな。

>>1102 評判気になるさん
あ、私のことですか？嘘でも本当でもどっちもいいですよね。笑　本当なので全くダメージないですが。頑張って生き抜いてください。
シンプルに高すぎないよね、という感想を述べてつっかかってくるほど貴方が切羽詰まってらっしゃるのだとお見受けします。

このマンションを検討できる人たちは相応の収入があるはずなのに匿名掲示板で他人を煽るんですね。心が貧しいのかな？

1091です。
年収1800万円を嘘と言い放つあたり、気持ちはわからなくはないのですが、それが自分の常識で考えすぎているということなんです。
というかわざわざ「20代で年収1800万円」という点の真偽に拘るあたり、私からすると凄いところを論点にするな、すごく非生産的な人もいるのだな、とある意味関心します。ただこのような人も一定数いるということを認識しておくことは、現実をとらえるうえで重要で、私としては興味深く拝見しておりました。

ちなみにここのエリアの実需層には関係無い話ですが、例えば昨年できた白金ザ・スカイは当時坪700程度でしたが、すでに坪1500で中古物件成約しています。
別にこれはこの物件に限りません。
これがいわゆる都心で起こっている状況であり戦況とも言えます。

都心でこの状況が起こるとそれまで坪700～1400あたりで買おうとしていた購買層はどこに動くか。円安はなぜ起こっているのか（ただの金利差なのか）。海外勢の中で今どういう層が日本のどこに、なぜ注目しているのか。そういったことを俯瞰してみる力がなく、ただただ大山の従来の坪単価は～、と言っている人はやはり郊外の方が良いかもしれません。いろんな意味で。

1099さんのコメントも的外れ。
まず未来を見ようとして行動している人は、未来を当てようとはそもそもしていません。それほど未来を見通すことは甘くありません。そうではなく、日々外部環境を見ながら自分や自分の周りのネットワークをフル活用して未来を見続けて認識や行動を変えている、ただそれだけです。別に特別なことをしているわけではないです。ただこの当たり前の行動をとらずに自分の殻に閉じこもり、自身の常識が世間の常識と思い込んでいる人がかなりな層いるのだということはこのスレを見てよくわかりました。

