ジオマニアさん
[更新日時] 2024-12-17 07:59:02
関西屈指の人気を誇る高級分譲マンションシリーズ、ジオタワーの新作が登場です。
阪急阪神不動産の新作、「ジオタワー新町」について語りましょう。
売主:阪急阪神不動産株式会社
施工会社:株式会社フジタ大阪支店
管理会社:株式会社阪急阪神ハウジングサポート
公式URL:https://geo.8984.jp/shinmachi/
物件概要
所在地:大阪府大阪市西区新町三丁目21番(地番)
交通:Osaka Metro長堀鶴見緑地線「西長堀」駅 徒歩3分
Osaka Metro四つ橋線「四ツ橋」駅 徒歩9分
Osaka Metro中央線「阿波座」駅 徒歩9分
Osaka Metro御堂筋線「心斎橋」駅 徒歩13分
総戸数:190戸
構造・規模:鉄筋コンクリート造、一部鉄骨造、地上38階建(37・38階:機械室等)(免震構造)
敷地面積:1,738.90m2
建築面積:792.05m2
建築延床面積:21,818.62m2
用途地域:商業地域、防火地域
地目:宅地
建ぺい率:45.55%(法定建ぺい率90%)
容積率:899.90%(法定容積率900%)
竣工時期:2025年2月上旬(予定)
入居時期:2025年3月下旬(予定)
分譲後の権利形態:
土地:専有面積割合による所有権の共有
建物:専有部は区分所有、共用部は専有面積持分割合による所有権の共有
売主:阪急阪神不動産株式会社
管理会社:株式会社阪急阪神ハウジングサポート
管理形態:区分所有者全員により管理組合を結成し、管理会社に委託
建築確認番号:第ERI-21033489号(令和3年11月12日付)
施工会社:株式会社フジタ大阪支店
設計・監理:株式会社フジタ西日本支社一級建築士事務所
駐車場:77台(機械式立体駐車場(タワーパーキング)54台・機械式22台・平面式1台)
自転車置場:380台(平置式126台・スライドラック式178台、2段式76台)
バイク置場:6台
ミニバイク置場:32台(ラック式)
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【大阪】2022年販売開始になる気になるマンションはこれだ!「関西マンションすごろく」
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[スレ作成日時]2021-12-08 23:02:51
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物件概要 |
所在地 |
大阪府大阪市西区新町3丁目21番(地番) |
交通 |
Osaka Metro長堀鶴見緑地線・千日前線「西長堀」駅徒歩3分 Osaka Metro長堀鶴見緑地線「西大橋」駅徒歩5分 Osaka Metro中央線・千日前線「阿波座」駅徒歩9分 Osaka Metro四つ橋線「四ツ橋」駅徒歩9分 Osaka Metro御堂筋線・長堀鶴見緑地線「心斎橋」駅徒歩13分
|
間取り |
3LDK |
専有面積 |
89.5m2 |
価格 |
1億4390万円 |
管理費(月額) |
2万5590円/月 |
修繕積立金(月額) |
8950円/月 |
種別 |
新築マンション |
総戸数 |
190戸 |
販売戸数 |
1戸 |
完成時期 |
2025年2月上旬予定 |
入居時期 |
2025年3月下旬予定〜2025年4月中旬予定(契約時期や住戸により異なります) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:RC38階建一部鉄骨(37・38階:機械室等)(免震構造)、機械式立体駐車場/4階地下1階建 敷地の権利形態:所有権の共有 |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
ジオタワー新町口コミ掲示板・評判
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281
匿名さん
地権者が先に選べるとか無いでしょ。
謄本見てる訳ではありませんが、誰が持ってたかもわかりませんし、前は会社だったはずやし。
等価交換でしたらそれはそれでアナウンスがあるハズで、コソコソ優先的に選べるとかある訳無いですわ。
昭和の時代ならわかりますが今は令和ですよー
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282
マンション検討中さん
>>281 匿名さん
アナウンスってなに笑
地権者はこの部屋を選んでますよーってモデルルームに張り出すの?
