おけいはんマニアさん
[更新日時] 2023-11-19 03:24:48
京阪電鉄不動産の新作、ザ・ファインタワー大阪肥後橋について語りましょう。
売主:京阪電鉄不動産株式会社
施工会社:佐藤工業株式会社 大阪支店
管理会社:京阪カインド株式会社
【物件概要】
名称/ザ・ファインタワー大阪肥後橋(THE FINE TOWER OSAKA HIGOBASHI)
所在地/大阪市西区江戸堀1-31-2(地番)
用途地域/商業地域
地目/宅地
交通/Osaka Metro四つ橋線「肥後橋」駅徒歩4分、 Osaka Metro御堂筋線「淀屋橋」駅徒歩9分、京阪中之島線「中之島」駅徒歩10分
総戸数/197戸
構造・規模/RC造 地上34階建
建ぺい率/42.87%
容積率/699.76%
私道負担/なし
敷地面積/1,989.37㎡
建築面積/852.81㎡
建築延床面積/20,584.30㎡
間取り/1LDK~3LDK
販売戸数/未定
販売価格(税込)/未定
専有面積/42.16㎡~120.00㎡
バルコニー面積/3.00㎡~15.45㎡
サービスバルコニー面積/2.41㎡~10.12㎡
駐車場/80台(月額使用料未定)
バイク置き場/9台(月額使用料未定)
ミニバイク置き場/31台(月額使用料未定)
自転車置き場/394台(月額使用料未定)
建築確認番号/第R03確更建築GBRC00032号(令和3年9月29日付け)
分譲後の敷地権利形態/敷地および建物共用部分は専有面積割合による所有権の共有、専有部分は区分所有権
竣工予定/2024年1月下旬
入居開始予定/2024年3月下旬
事業主(売主)/京阪電鉄不動産株式会社
国土交通大臣(5)第6056号・(一社)大阪府宅地建物取引業協会会員・(公社)近畿地区不動産公正取引協議会加盟・(一社)不動産流通経営協会加盟・(一社)不動産協会会員 〒540-6591 大阪市中央区大手前1-7-31(OMMビル15階) TEL.06-6946-1341
販売提携(代理)/住商建物株式会社
国土交通大臣(13)第1894号 ・(一社)不動産協会会員 ・(一社)不動産流通経営協会会員・(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟 〒541-0041 大阪市中央区北浜4-7-28 住友ビル2号館 TEL.06-6220-9560
設計・監理/株式会社IAOプランニング&デザイン(意匠・設備)
佐藤工業株式会社一級建築士事務所(構造)
施工/佐藤工業株式会社 大阪支店
管理会社/京阪カインド株式会社
竣工後の管理形態/区分所有者全員により管理組合を結成し、管理組合より管理会社に業務を委託
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【大阪】【第1期価格】「ザ・ファインタワー大阪肥後橋」9月3日本日 第1期申込締切 買いか?!「すごろく」
https://www.sumu-lab.com/archives/59642/
[スレ作成日時]2021-12-19 08:30:19
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物件概要 |
所在地 |
大阪府大阪市西区江戸堀1-31-2(地番) |
交通 |
OsakaMetro四つ橋線 「肥後橋」駅 徒歩4分 OsakaMetro御堂筋線 「淀屋橋」駅 徒歩9分 京阪中之島線 「中之島」駅 徒歩10分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
197戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上34階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2024年01月下旬予定 入居可能時期:2024年04月上旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・事業主]京阪電鉄不動産株式会社 [販売代理]住商建物株式会社
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施工会社 |
佐藤工業株式会社 大阪支店 |
管理会社 |
京阪カインド株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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¥1,100(税込) |
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ザ・ファインタワー大阪肥後橋口コミ掲示板・評判
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1961
eマンションさん
>>1960 eマンションさん
ですよね、
販売着実に増えてってますよね、
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1962
通りがかりさん
>>1960 eマンションさん
プレミストは後半入居組よりは前だったみたい。
まぁどちらでも良いんだが、だらたら売れ残るのは嫌かな。
悪くないです?120戸以降めっちゃ鈍化してません?
