エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

>>3080
逃げ場のないオール電化住民様

壊れた？

４０坪で１億５千万円
３０坪で１億２千万円

太陽光発電なんかより？
引っ越したほうが１億、得する？

>>3084
自分の実家は都市ガスの地域ですが、自分が今住んでるプロパンの地域と坪単価10万円も変わらないですよ！

そりゃそうだろ兵庫とか地方は
東京みたいに、平均坪単価120万とかしない

>>3086
兵庫でも芦屋とかは坪単価高いよ！

お住まいのプロパン地域町村と比べたら、市部はどこでも高く感じるのは無理ないが
よく見たら東京の平均単価１２０万は１平米当りで坪単価平均は約４００万！
地方と比べるもんじゃないな

>>3069
三菱のエコキュート、実際にお湯を使って無くても、
冬の凍結防止や、保温分も含めてるから使用量が多くなるんだよね
だから、夏は同じように利用してるのに表示量が少なくなるね。
水道料金も夏・冬同じぐらいだし

あと、節水シャワーに交換すると、かなり減りますよ。

>3073
光熱費は夏・冬で消費量単価が違うからそれぞれ計算して
電気基本料金を含めるついでに従量料金分を含めて計算してみました。

10年間トータルコストはオール電化が２万円ほど安くなります

月平均ガス24㎥＝熱量300kWh、月平均電力　昼間：100kWh、朝晩：150kWh

エコキュート
JIS3.0東芝HWH-FB373Cフルオート370L、工事費込み：363,960円
電化上手：（夏季10,728円×3ヶ月）＋（9,871円×9ヶ月）＝121,023円×10年
合計：1,574,190円

都市ガス
24号ガス温水暖房付ふろ給湯器（エコジョーズ）GH-HK2400AW、工事費込み：168,480円
従量電灯：7,538円×12ヶ月＝90,456円×10年、ガス料金年間288㎥＝51,678円×10年
合計：1,589,820円

ガス料金月別請求額（月平均24㎥）
1月 41㎥ 6,669円
2月 40㎥ 6,636円
3月 34㎥ 5,442円
4月 28㎥ 4,908円
5月 22㎥ 4,166円
6月 14㎥ 2,913円
7月 13㎥ 2,746円
8月 11㎥ 2,414円
9月 11㎥ 2,406円
10月 16㎥ 3,186円
11月 25㎥ 4,588円
12月 33㎥ 5,604円

ガスは床暖ありにすると機器代は高くなるけどガス料金が割安になり
給湯のみにすると機器代は安くなるけどガス料金が割高になりトータルは、ほぼ同じになりました。

ガスを使うなら頑張って節約した方が良いね。

>>3090
それ、ガスを床暖割引料金で計算するなら、床暖消費分のガス料を含めないと比較おかしいよね

>>3092
ガスの床暖房のランニングコストはメチャ高いから無理だし。

>>3093
床暖房はエネファームのガス料金ならCOP3の深夜以外のオール電化料金より安いよ！

>3094
15年でオール電化の方が100万円位安い試算でてたよ。
まるでakiraみたいな書き込みだね。

ガスを有利にするには使用量を少なく計算するしかないから大変だね。
実際とはかけ離れた使用量を弁護するのに矛盾が多いし。

エアコン併用の部分床暖房の場合、トータルコストは
都市ガスより電気のほうが16万程度高いようです。

>>3090の機種
給湯暖房エコジョーズ 出力11.6kW
都市ガス108㎥×146.88円ー６％割引＝14,911円/年
10年間149,110円


http://ko-jiyasan.com/product/80521737/
ダイキン1MU28NFV(室外・床暖房ユニット一体型)
出力3.6kW（税込）225,256円
1,282kWh÷COP4.2＝305kWh×29円＝8,845円/年
10年間313,706円