そんな事昭和令和関係なく無い。
もちろん裏でするに決まってる。
東京では半数近く地権者のタワマンもあるので、その辺でも調べてから発言されてはいかが。
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283
匿名さん
-
284
評判気になるさん
>>282 マンション検討中さん
あげあしとりの妄想族の方ですね。
283さんの言う感じのアナウンスです。
こんな不毛なしょーもない妄想話はもうこれで終わり。
つきあってられーん
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285
通りがかりさん
こちらのマンションがという話ではなく、一般論としてですが、地権者と購入者は全く立場が異なります。
もちろん等価交換の値段は分譲価格ではなく卸値ですし、販売がスタートする前に取得されていることは十分考えられます。
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286
検討板ユーザーさん
>>280 通りがかりさん
Cタイプ14階売れたみたいですね。
狙ってたのに残念
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287
口コミ知りたいさん
>>286 検討板ユーザーさん
100件成約はまだですか?
-
288
eマンションさん
>>285 通りがかりさん
わかりやすい説明ありがとうございます。
とにかくそう言う場合はアナウンスありますしね。
特定の間取りとしても図面集にも載らないとかここはこうで申し込めませんなどあるでしょうしね。
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289
通りがかりさん
>>287 口コミ知りたいさん
ファインタワー肥後橋は115戸成約になってるね
ジオさん多分80戸位の成約やから遅れとってるかな?
-
290
口コミ知りたいさん
>>289 通りがかりさん
ジオの方が竣工が一年先ですから
遅れてるということは無いと思います
-
-
291
マンション掲示板さん
>>290 口コミ知りたいさん
ここのマンションから今度できるなにわ筋線の新駅まではどれくらいかかるかご存知方教えていただきますか?
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292
職人さん
なにわ筋線の駅へは歩きで5~6分ってとこじゃないですか?
実際入り口と乗り口の距離はわかりませんが、四ツ橋よりは近く、西大橋よりすこ~し遠く感じるかもしれませんね。
-
293
職人さん
>>275 マンション検討中さん
図面集持ってたのでちゃんと見てないですが、
公式HPは最初からGタイプ出てなかったと思いますよ。
すぐ売れる自信あったんでしょうかね?
-
294
匿名さん
>>292 職人さん
ご丁寧にらありがとうございます。
-
295
マンション検討中さん
>>292 職人さん
>>292 職人さん
ご丁寧にらありがとうございます。
なにわ筋は新大阪、梅田、関西空港と直通なんで便利ですよね
-
296
マンション掲示板さん
>>289 通りがかりさん
スーモに先着分の一覧表アップされてますね
-
297
匿名さん
>>36 匿名さん
柱が分厚いほうが騒音防ぐ効果もありますし、地震時に安心感もあるので柱が食い込んでいて大きいことは悪くないと思いますよ。
-
298
名無しさん
>>144 検討板ユーザーさん
スカイラウンジなんていらないでしょ。騒音の温床になるの目に見えてるので。
-
299
匿名さん
>>298 名無しさん
ここは投資目的ではなく居住重視のマンションですね。
-
300
匿名さん
派手さはないけど、実際に住むには色々と便利で良いところだと思います。
-
301
通りがかりさん
>>300 匿名さん
そうですよね。
いまや心斎橋、御堂筋界隈は世界的にも有名な
ストリートですね。徒歩15分かな?
-
302
通りがかりさん
>>301 通りがかりさん
大阪万博、IRと
大阪はまだまだこれから世界の大阪へと羽ばたくまさに入口ですよね。
世界の富裕層から注目されるのは梅田北ヤードではなく心斎橋御堂筋界隈だと思います
-
303
eマンションさん
>>302 通りがかりさん
心斎橋まで徒歩15分 お散歩がてらお出かけするには絶妙な距離ですね。
しかも住むには長堀通より一本中にはいって静かだし最高の立地では
-
304
マンション検討中さん
>>296 マンション掲示板さん
先着分がよく売れてきてますね。
まだ竣工迄2年もあるので竣工前完売できるかも
-
305
名無しさん
Fタイプ購入しました。
急にどどっと成約増えましたね。
-
-
306
検討板ユーザーさん
>>305 名無しさん
100件位はうれてましたか?