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1963
eマンションさん
>>1957 匿名さん
閉店して東北へ戻るらしいですね。美味しかったのに残念。
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1964
マンション掲示板さん
>>1962 通りがかりさん
もうプレミストは気にしないで良くね。売行き鈍化も心配無用かと。ブロガーが「価格が高いが価値あるマンション」的に書いてたファイン肥後橋ですが、今やシェリア中之島スレでお安いタワーと言われてます。シェリアの値段が発表される夏以降に売行き再加速、これはプレミストも見てた我々には容易に予想できる事です。
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1965
通りがかりさん
これからの時代は紙幣の価値が下がり動産の価値が上がります。売れ行きもアンチもどうでもいいです。動産を持っている人が勝つ時代です。楽しみですね。
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1966
マンション検討中さん
>>1964 マンション掲示板さん
プレミスト好き過ぎるやろ笑
知らないようだがあの時と市況は一変していて
中古の在庫数が極端に増え東京ですら単価が下がってきている
残念ながら今年から来年購入が高値掴み組
もちろん分かっているだろうがシエリアは定借とはいえ、こちらとは比較にならない規模感・デザイン性なので恥かきますよ
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1967
匿名さん
>>1966 マンション検討中さん
高値掴みといっても子どもの学校の都合とかで買わざる得ない人はしゃーないやん。
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1968
マンション検討中さん
>>1967 匿名さん
賃貸(賃借)で数年待てば家賃で何百万かかりますからね。
買い換えでも、本当に不動産相場が下落するなら自分のとこだって安くしか売れなくなるし。
買おうと思った時に買うしかないですよね。
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1969
匿名さん
あくまで予定ですが今月頭~来月半ばで20戸近く販売予定、2億↑の部屋も複数とのことです。
ドタキャンがなければマンション全体の4分の3ほど成約ということになります。
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1970
検討板ユーザーさん
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1971
マンコミュファンさん
>>1969 匿名さん
販売予定? 成約予定?
今までも要望すれば出してない部屋も買えたはずですが…
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1972
匿名さん
GWから第2期分譲として、10戸販売する予定みたいです。
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1973
マンション掲示板さん
どのタイミングだったのかは分かりませんが、第1期成約135戸突破と書かれてますね。
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1974
マンション検討中さん
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1975
匿名さん
>>1973 マンション掲示板さん
めちゃくちゃ売れてますね。。
大阪で今一番注目されてるらしいです。
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1976
匿名さん
>>1975 匿名さん
ここ数年の一番はプレミストでしょう。
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1977
検討板ユーザーさん
>>1976 匿名さん
ブリ堂でしょう.安いところでは鶴橋のリバー。
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1978
eマンションさん
>>1977 検討板ユーザーさん
堂島やプレミストは販売戸数からも注目度の高さは間違いなかったです。
ただここが一番になることはどんな分野でもないでしょう笑
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1979
名無しさん
>>1978 eマンションさん
間違いないですね!
完売間違いないと思います。
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1980
匿名さん
2020年以降の大阪人気タワマン
1 ブリリアタワー堂島
2 鶴橋リバーガーデン
3 ファインタワー肥後橋
は間違いないですね。
東京では中心部に近いほど資産性が高いので、一極集中している大阪では梅田に近い(徒歩圏内)ほど資産性が高いということです。
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1981
評判気になるさん
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1982
eマンションさん
>>1980 匿名さん
鶴橋が入っててビックリしました!
ここが2位かと。。
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1983
検討板ユーザーさん
購入者ですけど、別にここが何かにランクインするはずだとかは考えてないです(昨年のすごろくさんへの購入相談件数では1番か2番目に多かったそうですが)。
単に予算内で自分にとって一番良いと判断して買っただけなので。
ちなみに個人的には昨年ナンバーワンはブリリア堂島か鶴橋リバーだと思ってます。
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1984
通りがかりさん
>>1983 検討板ユーザーさん
プレミストはなんか入らないんだよなー
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1985
匿名さん
>>1983 検討板ユーザーさん
鶴橋リバーとパークホームズLaLa門真は安さ故の人気ですが、こことブリリアタワー堂島の2つの人気は梅田徒歩圏内ということからも別格らしいですね。
プレミストタワー靭は全体の相場が上昇する前という販売時期が良かったにも関わらずかろうじて完売できた程度。
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1986
通りがかりさん
こちらは実需多いですか?プレミストさんは賃貸募集が300件近くでてるので気になりました。
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1987
評判気になるさん
>>1986 通りがかりさん
300件って、確か全戸350でしたよね?