＞3097
電気代が29円ってどこからの金額？
東京なら1日辺りで23円に各費用でも29円にはいかないし、
５％割引も入ってないのは意図的かな？

ガス併用なら電気代の基本料金も加算してないと公平じゃないでしょ。
ガスに有利な点のみ付加して計算はみっともないよ。

akira氏は自分が良いと思うものを使えばいい、自分はこれで満足ですと言いながら、何故ここに粘着してるんだろう
仕事もあるだろうに、凄い執着っぷりで感心するよ
実際満足してたらわざわざ書き込む理由もないし、頭のどこかで失敗したかもと思ってるんだろうね
同じような事をリピートするばっかりで支離滅裂だし
可哀想

>>3099
ん？
俺なら大阪ガスのエネファーム都市ガス料金101円11銭から更に9%引きって言うよ！

プロパンなら206.28円だと！

関西電力のオール電化のリビングタイム25.29円

電気料金は今年の4月からは更に1kw辺り2.48円高くなるけど？

>>3100
簡単な話しエネファーム料金なら1kw辺り

都市ガスなら

3.6÷45×101.11に9%引きで1kw辺り7.36円

プロパンなら

3.6÷99×206.28円で1kw辺り7.5円

>>3101
燃料調達費

都市ガスはしらないけど、プロパンは今月16.27円です。

床暖房は関西電力なら来ジーンズからはリビングタイムでCOP3.7以上でないと、エネファームのガスの床暖房のランニングコストより安くならないです。

実際にCOPの数値が出たらですけどね？

>>3101
それ、計算がおかしい
https://wwwe5.osakagas.co.jp/custserv/ryokinhyo2501.html

2月100㎥（1,250kWh）利用した場合
基本料金：4,469.40円
単位料金：104.95円×100㎥
料金割引：▲1,346円（9%）
請求額：13,618円

13,618円÷1,250kWh＝10.89円/kWh

東京ガスだと
13,014円÷1,250kWh＝10.41円/kWh

エコキュートだと
12.16円÷3.5＝3.47円/kwh（東電）
11.0円÷3.5＝3.14円/kwh（関西）

それも計算がおかしい
燃料調整費、再エネ費用が入ってない

>それも計算がおかしい 燃料調整費、再エネ費用が入ってない
計算がおかしいのではなく、その費用が抜けてるだけ。
各電力会社の燃料調整費、再エネ費用とガス会社の燃料調整費を書いてくれたら計算するよ。
知りたいのはガス会社ね。
まぁ、それいれた程度でこの割合の差は数％しか変わらないけどね。

12.16円÷3.5（効率）＝3.47円/kwh（東電）
11.0円÷3.5（効率）＝3.14円/kwh（関西）

プロパン（akira）
206.28円÷27.9kwh÷0.85（効率）＝8.70円/kwh（エネファーム）
206.28円÷27.9kwh÷0.95（効率）＝7.78円/kwh（エコジョーズ）

都市ガスの燃料調整費は、毎月の従量料金に含まれてるみたいだよ
http://home.tokyo-gas.co.jp/ryokin/chousei.html

http://toyokeizai.net/articles/-/58238?display=b
東京ガス管内の標準家庭の料金で見ると、東日本大震災直前の2011年2月分は5230円だったが、2015年2月分は6071円と、4年間で約16%上昇した。ただ、同期間に36%上がった東京電力の標準家庭向け電気料金ほどではない。
東京ガスは2013年12月に家庭向けを含む小口料金を平均2.09%値下げした。2012年3月の平均1.57%減に次ぐ料金改定値下げとなった。
こうした料金改定による値下げは、営業努力によるガス販売量の増加と経営効率化努力による固定費低減の成果を顧客に還元するもので、原料費調整制度とは別の枠組みだ。一方、電力業界では原子力発電所の停止に伴う業績悪化を受け、逆に料金改定値上げが相次いでいる。