-
307
通りがかりさん
>>306 検討板ユーザーさん
100件うれたらすぐにホームページにアップされるでしょ。ということはまだみたいやね
-
308
評判気になるさん
ここの販売状況はホームページやスーモの更新がタイムリーで隠し事無くていいですよね。
先着順の価格設定みたら恐らく途中値上げせずにこのままの価格で売り抜くみたいですね。
思い切って現在の販売戸数発表して売れる度に更新された方が気持ちいいように思いますが。
-
309
評判気になるさん
>>308 評判気になるさん
順調に販売伸びてるみたいですね
-
310
評判気になるさん
>>309 評判気になるさん
少し建物ができてきたね。
北側の電信柱傾いてるのがきになります。
-
311
検討板ユーザーさん
>>309 評判気になるさん
先着順17戸になってますね。
ドンドン調子良く売れてる感じ。
100戸はうれてるやろに。
早く発表して欲しいな
-
312
マンション検討中さん
>>310 評判気になるさん
確かに電信柱は美観を損ねてますね。
関電さんにいったらなんとかなるかな
-
313
マンコミュファンさん
>>311 検討板ユーザーさん
順調に販売伸びてるようだね
-
314
検討板ユーザーさん
>>313 マンコミュファンさん
Kタイプは完売ですか?
-
315
評判太郎
>>314 検討板ユーザーさん
今で100は売れたと先日聞きました。
31階以上でI、Kが残ってるらしく
そこは次回からの販売で値上げするみたいです
-
-
316
マンション検討中さん
なんでこのタイミングで値上げなのでしょうか、、、?強気?
-
317
匿名さん
人件費、資材、その他全て値上げしてるからでしょう。
最近はエスリード、プレサンス、レーベンなど中堅も値上げ基調。
-
318
評判気になるさん
>>317 匿名さん
ジオに限らずどこも値上げですね。
地価も上がってマンションはまだまだ高くなるのですかね
-
319
匿名さん
値上げの情報は販売を促す為の話術ではなく、実際に値上げしそうですか?
物件概要を拝見すると先着順がそこそこ残っているように見えますが、売主側としては売れ行きが良いと判断しているのでしょうか。
-
320
評判気になるさん
>>319 さん
竣工2年を残してすでに100戸以上販売してるんだから予定を上回る販売でしょうね。
-
321
匿名さん
>>値上げの情報は販売を促す為の話術ではなく、実際に値上げしそうですか?
他のマンションでも、調子がいいと値上げすると聞いたことがあります。
第1期と第2期で坪面積あたりの価格が違う場合もあり、このマンションだけに限った話ではないみたいです。
資材の高騰は前から言われていましたが、大阪の地価も上がっていきそうな予感がしています。万博2025年までは上がっていくんじゃないでしょうか。
-
322
eマンションさん
>>321 匿名さん
ここの立地は最高ですよね。
長堀通りは東西のストリートでは
緑も多く綺麗でまだまだいい企業が開発かけてくる通りですよね。
-
323
名無しさん
ジオさんの途中値上げはめずらしいですよね。
先着順で結構まばらに価格オープンされてるねで途中値上げなしでいかれると思ってました。
余程販売が計画より好調なんでしょうね
-
324
マンション掲示板さん
シエリアとの比較で売れたというよりは、しエリアも好調なのでこのエリア自体が需要あるってことなんですかね。
-
325
評判気になるさん
確かに、、、 新駅もあるので、住むにしても、ゆくゆく売るとしても価値が下がりにくそうだと思う。 西区はファミリー層が増え続けてるから需要高いな
-
-
326
匿名さん
購入した者ですー!まだまだ先ですが、この待ちの期間も楽しめる♪早く販売した人のスレッド立ち上がってほしいです。
オプション情報聞きたい!
-
327
マンション検討中さん
>>325 評判気になるさん
何回も現場いってますが本当に静かな一角ですね。ファミリー層の人気がでるはずですし、
間取りもA.Bを除いてはタワーには珍しくファミリー重視ですよね。ズバリ狙いが当たった感じですね。
-
328
通りがかりさん
>>327 マンション検討中さん
ゲストサロンでA.Bをつなげることも出来ますよと言われましたが、多分もう設計変更出来る期間過ぎましたよね。
A.Bはほぼ売れてないみたいですし、ファミリー層に人気の場所でどうやって売っていくのか気になります。
-
329
口コミ知りたいさん
>>328 通りがかりさん
単身貴族は竣工1年前ぐらいでないと動き出さないからまだまだこれからでしょうね。ここは単身族にとっても絶好のポジション。何をしてもここは大丈夫ですね
-
330
マンション掲示板さん
>>328 通りがかりさん
AとBの合体販売って実際あったんですか?
