ジオ グランデ梅田（旧・大阪市北区茶屋町再開発マンション）

立地は確かにいい。
ただ、今後は企業が撤退したオフィス跡地が住宅用地になる方向にあるので、たとえば本町駅徒歩2分以内、心斎橋駅徒歩3分とか立地のいい物件が出てくるでしょう。
梅田については、北ヤードの西側地区や曽根崎辺りなどが再開発されたとすると、立地はジオ・グラに負けないでしょう。

そういえば曽根崎の再開発計画ってどうなったの？

ここから、ちょっと歩けば、マンションの値段はがた落ち。実を取るなら、少し歩いた方がいいのでは？

北ヤードの再開発がニュースに出てました。
竣工までに不動産市況が好転する可能性は低いので、そんなに高い価格設定にはならないだろうとのことでした。
仮に、坪単価がここと同程度～(+)20万円ぐらいなら、かなり迷う。さてどうなることやら・・・。

やっぱ高いよなーーー　今後の不動産市場は
灰色だし、二の足三の足踏みますね。

北ヤードの工事が始まった様だが、今後の動きが楽しみ。

最近しずかですが、興味は失せましたか？

先日、モデルルームに行ってきました。販売状況はどうか分かりませんが、低層階は順調のようで、優先会員で完売の勢いのようです。このマンションの販売方法を見たとき、伝説となった、ジオタワー西宮北口を思い出しました。西北物件は近隣にチラシを一枚も配らず、会員と駅前の看板で即日完売した物件です。今回、インターネットでの立ち上げの遅さや、阪急の会員誌にも記載していないところみると結構、いいところまで売却できるのではないでしょうか？さて、値段ですが、大阪のエリアから見ると高いですが、東京的な視点からみると割安なのではないでしょうか。この物件で30m2の物件があるのですが、3000万円を切っていました。日本で４番目に位置する大阪・梅田駅の乗降客の駅から７分以内（JR大阪駅）で来れる、タワーマンションは今後の北ヤードの２期開発にもよりますが出てこないでしょう。そして、阪急梅田駅より徒歩２分。このインパクトは強く、駅近物件は値下がりしにくいと思います。私から見れば。リーマンショックの影響で当初想定より、割安感をだしていると思います。ちなみに北ヤード１期は着工しましたが、この１期の土地の値段は東京新橋の再開発汐留より高く買っています。汐留で売り出された高層マンションツインパークスは30m2で3000万円を超えていました。北ヤードは容積率の緩和を受けているので、もう少し安くなるかもしれません。今回の決算で、上場企業の不動産会社はこの土地の評価額を下げたことによる、評価損は出していません。このマンションは大阪エリアにいろいろ建っていますが、その中で、ランドマーク的な高層マンションになると思います。東京で言えば、東京ツインパークスや青山パークタワー的でしょうか。ようは繁華街、銀座や渋谷に近く、上質と言うことです。

不景気だと言っても、やっぱりここは高いですね。
我が家の予算だと３０㎡くらいの部屋しか買えません。

大阪はますます梅田一極集中ですなぁ。。。
便乗で福島、中ノ島、北浜のマンションも上昇しないかな？！

梅田、なんば、天王寺
この大阪３大ターミナル駅に近い物件は貴重かつ値は下らないよ。

福島とか中之島、北浜なんて駄目。まず駅が使えない。あれは金持ちが資産価値気にせず、
尚且つ、車やタクシー移動メインな人が買う物件。一般受けはしない＝リセールバリュー（中古市場）は低い。
車で言うベンツのような感じ（中古になると一気に価値が下る）

