【契約者専用】シエリアシティ明石大久保

>>1050 契約者さん2さん

ありがとうございます
私だけじゃなくて他の方も停められているので、何台もの迷惑になりますのでやめていただきたいです…
私がそこに居なければ子どもに声かけもしない様子だったので、いつもそうだったのかと思うとゾッとします

理事会の議事録の配布すごく遅くないですか？
以前住んでいた所は遅くとも２週間以内には配布されてましたけど…

>>1052 契約者さん2さん
世帯数多いから仕方ないのでは。

食洗機が全開しないので奥の方入れにくくないですか？うちだけじゃないですよね…

>>1053 契約者さん1さん
単純に管理会社の手が遅いか、３人の理事の回覧が遅いかですね

管理会社は言い訳ばかりするので、理事会で手綱をしっかり締めてほしいものです！

>>1055 契約者さん5さん

個人的には管理会社さんにそこまで不満ないですね、、どちらかと言うと、マンションの管理自体はしかっりしてくれている印象です。

>>1055 契約者さん5さん
管理会社も仕事だから言うことは言うべきですが、今は特に不満ないですよ。
言い訳ばかりの内容詳しくどうぞ。

先日、共用棟のソファで子どもが飛び跳ねていました。お母さんらしい方もすぐ側におられましたが、他の方と話をされていて止めようとはせず。ソファは、トランポリンではなく腰掛けるもの。ましてや公共のものですし、本来の目的以外の方法で使用すると痛みます。利用する時は騒がないように注意書きもありますし、ご理解いただいた上で、周りの方の迷惑にならないように利用していただきたいです。

>>1058 契約者さん
直接言えば良いと思います。
管理室もすぐ傍にありますよ。

>>1058 契約者さん
私も以前からそのような場面を見たことがあり、いかがなものかなとも思います。
白いテーブルに小学生が乗っているのも見たことがありますし、今となっては破損しているように思います。
直接言うのはトラブルのもととも思いますが。
マナーよく、みんなが気持ちよく使えるといいですね。

真夜中に上の階から何かを引きずるような音が聞こえてきます。
わが家の上はまだ入居されていないと思います。（鍵のシールがはがされていないので）

このマンションの防音はどのくらいなのでしょうか。
左右のお部屋からは、お子様もいらっしゃるようですが、音が聞こえてきてきたことは一切ありません。

>>1061 評判気になるさん

ウチは両隣、上下、入居されていますが気になったことないです。上階が入居されていないとの事なので、例えば、上階のとなりの部屋などから躯体を伝わってきているのかもですね。もしくは鍵シール剥がしてないだけとか？

以前から思っていたのですが、缶ビンペットボトルを１つの袋に混ぜて資源ゴミに出している方が相当数おられるのですが、もしかして神戸市ではOKだったのでしょうか？明石も？
一応習慣で、３種類分けて出しているんですが、物によってはすごく小さい袋になってしまうので、いっそ混ぜて一袋で出した方が親切なのではと思ったりします。
市に問い合わせるべきなんでしょうけど、分かる方おられたらお願いします。

>>1063 契約者さん5さん
ずっと明石に住んでいますが、資源ごみは分けなくて大丈夫だと思います。

>>1061 評判気になるさん

我が家も左右のお部屋からは時々ベランダでの話し声が聞こえる程度ですが、真上のお部屋からは毎日子供の走り回る音がドタドタ響きますよ。

挨拶に伺った時、三才前後のお子さんがいらっしゃったので、あと２～３年の辛抱かなと耐えていますが早朝から夜９時頃まで廊下やリビングを走る音で今どの部屋に居るかがわかるようになってしまいました。

案外自分達が思う以上に階下に響いてるのを知り、ウチでは良く通る所にマットを敷いたりベッドやソファーからは飛び降りないよう子供らには注意しています。
以前どなたかが言われていた、悪気のない非常識な親にはなりたくないですね。

>>1065 さん

環境差、個人差あるので一概に判断できない面もあると思いますが、たしかに「案外自分達が思う以上に階下に響いているかも」と、少しでも気にかけるのは大切ですね、、ウチは隣室からの音を気にした事がないので意識が薄れていましたが、これを機に配慮したいと思います。