それやばいですね。。
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1988
匿名さん
>>1980 匿名さん
人気って言葉の意味分かってる?
100軒程度しか売れてないのに3位笑
資産性が高いのに先着順が売れ残っている矛盾。
それを理解出来ずに擁護する高値掴み組っていう異常な構図やな笑
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1989
マンション掲示板さん
>>1987 評判気になるさん
同じ部屋が重複しているのでしょうね。
私もプレミストの賃貸物件を内見しましたが、
全体的にイマイチな印象でした。
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1990
口コミ知りたいさん
>>1986 通りがかりさん
私が買った時点では、営業さんが実需がほとんどだと言っていました。
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1991
通りがかりさん
運営様へ切にお願い申します、プレミストの検討スレを再開して下さいませ。
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1992
匿名さん
>>1985 匿名さん
上がる前のプレミストを買えた人はナイス判断ですね。
上がりきった高値でこちらを掴んでしまった方は…まぁ今後に期待しましょう。
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1993
通りがかりさん
>>1988 匿名さん
100軒程度しか売れていないとか、さらっとデタラメを書くのはどうかと思いますよ。
意見は自由ですが、ウソはダメですね。
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1994
マンコミュファンさん
>>1993 通りがかりさん
35軒位程度の範囲だろ笑
元々戸数の少ないペンシルやからそこ拘りたいのかも知れないが…ウソ呼ばわりせんといてー
価格表見たけど低層かなり苦戦してたから完売厳しそうやね
これはウソちゃうで!
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1995
マンション掲示板さん
ここで高値掴みなら…靱本町某の転売物件買う人、一体どうなっちゃうの~!?!?
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1996
eマンションさん
>>1995 マンション掲示板さん
あくまで売出で成約とは別やしどこまで売るつもりがあるかも分からんでー
中古物件の在庫過多で今まで人気やった物件も値引き始まってるから今から買う人は中古にせよ新築にせよ高値掴みのリスク高いでー
特に戸数の少ない物件はリセール弱いから注意や
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1997
評判気になるさん
>>1994 マンコミュファンさん
確かにウソでは無いかもされませんが、ヒロユキ的にいえば、それってあなたの感想ですよね。
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1998
マンコミュファンさん
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1999
評判気になるさん
少し見ない間に工事は随分と進み、外壁は24階まで完成、躯体工事は30階に着手していました。
タワーの最上階を見上げながら歩く方も多く、きっとここは、江戸堀のランドマークとなるでしょう。
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2000
評判気になるさん
タワーの西側から。
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2001
評判気になるさん
タワーの北東から。
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2002
評判気になるさん
タワーのお向かいの大阪教会の礼拝堂に通づるお庭の木々が剪定され、きれいになっていました。
こんな素敵な建物が真向かいにあることも、このタワーの魅力ですね。
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2003
マンション検討中さん
ここの物件を検討中です
購入者さんで住み替えの方は、何処からですか?私は中央区のタワーからです。
共有部分は、スカイラウンジ等無いけれど
やはり新駅に徒歩圏内と学校区が良さそうなので惹かれてます。
購入者さんもそうですか?
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2004
マンション検討中さん
>>2003 マンション検討中さん
私は同じ西区のタワーからです。共用部はあまり利用しないこともあり個人的には優先度が低いです。新駅は購入の決め手ではないですが、将来楽しみではありますね。
今のマンションは堀江小学校区にあり、同校は市内でも屈指の人気校ですが、西船場小学校も評判は良いようです。実際のところ、この両校なら学校そのものの差より年次による差の方が大きそうです。
でも、一番気に入っているのはこの界隈の雰囲気というか、都心部とは思えない明るく穏やかな住環境です。子育てには学校区より、むしろこういったことの方が重要な気がします。
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2005
マンション検討中さん
>>2004 マンション検討中さん
お返事ありがとうございます。
北区中央区に住み初めて西区を検討しています。
肥後橋で仕事もしたことが有りビジネス街のイメージでしたが、この辺りは1本中に入り
目の前に教会も有るとても雰囲気の有る所だと思いました。現在の住んでる所も周りには沢山の歴史有る建造物があるので似ていますが
こちらの方が落ち着いた感じが有りますね
その辺が子育てにはいいのかな
靱公園も近いのも良いですね。
-
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2006
マンション検討中さん
>>2005 マンション検討中さん
靱公園は人気ですね。ちょっと人が多すぎる気もしますが広いので問題ないですね。
個人的には最寄りの西船場公園や京町堀界隈の雰囲気が特に気に入ってます。ガヤガヤしてない、いい意味での下町感があって本当に素敵な処です。基本ビジネス街なので土日はとても静かですし、飲食店も多くてゆっくり過ごせると思います。
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2007
マンション掲示板さん
同区内某所からの住み替えです。
今のマンション、交通の便は最高ですがスーパーが遠いのがとにかくストレスで…。
学区も考えて堀江かこちらかで迷い、最終的には梅田や靱公園、中之島の文化施設へのアクセスの良さでこちらに決めました。
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2008
マンション検討中さん
>>2007 マンション掲示板さん
以前分譲賃貸でライフの隣に住んだ時は良かった
です。安心感もありました。笑
ココは、再開発の梅田、中之島にも近いので
リセールも良いと思ってます 違うかな?