福島は野田阪神は便利だけど、残念ながら駅に魅力がない
環状線の福島駅は駅が使えない。
中之島は金持ちが道楽で買う場所かもしれないですね

そうですね。一般的に、中古物件を買う人は半径３ｋｍ以内の方が買う確立が高い。といわれています。だから、ご近所にこんな物件が売り出されました。みたいなチラシがばら撒かれるのです。しかしながら、北浜や肥後橋、はそんなに人が住んでいないと推定されます。次に、価格です。高層マンションは価格が高いですが、大阪の場合、下町、オフィス街に建てられており、高級住宅地として認知されていません。その点が、東京の都心部と違います。今まで高級住宅地でないということは、そのような高額マンションを買えそうな方々が住んでいないので売るのが大変厳しくなると思われるのです。阪神間や北摂で高い物件が売れるのはそれらの層の方々が住んでいてその蓄積があるから高額物件も動きます。よって、中ノ島や、福島にあのような高額物件を買える方々が、ごろごろ芦屋市のように住んでいるか？言えば、答えはNoです。あと沿線力や駅力ですが、その点も厳しい。大阪市営地下鉄は御堂筋線の黒字で全線を維持してることから見ても、堺筋線や四つ橋線は力不足なのです。ですから中古しては値下げせざるおえないのでは？となるのです。

30㎡台で3000切っているのは当たり前でしよ。下の階が坪300だったらしゃれにもなりませんよ。
あと東京と違って梅田でもほんの少し離れたら坪200を大幅に切っても売れないのが大阪。
賃貸も東京では考えられないくらいに北区中央区でも安い。
日当たりない下層階で坪190前後が割安のラインでは？

そうなんですよねぇ。東京と大阪は不動産に関しては雲泥の差がありますね。
東京が高すぎるだけの感はあるけどまた買う人住む人がいるのが凄い。

大阪で億ションクラスを買うのは個人ではなく法人なんですよねぇ。

この、ジオグランデ、３０m2で賃貸にしたら一体、いくらになるの？２７００万円出して。この狭さで。借り手はいるのかな？どう見ても利回りは良くないよね。

まぁ、節税対策したい個人や法人はおるやろうしな。

>176

前田不動産、チャスカ茶屋町の賃貸情報ですが、58.87㎡、食器洗浄乾燥機、冷蔵庫、洗濯乾燥機、全室エアコン、ダウンライト、ブラインド等が揃って、２２万円という賃貸価格が現地に表示されていました。
30㎡ですから、良いところ14万円程度ではいけるのではと思います。チャスカの賃貸は条件がよさそうですので
賃貸オーナーは苦戦しそうですね。

>176さんへ続き

周辺の賃貸情報ですが、「ザ・タワー梅田」　２ＬＤＫ(60.29㎡）　家賃２１万円、管理費２万円という
賃貸設定がありました。ここの物件は、1Ｋ～2Ｌが多いので周辺情報を考えると、２Ｌでも２４、２５万円
前後の賃貸設定が上限だと思います。
関西一の好立地と言っても周辺情報から見る限り高値で賃貸は難しそう。2Lの部屋だとしても、20万円台後半の
価格設定はかなり無謀、逆に、1Ｌ条件に絞った方が賃貸オーナーとしては良さそうです。
周辺の価格情報を見る限り、大阪の不動産市況の厳しさは続いているようです。

チャスカの間取りは微妙だよ。反対にチャスカの方が大変だと思うよ

178さんありがとうございます。結構するのですね。新築であればこその値段ですね。１４万円で貸したら、1m2あたり、４０００円か～。チャスカは、まあ目の前にジオのマンションが建つから視界が邪魔になりますね。まあ、確かに、不動産は厳しいね。

そもそも賃料15万を越したら、途端に客がいないのが関西圏の特徴。
梅田付近といえば、中津、豊崎など旧大淀区の賃料が安い分苦労する。

中央区の方がまだマシ。
淀川なんて収益可能なファミリー物件が割安であるよ。

とりあえず自己使用だろう。
わざわざ割高の新築をリスクテイクして購入し、人に貸すのは本末転倒、経済的センスを疑う。

でも、２～３年前はバブルで値上がり期待で、マンション売れたけど、この物件の値上がり期待はどうなの？まあ、高すぎるね。

マンションで値上がり期待なんて、現在の市況で有り得るものなのかな？
バブル期でも中古物件を当初値段より高く買いたいと考える人は皆無では！

モデルルームを見られた方、如何でした。設備は特に可もなく、不可もなくという感じで、
いまいち気に入ったものは無かったような感じでした。13日の販売価格を見て最終決定ですかね。