>>1065 住人さん2さん

その気持ち良くわかります。
私の家も、上の階からの音がとても響きます。
共働きなのか、決まって朝早くから小さい子供含め廊下を走り、ドア(クローゼット？)を強く閉め、８時前になるととたんに静かになります。

他人のルーティーンが音でわかるって嫌なものですね。
個人差はもちろんありますが、私が感じる防音等の結論は左右よりも上下が響きやすいのかなと。

あと、住人2さんのように他人の生活音を必要以上に聞いてから我が子らには気を付けるよう注意しています。
今の時代、自分の子供を厳しく怒ったり注意できるのは
残念ながら親しかいないですからね。

入り口などの
木や草、葉っぱ類
伸びすぎて道がせまくなってるのが
すごく不快。
なぜ砂利等にしなかったのか謎

>>1068 契約者さん8さん
買う前に分かってた事やん。
あなたの意見が謎。

>>1068 契約者さん8さん

管理会社気になる箇所言えば切ってくれましたよ～

前から思ったいるのですが、朝7時半くらいから小学校の登校始まりますよね？子供さんの声とかは比較的大きく聞こえないんですが、校門の前でバカみたいにデカい声で「おはよー！」って叫んでるおじさん。あれなんとかならないですかね？朝何時やと思っていい大人が叫んでるのか意味がわからないんですが、どこに苦情言えば良いですかね？

>>1071 契約者さん6さん
それは地域の方が横断歩道とか
危なくないように見てくれているから
苦情を言うとかは無理だと思いますよ？
7時半とかはまだいないんと
違うかな？
学校周りだとそれはしょうがないとは
思いますけどね？

以前、共用棟にあるキッズスペースに
遊びに行くとそこにさ4組位で子供は
6人位はいたと思います。
家から持ってきたおもちゃを広げ自分家の様に
走り回って暴れて戦いごっこして遊んでいました。
私の子供が1歳手前で歩けるようになり
遊びに行ったのですが危なすぎて
10分もしない内に出ていきました。
住人が利用できるのでちょっと親も
喋りに夢中になったりスマホ見たりして
全く注意しないのは悲しくなりました。
おもちゃも持ってきて大丈夫だと思いますが
落ちてたら触ってしまったりするので
他の人が来たら片付けてほしいです。
おもちゃ持ってきた子供に娘が取るなーと
言われ怒られました。
遊びに行くのが憂鬱です。

>>1071 契約者さん6さん
それぐらいを許容出来ないのであれば学校近くを購入しなければ良かったと思いますね。
残念ながら。

>>1073 住人さん
本人にやんわり言えばいいと思いますよ。
あまりにひどいなら管理組合に持込不可の投書するか。

>>1074 契約者さん3さん

購入するまでは、まさかあんなオジさんが居るとは私も思いませんでしたよ。
ちなみにシフトの関係で日勤、夜勤バラバラなので毎朝睡眠妨害もいいとこです。
せめて子供と同じ位の、許容出来る範囲のトーンにして欲しいものですね。
あんなに声を張り上げる必要はないと思いますし。
同じ考えの人がいて何故か安心しました。

組合議事録であらためて注意されてるのに家の前に物置いたままなのは流石にやばいと思う。

>>1076 契約者さん4さん

そう、そうなんですよ。何も挨拶を止めろと言ってるわけじゃないんです。あのおじさんだけ「規格外に声が大きい」のです。
なぜなら子供さんの声は聞こえないのです。普通の声で挨拶するだけで良いのですけどね、、、。
なんなら一度直接お願いしに行こうかなとも思ってます。色々な生活スタイルの人がいるので、普通の声でお願いしますと。

>>1078 契約者さん4さん
普通の声でなんて言うと余計に角がたちますよ。

>>1078 契約者さん4さん

本当に同感！
私達家族もあの警備員の方？の目と鼻の先の部屋に住んでますけど、通学する子供達の声は特に気にならず。
１人ひとりに何百回とおはようと叫んでるオジさんの声に、毎回１歳の我が子がビクッと反応します。