>>3106
ん？

床暖房の話しと違うのか？

給湯部分はオール電化の深夜電力のエコキュートが一番安いのはみんなわかってるよ！

それ以上に他の電力部分が高いけど？

結局太陽光も含めトータルでどうなるかだね？

まあうちは太陽光10kw以上でオール電化にするよりエネファームの方がトータル安くなるだけの事！

エネファームも導入費を無視してランニングだけなら悪くないかも。
>>3090の条件でエネファームに換算して発電効率35%熱効率50%で試算してみた。
冬に多く発電した分はオール電化も消費量に上乗せして夏はエネファームで消費分を発電。
関西電力と大坂ガスの単価でエネファームの方が年間7000円位安いと思う。

＞３１１２
エネファーム、そんなに効率良くないですよ。
発電効率35%熱効率50%っていうのは、潜熱を除いた低位発熱量基準
潜熱（エコジョーズが使ってる基準）にすると発電効率41%＋廃熱回収39%＝総合80%程度
LPGはそれより1%程度低いです。

都市ガス有るならエコキュートでもなくエネファームでもなく
エコジョーズ
これが結論だろ

>>3114
このスレ読むとエコキュートの圧勝なんだけどw

今日契約しました。エコキュート日立製で４６０Ｌ、定価88万ぐらいのが20万の見積もりでした。

妄想だから、見積写真up出来ない？

給湯＋床暖＋発電の予算約１３０万円

①エネファーム（エコジョーズ＋燃料電池）－補助金(38万円)
http://www.tg-lease.co.jp/credit_enefarm.html


②給湯床暖エコジョーズ＋太陽光パネル4～5kWh－補助金(30万円)
http://ko-jiyasan.com/product/100001437/
24号エコジョーズ・暖房出力11.6kW
http://standard-project.net/solar/service/224/
SF170-S（CIS・170W・13.8%）
http://standard-project.net/solar/service/640/
UP-M200M（単結晶・200W・15.7%）


③給湯エコキュート＋床暖ヒートポンプ＋太陽光パネル2～3kWh－補助金(30万円)
http://standard-project.net/solar/service/107/
楽天ソーラー（多結晶・195W・15.0%）

http://ko-jiyasan.com/product/80521737/
ダイキン1MU28NFV(室外・床暖房ユニット一体型)
http://ko-jiyasan.com/product/100001715/
ダイキン1MU56RFV(室外・床暖房ユニット一体型)
出力3.6～6.7kW（税込）225,256～324,000円
http://ko-jiyasan.com/product/100001531/
東芝HWH-FB373Cフルオート370L
JIS3.0（税込）363,960円

エネファーム発電コスト
①燃料電池稼働率100%10年間稼動させた理論値
700W×24時間×365日×10年＝61,320kWh発電上限
発電効率41%都市ガス11,965㎥消費（熱量15万kWh）＝▲156万円