そうですね。１３日の価格発表で決定？します。価格と言っても変えるつもりはなさそうですね。冷やかし半分なのですが。ちなみに何処の住居なのですか？私はワンルームです。私は結構このマンション、そんなに値崩れはないのでは？と見ています。

そうそう、モデルルームの回答になっていませんでしたね。私が見る限りではなんとも思いませんでした。普通でした。大体、パンフレットの出来上がっておらず、どの様な構造なのか？１００年コンクリートなのか？住宅評価はどうなってんの？２重天井なの、床なの？見たいのを見落としているようでなんか気になりますね。まあ、結局は場所ですね。立地代金になります。

住宅性能評価はまだ取れていないようです。取る予定はあると言っておりましたし、高級タワー・マンションで、
性能評価も取れないような物件は信じられません。二重床との説明はされていました。階高は、3100ｍｍと
言っておられましたので問題はないと思います。気になるのは、騒音、防音対策だと思います。
戸境壁が、136ｍｍだと言っておられましたので薄いような気がします。使用コンクリートに関しての説明は
不十分でした。100年ｺﾝｸﾘｰﾄというのは、どういう基準なのかは判りませんが、構造説明用ﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄが出来て
いないという事で、要領を得ていなかったと思います。
販売開始にあたって、過剰ぐらいのアピール点を盛り込んだパンフレットを準備した物件を色々、見てきた
ものとしては、十分な体制が整っていない中で販売開始したように思われます。これで、そうそうに売り切る
事が出来たら、恐るべき阪急不動産もしくは立地という事だと思います。

防音対策は取っているでしょう。複層ガラスで、Ｔ２サッシだと言っていましたし、あの場所で
防音対策を怠ったら生活出来ないと思います。戸境壁、136mmていうのは、薄いんですか？、
一般的な基準はどんなものですか？

>>190
ビル外音じゃなくて、気にしてんのは隣接住戸からの騒音のことでしょ

壁が薄いのは、多分購入検討物件が高層階なのではないでしょうか？マンションって、物件によっては低層階は厚いが、高層階に行くにしたがって薄くなるのもあるようです。下は支えるから？厚く？上は支えてもらうには軽めにするために薄く？ってことがあるみたいなので、聞いてみたらいかがでしょうか？高層マンションは、一般的に高強度コンクリートを使用しているので、まあ、高層マンションで８０年未満は見たことないです。建替えが簡単にできませんから。北浜の高層マンションは36～80N/mm2となっています。で１００年コンクリートとなっています。（パンフレットより）

モデルルームの見学に行って感じた事ｆ
あの価格なのにLOW-Eガラスでないなんて驚きでした。
それに２７階までのリビング天井高が２．５メールないのも今時めずらしいと思います。
極めつけが　エレベーター!
タワーマンションのエレベーターの速度が
1分間に１０５メートルというのは、大阪のタワーマンションでは最低ではないでしょうか!？
ザ北浜の高層階用は　分２４０メートル、CT西梅田 分１８０メートル、
豊崎のレジデンス梅田ＬＴでも　分１５０メールですから
かなり遅くて　高層階に住む人は　エレベーター待ちで
イライラされるのではないかと思います。　

31階でしょ。そんなに超高層でないので別にいいかなぁ。強いて知りたいのは基数かなぁ。

仕様なんてどうでもいいでしょ
ここは場所だけ
それで十分
性能評価なんて金出して申請するかどうかで、評価内容がきちんと比較できるひとでなければ何の意味もない
タワマンの戸境壁厚なんて薄くて当然
ローイーガラスなんてヤンキー車みたいなもんで私は嫌い

ちなみにエレベーターの早さとグレードは別問題だしね

エレベーターが遅いのは、結構いらいらするものです。
また、構造もどうだろうか？、姉歯問題以降、構造で、手を抜くという
事はなくなったと思いますが、コンクリートの強度はどうなんだろうか？