学校近くを購入しなければ良かったと言うのは簡単でしょうけどねって感じです。
こんな人絶対いますからね。

>>1079 契約者8さん

角なんてたたないでしょ。
自分の声量わかってないだけだと思いますよ。

>>1081 契約者さん10さん
その人にとってそれが普通のあいさつなら？
普通の声でなんて言うとトラブルの元ですよ。
気をつけてくださいね。

>>1082 契約者さん5さん
同感です。
その人がその声量が普通だとしたら
トラブルとかになりませんか？
朝で交差点とかだと通学で危ないので
安心しますけどね？
何時間も続く訳でもないですし。

住民の総意みたいに言って苦情入れるのだけはやめてくださいね。

>>1083 契約者さん7さん

その声量が普通って(笑)
まあ色んな悩みに対して、頭ごなしに否定するのだけは止めてあげましょうよ。
いつの間にか5番街の駐車場の音も改善してきましたよね？
それは被害被ってる住民達が一生懸命動いたからですよね。
ひとくくりに一部住民の苦情と、横から文句だけは言われないほうがいいですよ。
同じマンションに住んでるんですから、一緒に考えてあげませんか。

>>1085 契約者さん11さん
だから直接、普通の声でなんて言うとトラブルの元と言ってますよ。
管理してるのが学校なのかPTAなのか地域の自治会か調べてそこに申し入れするのかいいと思いますよ。

ああやって大きな声で挨拶してる人がいるのは防犯にもなると思いますけどね。意外とそのように思う方もちらほらいることにびっくりしました。
駐車場の音の問題とはまた別なような気もしますが。
確かに個人個人の生活スタイルによりますと、お辛い面もあるのでしょうね。
マンションなので、仕方ないと思うしかない部分も多いと思いますけどね。

>>1085 契約者さん11さん

ただ、不特定多数の人が閲覧できる掲示板で個人を特定できるような書き込みは控えた方が良いかなと思います。（わざわざ見に行く方も出そう、、）

お気持ちも、言いたいことも分かるのですが、駐車場の音の際もでしたが、何でもかんでも掲示板に書くのはやり方として違和感あります！

七時半でしょ？夜勤やってる方には悪いけど、横断歩道で子供の安全を守り、大きな声で挨拶のお手本を見せるおっさんに文句言うのは違うと思いますよ。

窓に防音シート貼るとか、防音カーテンだってあります。調べてみてはいかがでしょうか？

あとは、間取りは知らんけど、道路から遠い部屋を寝室にするとか…

文句書き込んで掲示板荒らす前ににやれることなんぼでもあるでしょ？

>>1089 おっさん肯定派さん

真夏、真冬はともかく窓をあける季節には防音対策にも限度があります。
小さいお子さんがいたり、夜勤とかされてたら確かにイラつく声なのもわかります。
夏休みが終わって、新学期始まったらまたあのオジさんの声かって正直私ら家族も話してました。
それぐらいどの部屋にいても大声は響きます。

何でもかんでも文句と決めつけないで。
楽しい事だけを書く掲示板でもないですよね？
マンションだから仕方ないと諦めて、色んな事に慣れる努力をしてる住人もいますので。
やれることなんぼでもあるなら、是非それを教えて頂きたいです。

>>1090 住人Bさん
管理している小学校なのかPTAなのか地域の自治会なのかを調べてそこに話するのがいいのではと言ってますよ。
本人に言うのはあまりおすすめしない。

>>1085 契約者さん11さん

笑うことですか？
本人に直接言わない方が良いですよ？
って事ではないんですか？
文句とかではなくアドバイスを
皆してると思いますが？

>>1090 住人Bさん

窓を開ける時期に限度は分かりますが
子供の安全を守るのには
必要ではないでしょうか？
お子さんいらっしゃるんですよね？
入学したら気持ち分かると思いますよ？
地域の方の見守りしてくれてる有り難さ。
元気に挨拶してくれるって子供も
言っています。
朝から元気貰えるんではないでしょうか？