太陽光発電コスト
単結晶1000kWh/年、ＣＩＳ1100kWh/年
②4400～5000kWh×37円×10年＝162万～185万円

③2000～3000kWh×37円×10年＝74万～111万円
自然エネルギーなのでランニングコスト0円

http://ko-jiyasan.com

>標準工事等の内容は、ショップによって異なります。
>詳しくは、各ショップのページで確認できます。


比較になるようでならないｗ

トータル収支
年間光熱費
①自家消費であり、発電コストにて計上済
>>3090>>3097
②都市ガス併用10年間、157万円
③オール電化10年間、129万円

発電コストと通算すると
①エネファーム＝支出156万円
②都市ガス併用＝収益0～50万円
③オール電化＝支出18万～55万円

モデルは
東京在住４人家族の平均値

>>3119
結局はエコキュート+ヒートポンプ式の床暖房か

エネファーム

のどちらかが必要なんだよ！

太陽光は消費するより高価買い取り価格で売った方が良いのだよ！

それに太陽光も消費電力より発電しないと意味ないでしょ？

この太陽光の高価買い取りの価格でもオール電化だと今月は売電の方が少ないから明細だせないのでしょ？

トータルで考えないとね！

>>3117
UP房乙！！

>>3119
エネファーム1kw10.4円で発電してるのなら優秀だね！

オール電化の深夜の買う電気より安いやん！

それを昼間も使えるのだから、エネファームで発電した電気をエアコンで使うと効率良いね？

更に太陽光も消費せずに売電量増やせるんだから！

太陽光5kw程度じゃ電力消費分まかなえないもんね？

今月もオール電化だと1000kw消費に対して5kwの太陽光だと400kw位しか発電してないでしょ？

>>3122
パネルの寿命は30年だから高値買い取り期間が終わった後の事も考えないとね。

高値買い取りが終わったら自己消費する方が得だからね！

>>3122
深夜電力は安いから太陽光は昼間の電力を賄えればいいんだよ。

>>3124
太陽光は0円で発電してるよ。

>東京ガス約16%上昇
ガス併用だと電気料金の値上げ+ガス料金の値上げまで払う必要があるから大変だね。

電気機器は効率が良いから値上げ分がそのまま料金に繋がるのではなく
36％÷3.5（効率）＝10.3％程度の値上げ。

ガス機器の場合、効率分影響が大きくなる。

>>3124
どこから1kW10.4円が出てきたの？
1560000円÷61320kWhで発電コスト1kWh25.44円じゃない？

>>3124
初期費用130万円の設備で
10年間のランニングコスト
①100万円～
②0円
③20万円

快適さはほぼ同じとして
どれを選びます？

初期費用は同じです。

>>3129
それに、初期費用を含めないとだめだよ。

（127万円＋156万円）÷61320kWh＝46.15円/kWh

>>3118
>>3121
>>3124
前提は新築とリフォームどっち？
ガスは引き込み費用も必要だよね？
新築時なら工事少なくなるし初期費用の差も縮まると思うけど？
そもそも予算が130万円って決まってるの？
太陽光で確実に利益があり設置可能な面積があるなら費用追加しても普通設置するよね？
その比較に余り意味を感じません。

>>3132
訂正
>>3124誤
>>3130正

ガスの明細来たよ！

今月はいったね！(笑)

それでも売電の方が多いから光熱費はマイナス！

来月は調整費-13.96円だって！

-ってあるんだ？

今月より30円以上安い！

って事は1立法平方メートル200円以下になるよ！

あと嫁名義で今月からソーラフロンティアのＣＩＳのパネル260枚稼動してます。

45kw位だったと思うけど？

10kw以上の太陽光はいろいろあったから心配だったけど、無事に稼動出来てよかったよ！

>>3125
太陽光5kwでオール電化だと10年後は光熱費マイナスにならないやん！

支払う方が多いね？

>>3136
夜間の電力は安いから昼間の電力が賄えればいいんじゃね？

>>3137
太陽光10kw以上でエネファームだと20年間は年間トータル支払う方が超える事はないよ！

太陽光5kwでオール電化だったら高価買い取り期間中の今月でさえ支払う方が多いから明細だせないし！

太陽光15kw以上でエコキュートだと10kw+エネファームより年間トータル支払う方が超える事はないよ！

>>3138
エネファームは10年で強制買い替えでしょ。
エネファームは10年経つと強制有料定期点検が必要だからね。

早くも撤退する会社が出たりとか普及する見込みないから
10年後は補助金もないだろうからいくらになってることやら。

>>3140
逃げ場のないオール電化よりはまし？

エコジョーズか他の機器にするだけの事！

太陽光でエコキュートだったりして(笑)