エレベーターで思い出しのだけれど、３基しかなくて、高層階専用と言うのが無いんだって。思わず、「大丈夫！？」って言ってしまいました。高層階の方は降りるのに時間掛かるかもしれませんね。変な話、駅に行くより、地面に下りるほうが時間かかるかもしれません。高層階専用のエレベーターが無い物件って、私が見に行った中では始めてかも。まあ、管理費や修繕費は安くなりますが、一体なんのために管理費があんなに高くなるのでしょうか...。

管理費が高いのは異常な感じがしました。駐車場代は管理組合に入るようなので、
組合費用の裕福度合いによりますが管理会社を変更する。もしくは価格交渉で、
管理費の値下げ交渉は可能だと思います。見たところ、共用施設が過度とは
思えませんでしたのでなぜ、管理費が高くなるのかという事は注視すべきだと思います。
12軒の所有者は管理費を負担しないという事は無いでしょうね。

管理組合に入る駐車場代金は、駐車場の６０％を見積もっていると言っていました。手堅く見ているのではないでしょうか。規約では、外部に貸し出せないことになっている、と言ったので低層階に入る、商業ゾーンや近隣の阪急が開発したビルの賃借り人は借りれるように規約を変えても良いのでは？と言いました。どれだけ、駐車場が埋まるのか分かりませんが

198さん

古いタワーのエレベーターは階層分けしてないですよね。

いまどきそんな仕様なんて。。。

遮音もT2だと、近くのゲームセンターの音とか聴こえてしまうでしょ。

オフィスじゃあるまいし静粛性て住居では大事だと思う。

これじゃ商業施設とオフィスにしたほうがよかったんじゃないの。

あ、個人事務所として使用できるのかな？？

Ｔ２サッシでは遮音性に問題ありそうですか？
事務所としての使用はＯＫ見たいですよ。4Ｆには
会議室も有るみたいですので・・・
ラウンジには、無線ＬＡＮが使えるのかしら。

３１階までなんだから、普通は高層階用とか作らないだろ。
戸数も１８０戸だから、３基で十分。

ただ、この価格＆管理費なんだからコストパフォーマンスは最悪。
遮音もＴ２？そりゃないぜ～、って感じ。

Ｔ２程度だと、新御堂の音は遮音仕切れませんね。
騒がしい界隈ですから。梅田徒歩圏内という売りだけではね・・

遅いかなぁ。速度が同じ位の高層(30階位)のURに住んでたけど遅くはあんまり感じなかったなぁ。
まぁ、早かった人にとったら遅く感じるだろうけど。
またそこは戸数300弱でエレベータ3基だったけどあまりストレスなかったな。住んでたのは25階で。
管理費は上にあるように削減可能だね。修繕費は一般的だと思う。

チャスカ茶屋町が隣にあるから、新御堂筋の騒音ってそんなに気にならないと思います。昔、コープ野村梅田にいたけど、朝日プラザ梅田がとなりにあったからそんなに気になりませんでした

喧騒がね。立地は申し分ないですが、住居としては？かな。
遊びや事務所としてはいいだろうけど。

今の住居も満足してるし、気長に北ヤード待つかな。

あ～、とうとう、H不動産から呼び出しを受けました。どうしようかな～。今週末から開始みたいですね。

パンフまだできあがってないとありましたが、コンセプトブックや間取り図もまだもらえないということですかね？

コンセプトブックはないですね。私がもらえたのは、間取り図面集のコピーと全体計画図面集のコピーでした。だから構造についてとか、近隣のお店、病院の案内とかはありませんでした。本当にコストがかかりませんね。

まあ、都心の物件なので、何かはありますよね。幹線道路沿いだったり、線路沿いだったり、駅からちょっとあるく距離だったり、まわりをビルで囲まれていたり、最寄り駅がマイナーな駅だったり。まあ、何を基準にされるかですね