それでも無理なら本人に言うのではなく
管理してるところを
調べて連絡すべきだと思います。
けどあれもこれもと言ってたら
キリがないと思いますよ？

>>1093 契約者さん8さん

誤解しないで下さい。
本人に直接言うと投稿した者ではありませんし、小さい子供もおりません。

こんな所に文句を書くなと言われる方々は、自分に害がなければ決まってどの案件も
始めは必死に食い止めようとしてますよね。
地域に必要なのは重々理解してますし、誰もここにあげてる人はオジさんに辞めろとは書いてないですよ。
ただやたらと本人に言うな～普通の声だ～だの言われても、不快に思う住居が何軒かあれば当事者にとって一生続く深刻な悩みなんです。

ここであげても面倒なんで、アドバイス通り私は他に相談します。
皆さんご親切にありがとうございました。

>>1090 住人Bさん

窓を開けるためですか～
私なら、地域の子供のためを優先して、七時半から1時間ほどの時間帯に、喜んで我慢するか窓閉めておきますがね

てっきり窓閉めててうるさいと言ってると思って、調べれば程度に応じた防音対策なんてなんぼでもあると言ってしまいました。大変失礼しました。

貴方方ご家庭が窓を開けたいがためにやれることは、他の方が助言してくれてる通りおっさんを管理してるとこに申し立てるしかないですかね
管理会社や理事会を通じて言ってもらうのがいいとは思いますが、
私は、子供達のためを思うとおっさんには気持ちよくこれまで通りやってもらいたいので反対です。

>>1094 さん

状況共有と意見を仰ぐまでは良いと思います。しかしながら、基本的に文句は書くべきでないかなと。文句まで書くと、どうしても主観が入ってきて偏った意見になりがちですし、挙げ句の果ては感情論になってくるので、、

ただ、いろいろな視点で議論するのは良いと思いますし、特に本件のような話においては必要と思います。

両方の言い分もわかるけど独りもんの身分としてはどっちでもええわ
そのおっさんとやらの必要性すら全く感じない
そんな奴もいるんでね
それよりも消防訓練あるけど
玄関前や室外機裏に傘立てやベビーカーやらをまだ置いてる家のほうがむしろ問題
そのうち部屋番号掲示板に貼り出されても文句言えんよな

>>1097 通りすがりの住人さん

えっ！まだ置いてる人いるんですか？
雨の日は傘を少し玄関前に
置いたりしちゃったりしますが‥‥
それもダメなんですよね？
ベビーカーと傘立て見かけないけど‥
確かに部屋番号貼りだされたら
変わるかもしれませんね。

ボランティアでスクールガードしてくれているのに。
保護者が共働きで当番でないくせに

エレベーターのエアコンの効き悪いような気がしますがどう思われますか？

>>1100 契約者さん8さん
なんとも思わん。

>>1100 契約者さん8さん

エアコン付いてるんですか？
夏場は暑すぎて、エアコンが無いエレベーターかと。
あるなら、効いてないですね。

それは誰に対して言っとるん
皆が皆 保護者とちゃうし地域の子供ら優先して喜んで我慢する奴らばっかりが住んどると勘違いせんときや
俺みたいに昼夜逆転して働いとる者もおるねん
共働きか何か知らんけど子供おる奴らだけが偉い訳とちゃうで
うるさいもんはうるさい
でも我慢しとるんちゃうんか
おっさんの事なんかどっちでもええって言っとるのにまだ何かあるか
排除されたない このまま元気よくって調子よすぎやろ

>>1100 契約者さん8さん

換気装置はついてますがエアコンはついて無いと思います。そもそも、一般的にエアコンついてるエレベーターの方が稀ですね。

まあ、今年の夏は暑かったですからね～

>>1103 通りすがりの住人 さん
おつかれさま。

暇やなあ

>>1103 通りすがりの住人 さん

ひさびさに掲示板みましたが、それぞれが言いたいこと言ってるだけ？という印象、、

>>1106 契約者さん3さん

たしかに笑

自爆してるやん

>>1103 通りすがりの住人 さん

一理あり

>>1097 通りすがりの住人さん
ベビーカーや高齢者の買い物カート等日常的に使うものは規約変更の議決出して、認めるかの審議したらいいかと思いますよ。経験されたら理解はしてあげれるとおもいますが、外で転がしたベビーカーは中々部屋の中に入れるのは躊躇います。また、玄関内部には少々スペースが足りません。