そんなに大きく無いタワーですが
メガタワーが苦手な方には良いですよね
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2009
マンション掲示板さん
>>2007 マンション掲示板さん
今は本町辺りですか?
スーパーが近いかどうかは、やっぱり重要ですよね。
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2010
マンコミュファンさん
>>2003 マンション検討中さん
西区からの住み替えです。
靭公園は広くて手入れもされていてとても気持ちが良い公園です。散歩するだけでも気分が良いですよ。そしてこちらのエリアはマナーの悪い方いません。
また西船場小学校、花乃井中学の評判も良くお子さんいる方はおすすめです。ライフ、駅、学校近いのでバランスがいいマンションだと思います。ペンシルタワーなど色々言う方いますが自分が気に入ったのなら関係なし。ひねくれおじさんは無視しましょう。
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2011
マンション検討中さん
はじめまして。
不動産購入初心者、独身39歳 自営業です。
自宅(いずれ売却) 40-60㎡希望
靱公園付近が希望で、ファインとプレミスト、クラッシーで検討してます。
プレミストは昨年秋に見学いきました。
5階の60平方メートル 当時6500万
内装があまり好みでなく、迷ってやめました。
gwに見学行こうと思います。
ざっくりと
この3つの比較教えて頂きたいです。
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2012
マンコミュファンさん
>>2011 マンション検討中さん
売却前提なら駅チカが良いのではないでしょうか?
ただ、プレミストは完売してませんでした?
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2013
口コミ知りたいさん
>>2011 マンション検討中さん
西船場校区はこの辺りでは一種のブランドになっているため、ファミリー向けの間取りならファインが転売しやすいと思います。
単身、DINKs向けならプレミストも良いですね。ただ上の方も仰る通り完売していて、転売物件だとかなりお高くなります。
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2014
マンション検討中さん
>>2013 口コミ知りたいさん
西区は、全然分からないけど
西船場校区ってプランド化してるのですね?
北に歩けば中之島界隈のビル群や川の風情も味わえるいい場所に建っていますね
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2015
マンション検討中さん
>>2014 マンション検討中さん
購入者で近くに今も住んでますが流石にブランド化は無いかと…校区でここを選ぶ方も聞いたこと無いですよ。
ただ悪くないのは間違いないですね。
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2016
マンション検討中さん
靭公園周辺の物件はどの物件も人気のようですね。
第2期分譲で希望が重なった場合は抽選とのことです。
他物件と比較しましたが、やはりこの物件の立地は気に入っているので、間取りと価格含めて13日の締切まで悩みます。
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2017
匿名さん
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2018
通りがかりさん
>>2017 匿名さん
定借でも良いならシエリアタワーの方が、断然良い
ここは、コストカット満載
住宅ローン控除も満額貰えないし
食洗機をはじめ色々オプションなんて
最近のマンションには珍しいね
販売員も気に要らないし 早い時期に検討やめた
シエリアタワーの方がリセールも貸すのも良いと思うだが
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2019
検討板ユーザーさん
>>2018 通りがかりさん
定借とか賃貸と同じじゃね?