-
331
名無しさん
>>328 通りがかりさん
AとBくっつけるなんて無理っしょ。
プラン変更の間違いじゃないですか?
契約者ですが、聞いてもないしありえないです。
-
332
eマンションさん
>>330 さん
営業さんに聞きましたよ。私も契約者ですけど。
A.Bを一つにすることもできますよと言われました。
変更出来る期限があるので低層階はもう無理かなとは言われましたけど。2ヶ月程前です。
-
333
マンション掲示板さん
>>332 eマンションさん
ファミリー層ならA.B合体の低層階の需要はかなりあるでしょうね
-
334
購入者
>>326 匿名さん
さすがにまだ2年先は待ち遠し過ぎますね。
たまに前とおりますが早く外観でも実感できるようになって欲しいです
-
335
マンション検討中さん
>>332 eマンションさん
そうだったんですね??
価格的にいくらぐらいになるかわかりませんが、それなら需要ありそうですね!
ありえないと思いましたがすみませんでした。
-
-
336
通りがかりさん
>>335 マンション検討中さん
ここでも話題になっていたので聞いた時はびっくりしました。
でも、私的にはGの洋室3が使いにくそうでしたし、100㎡近くになるのにお風呂が狭いので見送りました。
-
337
口コミ知りたいさん
>>336 さん
>>336 通りがかりさん
お風呂狭いのわかります。せめて1620欲しいですよね、
AとB繋げての間取り気になりますね。お風呂は大きく出来るんでしょうかね?
宅配BOX2つ使えてまぁまぁな自由設計出来てGタイプより安かったら理想的ではありますね。
さすがにそこまでは無いでしょうが、繋げた時のお風呂の広さなどは気になりますね。
もうすぐメニュープランで行くんで聞いてみよーっと。
-
338
マンション検討中さん
>>337 口コミ知りたいさん
基本Gプランがベースですよね。
水回りの変更は無理でしょうね
-
339
eマンションさん
>>338 マンション検討中さん
水回りはさすがにそうでしょうね。
もっと小さいお風呂もねぇ…って感じですが、広さ、角部屋と言う利点はありますね。
買えないですが、興味あるんで行ったついでに聞いてみます。
-
340
マンション検討中さん
>>339 eマンションさん
是非モデルルーム行かれた時詳細を確認お願いします。
-
341
名無しさん
>>340 マンション検討中さん
ほんとですー。また確認しときます!
ちなみにGタイプの洋室3はメニュープランで2LDKに出来たはずです。
今帰って図面集やら見てみたら予定表ベースですが、12階でAとBで9400万。
図面集みても10cmづつお風呂小さいだけですが、1418も出来そうですよね。
こう言う変更がレスオプション含めてもいくらかかるかわかりませんが…
ちょっと楽しみ出来ました。
-
342
口コミ知りたいさん
>>341 名無しさん
いい方向に話がすすめば欲しい人次々にでてくるかもですね。
-
343
購入者
>>323 名無しさん
できれば値上げなしでジオ明石本町みたいぬ竣工1年以上前での完売を目指して欲しいですよね。さすがジオさんみたいな感じ購入者としてはとても嬉しいですよね。
-
344
名無しさん
>>341 名無しさん
図面見たらGは最初から風呂は1418ですね。
-
345
検討板ユーザーさん
>>344 名無しさん
Gができれば欲しいですよね
-
346
匿名さん
AとBを繋げるプランは大変興味深いです。
恐らく浴室と洋室の壁をぶち抜く工事をするんですよね。
AとBが横並びになっている階は15階までとなっていますが、申し込みの締め切りはいつまででしょう。
-
347
検討板ユーザーさん
>>346 匿名さん
要望される方多いでしょね。
抽選になるかもね
-
348
マンション検討中さん
>>346 匿名さん
13~15階のフリーセレクトの期限が、
間取り 4月16日(日)
間取り以外&グレードアップオプション 6月25日(日)
となっています。
-
349
eマンションさん
>>348 マンション検討中さん
ありがとうございます。Gプラン変更いけるみたいですね
-
350
マンション検討中さん
Gプラン興味あります!! 9000万は超えますよね?