大山は郊外では？

>>1106 評判気になるさん

東京駅から10kmなのに？

>>1107 名無しさん まぁ、池袋のその先だからね。。

池袋止まりの路線だし、各停しか止まらないから利便性踏まえて実質的に郊外だと思う。

大山は池袋まで歩ける距離ですし、都心エリアじゃないですかね？

>>1110 匿名さん
あの距離を歩けるとしたら大体都心説

ひとつの決まりごとはないだろうけど、都心は最低限環６の内側、郊外は環８の外側ってイメージだな
ここはどっちでもない

今更ながらここが気になって来ました
皆さんよろしくお願いします

価格今日提示された人いる？

で、いい加減正式価格は？毎回予定ですがー、正式には決まってませんがー、の繰り返しでお互い時間の無駄です。早く正式価格を出して進めてください

>>1115 検討板ユーザーさん
参考までに教えていただきたいのですが、予算いくらで出しました？

>>1116 マンション検討中さん

一億二千万で出してたかと思います

なるほどです、参考になりました
ありがとうございました

1.2億円代、1.3億円代と聞いていたが1.29億円と1.2億円は大違い。1.3億円と1.39億円も大違い。価格だけでも検討価格ではなくてまともなのを知りたい。

>>1119 eマンションさん
1.35億までなら買います。1.5億なら迷います。
2.0なら中野を買います

中野と大山では検討層被らないような？

中野と大山では検討層被らないような？

地縁があるかないかじゃないです？地縁がないなら大山と中野では明らかに街も再開発もアクセスもリセールも違いますし

そもそも生活圏が違う。池袋エリアの大山と新宿エリアの中野。不動産買う時って子育てを考えて妻側の実家を基準にすることが多いと思うが、大山と中野では被らない。

中野と板橋って共通してるのは一人暮らしの人間が多いこと位だろ

一人暮らしの人は住環境の良くない港区湾岸とかじゃない？中野や大山はファミリー中心ですよ。

>>1126 匿名さん 中野は一人暮らし世帯が多い街で有名なんだよ。また湾岸下げに必死になってる湾岸住みのあんたかよwww

>>1124 匿名さん
実家はそもそも地方なので、かなり広域で検討してます。
大山駅と十条駅は似ていると思っており、将来的には1.5億程度まで共に上昇余力があるかと思ってます。2億出すならよりリセール期待できる中野一択ですね！！！！

中野はファミリー多くないか？港区湾岸の方が独身男性多いイメージあるけど。

>>1129 匿名さん 杉並はファミリー多いけど中野は鷺ノ宮あたりしかファミリー感無いね。丸ノ内線とかは女性の一人暮らしが多い

中野は一人暮らしのイメージしかなかったけど実際多い

23区の生涯未婚率ランキング

男
1 北区 39.5％
2 豊島区 32.8％
3 中野区 32.4％
4 足立区 30.2％
5 台東区 29.9％

女
1 渋谷区 31.0％
2 北区 27.6％
3 中野区 26.5％
4 豊島区 26.5％
5 中央区 26.3％

>>1131 匿名さん だよな。中野って見渡す限り賃貸アパートが建ってるもんな。

>>1132 名無しさん
まあ中野は学生さん多いですから必然的にそうなりますよね

変動金利が上がりそう。

>>1131
北区が気になる（笑）
赤羽が独居男性に過ごしやすいのが大きいのかな

>>1135 マンション掲示板さん 北区は一人暮らしより外国人が多いイメージ。北赤羽行ったけど中東系の人が沢山いた。南アジアのどっかの国に迷い込んだのかと思ったわ。

>>1136 マンション検討中さん
もう外国人が多いというのは北区に限らんよ。
港区の三田ガーデンヒルズも中国人が3割占めるらしいので。

価格はまだ？

2050年　5月　24日

価格まだ？？

>>1138 通りがかりさん

予想価格として発表した価格で思った以上に離脱が多かったんですかね。
or
価格気にせず買う層をまずはローン審査やら進めてるのか。

三田は中国人多くないと思う。23区で一番中国人が多いのは港区の埋立地のあたり。

>>1141 匿名さん
いや、三田というエリアに中国人が多いかどうかではなくて、三田ガーデンヒルズに手を挙げている人に中国人がかなり多いって話です。

>>1140 口コミ知りたいさん
大山であの価格帯だと離脱が多かったんだと思ってます。丁度金利が～とか言い始めましたし。ローンに不安が…

>>1143 通りがかりさん

規模数多くないミニタワマンとは言えさすがのすみふも一期からは転けたくないでしょうからどうするんですかね。。

私が希望する部屋はほぼ抽選になると言われてましたので、それでも売れるんでしょうね

>>1143 通りがかりさん
全く高くないからwやめたら？

さりげなく短期売買禁止の違約条項ついてるのが嫌ですね。このマンション

>>1146 評判気になるさん
スミフなんだからそもそも高いんだよ あえて高い値付けしてるのに高くないってw

>>1147 マンション掲示板さん

その違約無視して売るとどうなるの？

>>1147 マンション掲示板さん
売って終わりのデベがそんなん付ける必要あるのかと思ったけど、完成後も売り続ける前提で競合になるからとかなんかね？

>>1150 匿名さん
確かにそれが理由でしょうね。
とはいえ、待てば売れるのが恐ろしいですね。
ボリュームゾーンが1.5億程度のお部屋ですかね。
楽しみです。

>>1151 評判気になるさん

2029年まで視野に入れて市場が追いついてくるのを待ちつつ売りそうですね。早く完売して修繕費も貯めていって欲しいですが、、

未入居分の維持費は売り主負担ですよ
未入居が多い分、共用施設使いやすかったりエレベーター待ちも減るのでデメリットばかりではないです
むしろ私はそこを気に入ってすみふばかりで住み替えてるくらいです