ガーデニングはまだしも、子供用のプールを置きたいとかいう人は常識的に考えて戸建てにしなさい。
隣近所に大迷惑です。

とりあえず需要を見て、価格設定していこうというスタンスなんですかねぇ･･･。
安価じゃなくてもいいからReasonableな値段をお願いしたいところです。

>>213
分かりました

>213

脈略が判りませんが、何かきっかけがあったのですか？
ここのニーズに、ファミリー層は考えにくいと思います。

阪急梅田使う人には便利だな。いいところに建ってる。
けど、自分はあまり梅田に用がないので買わない。

それにしてもいいところに建ってるなぁ･･･。

どうするかは、まだ決めかねています。
明日の要望書の提出日ですね。どのぐらいの人が
出すのですかね。とりあえず希望は出しておいても
良いかと思っていますが悩みますね。・・・

ここの物件が高いのは、土地の取得代が高かったのだろう。過去のバブル時のつけが
たまっていたのかな？、また、土地の所有者が、12軒残っているようですから、そこの
優遇も足かせになっているのかな。再開発物件では助成金が期待できると思うが、それが
どのように配分されているのですかね。施設面、内装面等見ても一般的なところなのに、
場所が良いから高いという事には釈然としないです。

ここの価格が高いのは、31Ｆ建てというのが問題としてあったのかも
しれません。北ヤード並みの高さであれば、もう少し階数をあげて
販売軒数を増やす事が出来たと思うし、販売価格もこなれた価格で販売する
事が出来たかもしれないので・・・、そういうことで、私は撤退です。

住環境；×
利便性：○
永住マンションではないね。

うん。確かに他の乱立しているタワマンよりはいいと思いますが･･･
ここに3000万～5000万単位のお金を投入して身動きがとれなくなるよりは、多少割高でも賃貸で借りて飽きたら、さらに新築物件に移るスタンスでいきたいと思います。
やはり子々孫々永住の地は環境・地盤が良好で価格の割安な北摂の駅から徒歩5分くらいの戸建てを考えています。

>>223
子育てを考慮しているなら、タワマンなんか住んじゃいかんぞ。
子供が自閉症になるよ！

まぁ俺クラスになると、市内高級地に戸建て＆タワマンを所有しているがな。

素晴らしい。お金持ちは税金もきちんと納めてくれますから地方自治体、国にとって非常に大切ですね。
国税庁、市役所がNo224さんに感謝していますよ。これからも頑張って下さいね。

いよいよ、今日販売住戸の決定と価格の決定
ですね。　どのくらいが販売されるのでしょうね？

そうですね。要望があった住戸だけですから。実際、フタあけてみたら少ないかもね。

壁の厚さ・・というか構造が心配。　グラスウールなんか
つかっているようだけど劣化しないのか？　防音は大丈夫
なのか気になります。　

要望書を出したので販売価格を見てから決定するつもり、しかし　
本音は、いまでも悩んでいて、どうも決めかねている。

首都圏では、マンションの売れ行きも回復気味とのニュースですが、
関西はどんなもんだろうか？

229さんの気持ちよく理解できます。要望書だして、その住居の販売価格は聞きました。ローン審査の資料も提出し、その審査結果で、あと申込書出すだけなのですが。価格が高いですよね。大阪の場合、人気エリア（阪神間や北摂地域一部）とそうでない地域で売れ行きの状況は違うと思います。やはり、このごろ大林組やりそなHD、住友信託など、事実上東京本社なのでしょうが、登記も移転し大阪の空洞化が続いている以上、東京のような急激な回復は望めないと思います。もうすぐ、十三にある武田薬品の研究所も神奈川県へ移転しますし。高額所得者の流出は続きます。大阪府の平均所得も低いですからね。そんな、高額マンション作ったからと言って右から左へとは行きませんよ。

何を悩んでいるの？金額？金額の割には狭いから？そうね～、お金に困らないなら買ったら。完売したらなかなか出てこないよ。だって、いまどき、転売目的の不動産会社はないだろうし、今、お金を出して買う人々は、本当のお金もちでしょうから。極端に言うとリーマンショックの影響がない人々ってことになりますからね。