-
351
通りがかりさん
>>350 マンション検討中さん
9000万は超えるでしょうね。
もう間に合わないかもですが、低層階でも坪300万以上はするでしょうね。
どなたかAB合体聞いてないですかー?
-
352
検討板ユーザーさん
>>351 通りがかりさん
どなたかA.B合体購入された方いてたら情報教えてほしいです
-
353
匿名さん
販売価格を見ると4,760万円~19,720万円とあり、
価格の幅がかなりありますね。
上階に行けばいくほどということなのだと思いますが。。
先着分が18戸のようですが、これは最終期ですか?
-
354
マンション掲示板さん
>>353 匿名さん
上階もですが、上階と言うより広さですね。
まだ引き渡しまで2年ありますから最終期ではないと思いますが、ここよりモデルルームで聞きましょう。
-
355
購入検討者
>>352 検討板ユーザーさん
やはりA.B合体はうわさだけだったんですかね
-
356
eマンションさん
>>355 購入検討者さん
やっぱりここで誰が何言うよりモデルルームに電話でもして聞きましょう。
AB合体は無いやろ思ってましたが、エリア的にや、住宅ローンがらみとかでBは苦戦してるでしょうから無くはないのかなと思ったりもします。
図面料とか変更がいくらぐらいなるか知りたいですよね!
FIX窓とかにこだわらなければあんまり高かったらKになると思うんですが。。。
とにかくモデルルームに聞くんが一番です。
お答えお待ちしてます!
-
357
名無しさん
>>356 eマンションさん
やっぱりA.B合体はなかったんですかね。
ココのマンションは順調に売れてるのに
掲示板は静かですね。
実需の方が多いからでしょうね。
立地といい車、電車のアクセスも最高ですものね。
A.Bあたりが売りに出る来年あたりには他のプランはきっと完売してるでしょうね。
-
358
名無しさん
購入しようと思っていたけど、エレベーターが高層階用と低層階用でわかれてないようなので、かなり熱が冷めました。。朝の混雑する時間に各駅停車ではやってられない。
-
359
マンション検討中さん
>>358 名無しさん
地味に大事。
エレベーター何台かな?
1階から乗る時もタイミング悪く行ったとこだったりするとかなり待つ。
コスカは仕方ないけど、タワマンでココケチると残念タワマンになってしまうよね。
-
360
eマンションさん
>>359 マンション検討中さん
現在、低層高層に分かれてる物件に住んでいますが、まつ時は待ちますよ。
以前は高さは低いですが、分かれてないエレベーターでしたが、そちらの物件の方が待たなかったです。
結局は個数に何台と言う事でしょう。
私はそんなに重要視しませんね。
-
361
マンコミュファンさん
>>360 eマンションさん
そうですよね。今時のエレベーターはコンピュータ管理でスムーズ運転できるようになっていて途中止まる事はよほど混み合ってない限りありません。
ここは190戸で三機あるので充分許容範囲です
-
362
マンション検討中さん
タワーじゃなかったら個数あたりのエレベーター数が適正ならあまり待たないでしょうね。
タワーでエレベーターが低層高層分離してなければどうなるか容易に想像できるでしょう。
高層階に向かって上がって行くエレベーターを見送ったらだいぶ待ちますし、下りる時も時間帯によっては358の方が言うようによく止まります。
別れてても待つ時は待つってのは当たり前だけど、頻度と時間が全然違います。
タワーの場合戸数あたりのエレベーター数が適正かなんてあんまり意味ない。
住んでから分かりますよ。
-
363
名無しさん
タワマンのエレベーター事情ですが、ひびきの街サンクタスタワーとか某所のシティタワーも悪くないです。福島のグラメゾもエレベーターは快適です。
しかしセントラルマークタワーは全然ダメ。低層階用と中高層に分かれているが、途中停止が多くて時間帯によっては満員状態で非常に時間がかかる。そもそも分け方がおかしく、低層階優遇状態。
たとえ階層ごとにエレベーターが分かれていても、分け方がおかしいだけで全然ダメなエレベーターができあがりますが、もし分かれてないとするならより辛い状態になりそう。
ラウンジ等の共用施設と異なり、エレベーターは絶対に使用するものなので、ここをケチられると辛い。
いくらソフトウェアのアルゴリズムが効率的になっても、特定の時間に利用が集中してしまうと、満員でない限りは途中停止がどうしても多くなることが予想されます。
本物件に関しては、低層階を購入するのはアリ(エレベーターが分かれていない方が有利)ですが、高層階住人にとっては不利になるので、毎日ある程度のエレベーターストレスは覚悟の上で購入しないといけないのかもしれませんね。
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364
マンション掲示板さん
エレベーター混雑は階段が通常時使用可能かにもよります。この物件は普段階段使えるのでしょうか?