資産価値ねーし。
悪い人のマネロンのイメージしかねーわ。
何もわかってねーアンチは引っ込んでろ。
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2020
マンション掲示板さん
>>2019 検討板ユーザーさん
ここまで無知で偉そうに出来るのは尊敬に値するね。
まず東京を見よう。
ここ数年で大阪も一等地物件は定借率上がる。
定借=マネロンの論理的な理由が欲しいがどうせ無理だろうな。
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2021
マンション検討中さん
>>2018 通りがかりさん
価値観は人それぞれなので仕方がないですね。
販売員さんは嫌なら交代してもらえばいいと思います(業務委託なら尚更)。定借は買主のデメリットが多すぎて、私はどうしても不安感が拭えません。
ローン審査や貸付枠なども何かと制約がありますし、果たして大阪に東京のようなポテンシャルがあるのかは甚だ疑問です。リセールなら特に。
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2022
eマンションさん
>>2020 マンション掲示板さん
ブーメラン刺さってるの気づいてます?
貸借率って何ですか?
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2023
eマンションさん
>>2022 eマンションさん
ごめんなさい漢字変換ミスありました。
定借率って何ですか?
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2024
通りがかりさん
東京にも確かにパークコート渋谷ザタワーとかあるからね。借地でもハイグレードはニーズある。
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2025
検討板ユーザーさん
>>2022 eマンションさん
ブーメランの使い方もおかしいし、煽って変換ミス謝罪笑
定期借家の割合が増えるを定借率が上がると書きましたがご理解出来ませんでしたか
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2026
マンコミュファンさん
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2027
マンコミュファンさん
定期借家の件は置いといて、定借増えてるのはデベ側の都合であって購入者にメリットがあるわけでもないからね…
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2028
通りがかりさん
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2029
マンション掲示板さん
>>2025 検討板ユーザーさん
東京と大阪の定借率は何%に上がりました?
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2030
匿名さん
>>2025 検討板ユーザーさん
関電不動産の営業さんなら大阪に定借タワマン激増中と思うのも無理ありませんが、シェリア除けば上本町とガーデンが目立つ位ですよ。もしかして定借率とは、関電不動産内の社内造語ですか?
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2031
マンション検討中さん
>>2028 通りがかりさん
マンション敷地の定期借地権の話題だと思っていましたが、定期借家のお話をされていたのですね。
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2032
マンション比較中さん
投資用で賃貸運用するなら定借はありかもですね、価格安い分、利回り高そうだし。
居住用とかリセール考えるならわざわざ定借を選ぶメリットないですよね。中古物件探すとき定借外す人が多数だと思いますし、ローンとか制約あるから価格下げなきゃわざわざ買う人いなさそう。
定借物件の販売側は特有のていの良いセールストークがあるので、そういうのを聞いて鵜呑みにしちゃう人とか、所有権物件だと予算届かない人が目先の価格に飛びついて買っちゃうんでしょうけど、買い手が不利な印象強いです。あとあと後悔しそう
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2033
マンション比較中さん
土地代ないので所有権物件より価格安くなるのは当然ですが、土地代ないにしては高すぎないか、土地代ないならもっと安くできるでしょ、利益取りすぎ
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2034
検討板ユーザーさん
>>2030 匿名さん
定借バンザイ!!
定借率UP広めましょう!
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2035
評判気になるさん
5月3日憲法記念日 西船場公園から
手前の建物は西船場小学校 タワーから学校の門まで5分かかりません。
公園の新緑が陽光に照らされて輝くように萌えています。
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2036
評判気になるさん
タワーの西側から
外壁は25階まで完成しています。
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2037
評判気になるさん
外壁のアップ画像
道路向かいに大阪教会がある事を意識してなのか、タワーが威圧感を与えないよう、周囲の景観にとけ込むような配慮がなされているように思えます。
正面玄関周りの意匠が教会とどのように調和するのか、とても楽しみです。
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2038
マンション検討中さん
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2039
通りすがり
>>2038 マンション検討中さん
周辺環境を考慮しない意匠設計は考えられない。
あなたの意見は???
正直ワロタ
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2040
マンション検討中さん
>>2039 通りすがりさん
必死過ぎ
ここの掲示板は購入者の自己満ばかりだねー
初購入でよっぽど嬉しいのか知らないが、毎月何枚も写真載せるって異常でしょ
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2041
口コミ知りたいさん
>>2040 マンション検討中さん
ここの販売員さんの写真かも笑
販売員も必死ですね ガンバレ!