ガス式の床暖房は配管そのままでヒートポンプ式の床暖房にする事も可能だしね！

10年後はまだエネファームもあるだろうし、20年後にその時に良い機器選びます！

>>3140
エネファームは10年保証付いてるだけで、強制買い替えじゃないけどね？

>>3142
そうそうw
定期点検費用を負担すればいいだけだよな。

4月から関西電力は1kw辺り2.48円値上げだからこれ以上に差が開くね？

>>3138
冬は不利だが夏は有利。
1年のトータルで考えないと。

>>3141
エネファームは裁判所という逃げ場があっていいね。
示談でガス屋から設置費用の数百万を返金してもらった人もいるしね。

>3144
そういうのはガスを有利にする為の仮だからね。
実際とはかけ離れた使用を強要されてるね。（オール電化が）

電気温水器はCOP１以下だからエコキュートのCOP4との差額で計算すると
15504-11293＝4211kwhの差
4211÷3＝1403kwh（エコキュート年間使用量試算）
電気温水器＝5612kwh（年間使用量試算（エコキュートの4倍））

11293-1403＝9890kwhが給湯代を差し引いた電力
9890-1695＝8195kwhがその他の電力を引いた分
8195kwhが電気式床暖房やミスト式の機器が使用した分と考えられる。

8195kwh÷12.8kwh＝640㎥/年（床暖房・ミスト）
ガス派は必死に床暖房使用量を少なく計算してるけど、こういう点はどう思ってるのか知りたいわ。
暖房等を全て床暖房で補うには必要な熱量だとは思うけどね。

akiraが暴走してるとガスの痛い点がどんどん暴露されてくね。
akiraにではなく、他のフォローしてくれる人達によってだけど。

あきらがいい感じでオール電化の宣伝になってるのか面白い

>>3147
まず、このケースのエコキュートはCOP4でなくて
年間給湯効率3.0の標準モデルになりがちなのと

【ウィズガス住宅】年間購入電力量 1,695kWh
は、700Wの発電を超えたり、メンテナンスで発電しない日の消費電力量

＞8195kwhが電気式床暖房やミスト式の機器が使用した分と考えられる。

消費電力700W未満の自家消費が含まれてることになるので
床暖房や浴室暖房乾燥、ミストサウナは内数になります

>>3147
暖房は他にエネファームで発電した電気でエアコンを使用したら効率良いやん！

エアコンの立ち上がりにガスファンヒーター使用したらエアコンの効率も良いし！

APFやCOPの数値に近づく！

>>3151
ガスファンヒーター使ったら窓明け換気しないといけないやん。
効率悪杉w

>>3151
太陽光なら無料なのに何で基本料金ダブルで払ってガスを態々使わないといけないの？

得意のオール電化の宣伝ですか？

給湯設備＋燃料電池（自家消費）＋太陽光発電
と
給湯設備＋太陽光発電（余剰売電）＋太陽光発電
を比べたら
どちらも、補助金あるけれど、ガス代が不要でランニングコスト0円の後者のほうが間違いなく
エコで得です。