ここを悩む人は北ヤードとどっちがいいかって人だと思いますが。

それもまたなんで？と言いたいですね。
★北ヤードのマンション
・南側は高層ビルやホテルが建設されることが決定。高層階になっても南側は眺望は望めないでしょう。そして何メートルの間隔があくのか？分かりませんが、圧迫感も感じるかもしれませんね。また日照、希望階数でどうなるか？東側はＪＲ西日本ビルでその南側がＪＲ所有の空き地で、南東部に不安定箇所があります。西側も現在未定ですが、将来高層ビルが建つことは否定できません。きっと、北ヤードマンション買うとき、その西側につき重要事項で説明がると思います。もともと商業地区なので、日照権や圧迫、覘かれるとか言えないのです。その点、この阪急茶屋町物件は一体が総合開発で、南側の学校が勝手に建替えて高層ビルを建てることはできないはずです。（聞いてみてください。）私はそう説明受けました。そして、まわりのビルが今後３０年間は建替えないですから、眺望、日当たりなど、買う物件によっては保証されます。この茶屋町のマンションの容積率は571%ですが、北ヤードは1000%です。よって、茶屋町はもう一度再開発ができるかもしれませんね。宝塚南口のザ宝塚タワーのように（５００％→８００％）。

ま、梅田に用がある人は買えばいいし、用がない人は買わなければいい。
下手に手を出して身動きが取れなくなるのがいやな人は賃貸でどうぞ。

２３４さんへ
あなたは何も知らずに発言されているのですね。茶屋町の再開発はまだ終わっていません。付近の地主さんから聞きましたが小学校跡地やヤンマーのあたりでの再開発の協議会が開始されています。そのため３０年間は建物が立たないということはまずありません。再開発が進めばこのマンションからは観覧車が見えなくなります。そうなれば北ヤードと同じだから考えているのです。

そうですね。
北ヤードから新御堂にかけて幹線道路作るかんけいで
南側は再開発されるので、かなり高層でないと眺望は…

234です。大変失礼いたしました。そこまでは知りませんでしたが、私が言いたかったのはマンションに隣接している建物、というこです。南側の学校、NU茶屋町、チャスカです。北ヤードも良いですが、西側だって開発されます。まだ内容は未定ですが、これだけビル不況で入居企業が集まらないなら結局、東京・豊洲や品川のようにマンションの乱立になるんじゃない？西側。そのほうが開発が早いですから。現段階の大阪市の計画ではマンションエリアが西側にもあります。よって、価格競争になるよね。

あと、追加で、多分西側、第２期のほうが第１期でこりて、土地の値段が安くなるでしょう。それに西側は大阪駅のまん前ではないですから。土地の値段が安ければ、そこに建つマンションは安くなるんじゃない？

北ヤードの西側の開発にマンション地域の予定があったのですか？もしそうであれば西側のほうが安くなる可能性はありますね。東側の土地はバブル価格でしたから。。。

「北梅田プロジェクト」で検索され、ＴＯＰの右下・「大阪駅北地区の一体的なまちづくりに向けて」を取りまとめました。をみて、資料を読んでみてください。結局は北ヤード、難波地区の湊町のようにマンション乱立になるような気が私はするのですが。そしたら、第1期のマンションなんてなんの価値もなくなるかもよ。西側に安い土地で同じ容積率で建てられたらね

ジオグランデ梅田第１期１次の販売戸数５０戸です。総戸数が１８６戸（うち非分譲１２戸）だから、約三分の一が売れると言うことですね。２次も１次の抽選直後から受付、抽選が２７日（火）だから、結構売れるのかも。場所が医院だね。少し、お気持ち程度安くしているみていですね。どうしようかな～

そうなんだ、
いきなり1/3も応募があるとは、ずこいもんだな！

>>241
見たけど西は大阪郵便局あたりになると都心から離れているし中津が最寄駅だなぁ。
そうするとやっぱりここかこれからの北ヤードが一番いいなぁ。
第一次の分譲住戸一覧表見ると19階以上の東側が少なく、後はまんべんだね。