現状NGは承知していますが、規約を変更する事はOKです。但し、防火戸に隣接する人は残念ながら変わらずNGですが…

室外機や牛乳箱が最初から認められているので法的に不可なわけではありません。

C棟できたタイミングで、これに限らず規約変更アンケートとかあるといいですね。

>>1111 契約者さん3さん
ベビーカーが倒れた場合、ドアが開かなくなる可能性があります。
地震でもいたずらでもあり得る事だし、難しいと思います。

あかんもんはあかんねん。
ルールは守れや。

>>1111 契約者さん3さん
いや、スペース足りないって…。
購入時点で分かってた話でしょ。

私は子供いないのでベビーカーの件についてはよくわかっていなかったんですが、

同じフロアの方が、理事会の議事録配布後傘立てを片付けていらっしゃいました。
ベビーカーも赤ちゃん抱きながら一生懸命片付けていらっしゃっています。

ちゃんとルールを守っている方もいらっしゃるので、
規約を変更するまではルールを守ってほしいですね。

買うときに説明も受けたことですし。

>>1114 契約者さん
擁護するつもりないけど、マンションでルールを軽視する人は一定数いるのも分かってる話やからな

目くじら立てるなら管理会社に言わないと

>>1115 マンション住民さん
アルコーブは専用使用権があるので、人様の玄関でなければ規約にあるような不法占拠には当たらないですよね？
また、責任を持って管理していれば放置にも当たらないですよね？（整理整頓清掃されているものを放置されているとは呼べません。）

なので、共用廊下は避難経路にもなるため不可となっておりますが、アルコーブにベビーカー置く事は規約違反には当たらないのではありませんか？

だからあかんちゅうねん。

ｱﾙｺｰﾌﾟは共用部やろ。

>>1119 匿名さん
一回規約読んでからきなはれ
「共用部」なんて定義された言葉ないからな
規約の解釈で定義にない言葉使うなんて論外やで

そうやって感覚で判断して勘違いを押し付けてくるのが一番タチ悪いわ

アルコープの定義がよくわかりませんが、
ポストに廊下などに物を置かないで下さいという案内が再度投函されていました。

この紙を見ても、まだ玄関に放置している人のお家を見ると、
「ルール守らない人なんだな。」という認識になりました。

管理会社の方は、そのたった数人のために、わざわざ印刷して全ポストに投函して、
お金も紙も時間も無駄になるので、そろそろ観念して片づけてくれないかな。。。

>>1121 入居予定さん

民度でしょうね。

>>1121 入居予定さん
そのような認識でそのまま自己完結いただければとおもいます。

パレートの法則

>>1120 契約者さん1さん
「シエリアシティ明石大久保 管理規約集」より抜粋
2ページ
第2 章 専有部分等の範囲
第3 章 土地及び共用部分等の共有

48ページ
別表第2　共用部分等の範囲

53ページ
別表第4-1 土地及び共用部分等の専用使用権

>>1121 入居予定さん
今日見てたら30室以上はいましたよ。数人がたまたまのタイミングかは分かりかねますが、これだけいたら観念等と一方的な押し付けはやめて、きちんと議論されては…

規約の画像があげられておりますが、お分かりのとおり、アルコーブもバルコニーも規約上は同じ制限での使用となっております。アルコーブのベビーカーをとやかく言う方は、バルコニーに物を何も置かれてはいないですよね？

以前住んでいた分譲マンションでは、アルコーブは専用仕様権のある共用部分に入っていなかったですが、シエリアでは入っているんですね?
以前のマンションは、共用部分の廊下には物を置かないとなっていたので皆さん守っていましたが。