割高な燃料電池とプロパン料金を払ってまで発電するメリットは微塵も無いです。

百歩譲っても、給湯設備を大都市の都市ガスエコジョーズにするか、北海道でガスや灯油を併用する程度
その他のプロパン地域はオール電化に限る

>>3153
関西電力の徐量電灯Aは最低料金はあるけど、基本料金はないよ！

>>3152
小さい家には向いてないかもね？

>>3154
確かに太陽光は良いね！

うちは屋根の上に10kwちょっと別の土地に野立で45kwと全部で55kwくらい設置したよ！

20年で5000万円分位売電ある？

良い次期に設置出来たよ！

10kw以上のプレミアムな高価買い取りの受付終わっちゃうね？

>>3157
あっ！

野立に設置したソーラフロンティアのパネル260枚じゃなく280枚だったわ！

>>3157
うんうん、やっぱり太陽光だよね♪

エネファームとは違って太陽光で裁判で設置費用返還とかないよね？

>>3145
なんで夏は有利なの？

>>3160
夏は日が長いのとエコキュートの効率が素晴らしいから？

だが夏場はシャワーのみ等、お湯の使用量が少ないとそれはそれでAPFは下がってしまうらしい。
冬場と比べると消費電力自体は少ないのは間違いないだろうけど効率悪化。

>>3161
夏のオール電化の昼間の電気料金凄いけど？

>>3163
日が長いから太陽光発電が有利だけど？

>>3162
夏も湯船に浸かる派が一番多い。

akiraの夏場のガス代12,000円と比べれば可愛いもんさ。

>3164
売電せずに昼間に湯沸ししている人いるの？

>>3164
ソースくんの太陽光5kw+オール電化

うちの太陽光10kw+エネファーム

更にうちは45kwの太陽光あるけど？

更に差が開くね？

>>3166
夏の売電30万円に比べたら12000円なんてかわいいね！

こんな高価買い取り価格があるのもオール電化のおかげ！

>>3167
夜間の電力は安いから使わないと勿体ない

>>3168
キモいな

>>3169
光熱費高いなぁ、残念？

アキラの書き込み内容って売電あるから、高いガス代気にならない。
というガス代高いの認めはじめたね。
オール電化なら、もっと差額多く貰えたのにね。
残念。

出た！アキラのエネファームは光熱費が高い宣言！w

オール電化の宣伝乙！

ん？

うちの場合、年間に太陽光の売電収入が約250万円


エネファームだと年間光熱費が約20万円

オール電化だと年間光熱費が約30万円になるだけの事！

>3174
9月のガス代12,000円
1月のガス代22,000円なら十分高いと思うが。
オール電化だと電気代だけでお釣り来るよ。

＞3175
オール電化30万円の根拠が無いよねぇ。
前に同じ熱量で計算されたときにアキラ宅の光熱費25万円/年の場合、
オール電化だと19万円と試算されてたね。（オール電化の3割増し）
20万円で収まるのであれば、オール電化だと15万円前後にしかならないね。

>>3176
1月明細分
電気使用量だけで682kw

って事は682×25円＝17050円

基本料金2160円

お風呂の給湯の分4000円

洗濯機の給湯分1000円

床暖房分3000円

ガスファンヒーター分3000円

足すと30210円

更に調達費や再生エネルギー分でしょ？

オール電化だとこうなりますが？

9月分は正味8月使用分だから昼間のエアコンだと単価高いよ！

初期費用が高くてランニングコストで回収する機器は、稼働率によりトータルコストが変わりますが、稼働率100%にしても43円以上の発電コストがかかります。
残念ながら、現状では設置するだけで無駄な機器と言えます。


エネファーム127万円‐エコジョーズ16万円
＝燃料電池：111万円
http://www.tg-lease.co.jp/credit_enefarm.html
燃料電池稼働率100%10年間稼動
700W×24時間×365日×10年
＝総発電量：61,320kWh
発電効率41%総合効率80%都市ガス11,965㎥消費
＝ガス料金：156万円
（111万円＋156万円）÷61,320kWh
＝43.54円/kWh

いろいろ勘違いしているようですが

燃料電池部分が111万円掛かってるのと
無駄な燃料電池を負担していない点を考慮すると

オール電化：基本料金2160円
エネファーム：月当たり9250円

お風呂の給湯分4000円
洗濯機の給湯分1000円
→計算が間違ってます。
燃料電池682kWh発電時の排熱再利用分は熱量649kWhです。
エコキュートCOP3で沸かした場合、消費電力216kWh＝3420円

深夜料金13.55×216kWh＝2,926.80円
燃料調整費1.53×216kWh＝330.48円
再エネ費用0.75×216kWh＝162円


↓はエネファームは無関係です。気密断熱が良い住宅では不要です。
ガスファンヒーター分3000円

＞オール電化だとこうなりますが？
計算が間違ってるのでならないです。

こうしてあれが足りないアキラのオール電化の宣伝は続くのであるw

1000レスを超えていたので、Part2を立てました。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/553418/