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2042
通りすがり
>>2040 マンション検討中さん
写真投稿の方を擁護する意図はなく、ただ、あまりに非常識な煽りを見かねただけで他意も利害もない。
それと、1時間にも満たない速攻レスこそ必死過ぎで、まさにブーメランでは?
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2043
評判気になるさん
>>2041 口コミ知りたいさん
写真を投稿している本人です。
私が投稿した写真をネタに揶揄されていることは分かっていましたが、敢えて黙殺してきました。
しかし、事実ではないことを書き連ねて、営業の方々に失礼な発言することは看過できません。
私は購入者の一人であり、決して販売に携わる関係者ではありません。
証明しろと言うなら、出て来なさい。証明してあげるから。
そのかわり、以降は二度とこのスレに入って来ないで頂きたい。
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2044
名無しさん
>>2043 さん
本人さんに聞きたかったんですが、何故毎回写真を投稿するのですか?
高級タワマンのスレですらそんな人見た事ないです!
100歩譲って住民スレでなら理解できるのですが…
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2045
匿名さん
相続した資産で逃げ切れるか心配です。
タワマンが心の支え。
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2046
評判気になるさん
>>2044 名無しさん
別にいるでしょう。いちいちつっかかるなって
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2047
名無しさん
>>2046 評判気になるさん
ではこれ以上突っかからないのでどこのスレか教えて下さい。業界歴も長いですが知りません。
周りの人らでも話題になってる程です笑
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2048
通りがかりさん
>>2047 名無しさん
去るべきは君だけだよ、業界人さん。写真が投稿されても何ともないし、楽しみにしている反響も見たよ。
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2049
マンコミュファンさん
購入者だけじゃなく検討者にとっても建設中の写真は参考になると思うけど…画像だけ表示する機能もあるくらいだし。
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2050
マンション検討中さん
>>2048 通りがかりさん
どのお立場で去れと言われてるのか…
自分にとって不都合な人間ってを排除しようとするのが住民性ですか。
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2051
評判気になるさん
写真投稿者本人です。
2043以降初の投稿です。途中の2046「評判気になるさん」は、私ではありません。
2047さん、私は業界の皆さんの間で話題になっているんですね。それはむしろ光栄です!
写真投稿を止めて欲しい方もいらっしゃるようですが、止めることはないと思います。
写真を投稿しても「建設的な情報交換を阻害する、嫌がらせや誹謗中傷であると断定できる書き込み」(当サイトのガイドラインより)には当たらないからです。
見ると不愉快になる方は、見なければよいだけのこと。
住民スレには移りません。誰も見てくれないから。折角投稿するなら、大勢の方に見て頂きたいのは人情でしょう。
完成までこのまま続けたいと思っています。
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2052
マンション検討中さん
初のマンション購入でよっぽど嬉しいんだろうね
写真でみんなに見てもらいたい浮かれた気持ちもわかるよ
続けたまえ
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2053
検討板ユーザーさん
アンチがこれだけ嫌がるってことは良い写真なんだね、これからもお願いします!
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2054
名無しさん
>>2051 評判気になるさん
自己顕示欲もここまでいくと凄いな笑
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2055
口コミ知りたいさん
>>2043 評判気になるさん
ここの購入者さんだったのですか
それは それは
こないだ販売員に見せて貰った写真が載っていたので、てっきり販売員がこの口コミに写真を載せているのだと思っただけですよ(じゃああなたの撮った写真を営業に使ってるのかな?)
そんなに販売員に失礼だ!と言われても ね
販売熱心も営業の一貫なんじゃないの
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2056
通りがかりさん
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2057
評判気になるさん
>>2055 口コミ知りたいさん
投稿者が販売員で自作自演してたって事?
さすがに販売員が掲示板の画像を拾って客に見せるようなことはしないでしょうしね
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2058
eマンションさん
見せてもらっただけで同じ写真って断定できるのすごいね、誰が撮っても大体同じ構図になりそうだけど
データでももらったのかしら
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2059
マンション検討中さん
>>2057 評判気になるさん
自作自演で写真連投と長文投稿…
真相は分からんが笑える
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2060
名無しさん
>>2055 口コミ知りたいさん
住商建物の人が自作自演ステマか写真無断使用してるってこと?
そこまで言っちゃって大丈夫そ?
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