門扉のあるポーチならほとんど専用使用権ついていますが、アルコーブは入ってないことが多いと今調べたらいろんなサイトに載っていました。
ただ、アルコーブに専用使用権ついてるとなると、難しい問題ですね。
私はどちらにしても物は置かないですけど、Gを含む虫全般が嫌いなので。

>>1117 契約者さん2さん
放置の解釈があなたと私とでは異なりますね。
個人的には理事会の許可を得て置いている場合は管理されていると解釈しますが、玄関前にキレイに置いてあるだけでは放置されていると解釈します。
例えば公共の路上に物を常時置く場合例えキレイに整理整頓されて置かれていたとしても放置とみなされる一方で行政の許可を得ていれば認められるのと同じではないでしょうか。

>>1128 契約者さん1さん
おっしゃる通り解釈の話であれば一方的に言われる必要性はないですよね。
元々認められた専用使用権なので理事会の許可を取る必要もないと個人的には考えますし、公共の路上はそもそも所有権も何もないので放置以前に不法占拠に当たります。

あなたの部屋が散らかっていても誰かに文句言われる筋合いがないのと同じ感覚だと思いますよ。

>>1128 契約者さん1さん
ご自身の部屋に付いているバルコニーに物を置くときは放置になるんですよね？どのような許可とられたのか教えてください。

>>1129 契約者さん3さん
違うよ。
専用使用権のある共用部分なので、物を置く事は規約違反です。
アルコーブの面積、売買契約に入ってないでしょ。

>>1131 契約者さん8さん
「専用使用権のある共用部分」→同意
「物を置く事は規約違反」→規約のどこを根拠としていますか？

1125,1126,1130の通り、バルコニーもアルコーブも扱いは同じですが、貴方はバルコニーに何も置いていないのですか？　ちなみに、B棟から見えるA棟のバルコニーにはたくさんの方が何かしらの物を置いていますが全部規約違反なんですかね…？

そろそろ規約の読解力がない人を何回も相手にするのは疲れたので退散します。意見があれは管理組合にどうぞ

勝利宣言が終わったようなので失礼しますね

53ページ
別表第4-1 土地及び共用部分等の専用使用権
※ 上記特定箇所は、その用途以外に使用する こと及び現状を変更する こと並びに新た に物置設備等構築物を 築造することは 一切できないものとします。

ということでアルコープ同様、バルコニーに物を置くのも規約違反ですね、そう書いておりますね
ただ、バルコニーは構造上定期的に確認することは難しいため、事実上黙認状態なのでしょう
いわゆるお目こぼしってやつですね

何を言ってるかわからなかったので見ていたんですが

最初は事実上黙認されているバルコニーの件を根拠にアルコープの物品放置を正当化したいのかな？
とも思ったのですが、どうも「占有使用権」に関して都合の良い誤解しておるだけのようです

鬱陶しい・・・
美観を損なうから、アルコープに物を置かない様にしたらエエだけの事やん・・・
イライラしてきたので、そろそろ窓全開にして煙草を吸わせてもらいますね・・・

>>1134 入居済みさん
好きなだけ吸いなはれ。

>>1132 契約者さん2さん
いや、管理組合から撤去しろって投函されてるんだから管理組合に意見するとしたら勝手な解釈でルール破ってる方だろ。
読解力うんぬん語る前に常識学べよ。

>>1133 マンション住民さん
やはり気になって来ちゃった…
勝利宣言というかもはや敗北です。

「用途以外」で規約違反とされたのか、「構築物を築造」で規約違反とされたのか、論理の飛躍が凄すぎて何故に「物を置く事」と規約違反が繋がったのか理解不能ですし、誤解と言われるのが怖いです。仕事で文章わかりにくいと言われませんか？お互い様？笑

残念ながらアルコーブの用途は規約に書いていないのが残念です。

お願いや協力等ならわかりますが、何の根拠もなく違反と断言する方が怖いです。ちなみに個人的に廊下にもアルコーブにも何も置いてないですが住民として今後の行き先が不安で不安で…駐車場の鉄板の音に高圧的なクレーマーもいましたし…