明日からジオ　グランデ　梅田の第１期１次分譲が始まります。２＠階の角部屋を予定していて購入できるようなのですが、この掲示板を見て不安になってきました。免震、騒音等に関してあまり説明してくれなかったし、窓は２重ガラスではないらしい。
それと最近あの周辺を歩いたのですが、ごちゃごちゃしてて、歩行者の年齢層が低く、近くのゲームセンターの音もうるさいのを改めて目の当たりにして、環境が悪いなぁと。環境があまり良くないまでだったらいいんですがね。
堂山交差点のJRA裏が再開発地域の予定になってるとの話も聞くと、この期に及んでジオ　グランデ　梅田に飛びつくのもどうかなぁと思ってしまいます。

独り者なんで資産価値があるのなら数年住んで気に入らなければ売ろうかとも思いますが、こればかりはわかりませんもんね。

そうでね。このマンションを購入される理由は何か？によると思います。例えば、環境がよくて治安もよく静かな高層マンションでしたらＮ４タワーがお薦めです。でも梅田に買われるには何か、理由があるはず。高層マンションが建つような場所は、一長一短で何かしらあります。それが気になるなら芦屋（例えば）になるでしょう。２＠階だそうですが、向きにも寄りますが、そんなに心配される必要はないと思いますよ。東向きだと、御堂筋がうるさいかもしれませんが。そんなに気にならないような気がします。構造もそうです。今の建築基準は大変厳しいので、そんな簡単に崩れたり、壊れたりしません。私も説明は受けていませんが、建設大臣の許可がないと高層マンションは建てれないようになっていたはずです。この建物は団地の一部で、阪急もいまのところ地権者（商業施設）です。マンションの所有はありませんが、そんなこれからマンションの住人とお付合いしていくのに、変なものを作るなんて思えません。また、千里タワーで失敗していますから、今回は万全だと思いますよ。南側の再開発地域ですが、結構距離はあるのでそれもそんなにきにされなくてもいいと思います。まあ、その距離感は人によりけりですが。奥村組も財務内容はよく、自己資本比率は40%以上ありますのでそんな変な会社ではないのでご心配されなくてもと思います。

追加であと、売却される予定があるのでしたら、安いを買われたほうがいいでしょう。無理しないほうがいいと思います。直ぐに第１期２次がありますから

>>例えば、環境がよくて治安もよく静かな高層マンションでしたらＮ４タワーがお薦めです。

N4はない。

確かにN4はないわ。

そうかなー。Ｎ４あたりは酔っ払いが歩いているわけでもないし、静かで全然問題ないと思うけど。

N4むたいな、そんなトリッキーな場所じゃなくて、普通に上町台地に建ってるタワマンでええやん

↑むたいな（笑）

Ｎ４は不便でしょー・・・・普段の買い物とかどうするの？

ここも普段の買い物は逆に不便かもしれないけど。　それに
環境はよくはないですね、道に若者が溢れかえっているから
歩くのに時間がかかるかかる。

それと以前にもでていたが住戸と住戸の間の壁が心配。
普通はコンクリートだと思うけど軽量鉄骨？と石膏
ボードにグラスウールで大丈夫なのかなぁ。　外からの
音は二重ガラスだし新御堂の音はチャスカが防いで
くれるから大丈夫だろうけど。

耐震は信じて祈るしかない。

石膏ボードにグラスウールの壁って今、高層マンションでははやっているみたいです。確か大阪福島タワーで見たような気がする。壁が展示してあって、聞いた記憶があります。壁が軽くなるのでしょう。

タワーの壁は、ほぼ全て石膏ボード。

コンクリにしたら重さが耐えれない。

新御堂の音は防げても、ゲーセンの騒音は防げない。

防音がＴ2てふざけてるのか？

音は、完成してみないとなんともいえないかもね。運でしょうか？おお～、神よ～、静かにしたまえ～。

騒音にナーバスなら他を検討する事をお薦めします

ゲーセンの音って、そんな道端にゲーセンあるの？屋内にあるんでしょう？人ごみの音でかき消されるような気もするけど。御堂筋の音がなくて、ゲーセンが聞こえるなんて、変じゃない？？

ロフト前のゲーセンの入口にあるダンスダンスの事でしょうがそんなにうるさいかなぁ。繁華街でマンションが後なんで嫌なら止めるしかないかもね。