>>1148 マンコミュファンさん
ですね。売主が「これんら絶対に完売しないはず！」と思って、思いっきり高値追及した値付けなのに、それに対して高くないとか、すみふからしたら屈辱ものだろｗ

各コメントの意見の相違は絶対評価、相対評価の違いだと思います
ドル建て人から見ればどこも数年前に比べて高くないですしね

>>1155 マンション検討中さん

いや、市場が上がってるのはわかりますがドル建て関係なしにここは周辺相場だけでなく大山だけでも破格に高いですよ笑　

大山は中古相場もかなり上がってるから、全然高い感じはしないですよ。

>>1156 マンコミュファンさん
デベに注目しろ

何があるのかわかんないけどとにかく販売開始が遅いよね。どんどん後ろ倒し。最初は年明け予定とかだった気がする。

路線は違えど、エリアという簡単では、
十条のタワマンの方が、立地も駅徒歩分数も、
最寄駅の路線力もトータル↑なのに、
価格も維持費もここより安いよね。
十条検討した方が良くね？違います?

>>1160 マンション検討中さん
簡単x
観点??
です。

ちなみに、私は現在広域でマンションを検討中です。

>>1160 マンション検討中さん
ここが高いって言ってる人は十条タワマンとか周辺と比較して言ってると思うんで、そのとおりかと

十条タワーは検討外です。なぜか不明だか、販売提携の中国系不動産会社が多く、これからどうなるかはあまり期待できそうもないですね。

>>1163 周辺住民さん
「埼京線のイメージが悪くて」　同じくです。

なんとなくの【イメージ】で避けている方が多いのですね。ありがとうございます。
そのイメージが無い人にとっては、十条が安く、大山が割高に見えるという感じでしょうか。
東武東上線も人身事故率と、先が池袋で必ず乗り換え発生する点からも、あまりイメージは良くないと思うんですがね。埼京線は混雑、遅延イメージはありますが、路線としては別格だと思っています。（だから混雑してるのでしょうけど）

そういう意味でも、大山のタワマンの値付けはかなり苦労しそうですね。十条売り切れた後なら他の競合タワマンいなくなるので、高値でも売れそうです。まさか、待ってたりして。笑

>>1166 通りがかりさん
イメージじゃなく埼京線は激混みです。
埼玉の後背人口を全部十条まで運んでくるので乗り込むのも苦労する時間もある。
東上線はそれは準急急行の役割で、各停は楽勝。
あと住むとわかるが大山はそれほど事故で困らない。都内区間での事故じゃなければ各停はとりあえず動いてることが多い。
まあＪＲで新宿渋谷直通が潰しが効くのは間違いないが。

私は車持ちなので首都高近い大山の方を検討しています

>>1167 通りがかりさん
周辺競合がないという観点では、デベロッパーから見ればに人気がないということです。

>>1170 周辺住民さん
意味不明

>>1166 通りがかりさん

混雑してると別格ってどういうこと？

人気路線という解釈ですかね？
個人的にはヒトケ路線ですけど（別に貶めてるわけではなく）

>>1173 さん

混雑＝人気　違和感がありますね。
埼京線混雑理由　で検索すればもっと合理的な理由がわかります。

埼京線と湘南新宿ライン昨日も止まってましたけれどね。止まる頻度高すぎです。十条だと浦和大宮と違い京浜東北線も使えませんし、結構困るはず。

十条なら東十条もすぐなので、京浜東北線も使える。大山なら三田線が使える。

>>1176 匿名さん
失礼しました。埼京線と湘南新宿ラインは便利なんですが本当に混雑するイメージ。