願いは規約の下の平等です。

私もタバコ吸いますわ

>>1136 契約者さん1さん
そうやって常識とかいう個人の価値観押し付けて、マイノリティを迫害しないでくださいよー
付和雷同は日本人の悪い習慣ですよ

理事会はアルコープに物を置いていけないという解釈をしていることが議事録とか投函で明らかなので、ここでどのように主張しても無駄です。
もし認めてほしいのであれば、理事会に出向いて理事たちを説得するなり住民の過半数の署名を集めるなりされてはどうでしょう？
私はA棟ですが去年の今頃にはほとんど見なくなりましたけど、B棟では守られていない方が多いんでしょうかね？

>>1139 契約者さん1さん
そんな面倒くさい事お互いしたくないから、こんなとこで匿名と言う名のもとに言い合いしてるんですよ。

誰かが言ってるように、こんなところで駄弁ってる代わりに黙認でいいじゃないですか

>>1133 マンション住民さん
個人的にはバルコニーにもアルコーブにも物を置いても構わない立場です。

アルコーブがダメという人は、事実上黙認されてるかは焦点ではなく、バルコニーもダメという見識なのかなという意図です。まぁそんな方いないと思いますが…

60前半のマンション買うから
こうなる

>>1141 契約者さん2さん
アルコープとバルコニーとでは災害時や破損、落下等のトラブルのリスクがあまりにも違いすぎるので同じ専用使用権だからといってこの議論に持ち出すのはズレていると思います。

>>1143 契約者さん4さん
どうちがうのですか？
バルコニーも災害時は仕切り板蹴破って、避難梯子で降りますよ？
別にアルコーブとバルコニーを議論にしたいのではなくて、規約的にどちらもダメか、もしくはどちらもOKなの分かっているのか問うています。

規約にアルコーブに物を置くのがNGと断言できない事を、議事録の話を持ち出してくることで、何よりご自身がお認めになってしまっているのが心中お察しします。

>>1144 契約者さん7さん
アルコープに物を置いてはいけない根拠は
建物等使用細則第2条(3)
共用部分等を不法に占拠すること。又、物品、塵芥等を放置すること。（アルコーブ内に食品宅配サー
ビスの梱包用の箱を置くことを除く。）
になります。
ここで放置という解釈が問題になります。
バルコニーの場合は定期的な点検活動で防災に影響を与える放置は是正されているため、現在置かれているものは放置されているとは言えないと理事会は判断しているんでしょう。
一方でアルコープに物を置くことは放置であると理事会は判断しているんです。
ちなみに虫除けは放置とはいえないよねってことで虫除けについては認めています。

>>1145 契約者さん5さん
やっと話が通じそうな方が出てきて安心しました。
下記ですが、B棟竣工前のA棟のみの時にされた話ですか？

「バルコニーの場合は定期的な点検活動で防災に影響を与える放置は是正されているため、現在置かれているものは放置されているとは言えないと理事会は判断しているんでしょう。
一方でアルコープに物を置くことは放置であると理事会は判断しているんです。
ちなみに虫除けは放置とはいえないよねってことで虫除けについては認めています。」

久しぶり掲示板みたらめっちゃアップされててビックリ笑　もしかして、どの話題も特定の方の書き込み？

>>1146 契約者さん2さん
バルコニーの話は知りません。私の勝手な想像と解釈です。
虫除けはたしかにいつでしたかね？
B棟前だったかも知れません。規約も一時的に修正されたようなことを見た覚えがあります。
ただ、どこかで議事録に残っている内容であるのは間違いありません。

もう、誰か、規約のどこに書いてるか明確にして、管理人か管理会社に聞いた答えを書くか、直接書くように言って下さい

>>1149 住人さん

ほんとそう思います。

規約に関しては、>>1144 契約者さん7さん　が挙げられている通りでしょうね。ただ、結局のところ、個々の物品及びその状態に対して事細かなに規定するのは現実的に無理があり、その中で解釈が問題になるなら、いくら議論したところで個々人では明確に判断くだせない。なので、少なくとも、これ以上、この掲示板で議論しても不毛なだけではないかと、、