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365
検討板ユーザーさん
階段でエレベーター混雑回避できるの低層だけだろ。
タワマン住んでまで階段ヒイヒイ登り降りしたいか。
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366
マンション掲示板さん
ひびきの街の住民の方に聞きますが、けっこう待ったり各階に止まったりって聞きますよ。
まぁ時間帯にもよりますし、人それぞれ1分の感覚も違うとおもいます。
何を基準に選ぶのかはそれぞれだと思いますが、私的にはまず立地。エレベーターの数はもっと後ですね。
結局買わない理由をあげたらキリがないと思いますよー
立体駐車場は待つ事が多いとか。。。
買う人は買うし買わん人は買わん
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367
eマンションさん
>>366 マンション掲示板さん
エレベーターに関してはいろんな要素が関連してくるので判断は難しいので一機あたりの住居数で判断するしかないのでは。
後エレベーターの速度もかなり差があるので重要なファクターになるのでは
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368
名無しさん
>>367 eマンションさん
タワマンを「1機あたりの戸数」だけ判断すると痛い目見ますよ。
階層による切り分けがあるのと無いのとでは居住後の満足度に影響します。ですのでこの点も考慮すべきだと思いますよ。
実際にエレベーター3機、階層切り分けなしのタワマンに住んでた私の感覚です。
私も住む前はエレベーター1機あたりの戸数がギリギリ適正範囲だったので安心してましたが、住んでから毎日イライラしてました。
デベにとっては、1機あたりの戸数でカムフラージュしやすいので、コスカしやすいですよね。
お気をつけください。
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369
評判気になるさん
高層低層に分かれてる物件に住んでます。
ノンストップで同じような階に行くのに低層用の方がスピード遅く感じますね。
その辺りも要確認かも知れませんね。
契約前一応聞きましたが、満足な返事は無かったですが…と言うか販売している人はそう言うスペックまでは知らないと言う印象でした。
-
370
マンション比較中さん
Jタイプが気になっていましたが、募集出ないですね。
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371
匿名さん
>>370 マンション比較中さん
販売順調にすすんでみたいですね。
120戸位は契約済みかな?
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372
マンション検討中さん
私もIかJが気になってます!完売なのかな?
メニューセレクトの期限もあるので、早く検討したいですねー
-
373
口コミ知りたいさん
Iタイプ確か、高層階は残ってますよね??ジオタワー新町って値上げするんですか?
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374
名無しさん
阪急さんは途中値上げあまりしないのですが流石にここまで原材料が上がれば値上げもしかたないのでは。コスト抑えて手抜きされるよりよっぽどいいですよね
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375
名無しさん
>>374 名無しさん
最上階はやくも完売ですね。
-
376
名無しさん
>>355 購入検討者さん
AB合体ありましたよ。
期限が過ぎてるのでもう遅いですが。
-
377
口コミ知りたいさん
>>376 名無しさん
AB合体があったという事は総世帯数の変更があったという事ですよね。ジオさんからの変更発表をお待ちしています
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378
通りがかりさん
>>377 口コミ知りたいさん
聞いたのはけっこー前ですが、多分売れてないと思いますよ。
買った方が居たとしてもここで言っていた夢のGタイプになるようなもんでも無いのでどっちにしろ世帯数も変わらないと思いますよ。
住宅ローンとかのからみですかね。
-
379
口コミ知りたいさん
>>378 通りがかりさん
いろいろとハードルがたかかったんですかね
-
380
評判気になるさん
>>379 口コミ知りたいさん
AB合体するだけなんでここでみなさんが言ってた理想とは違うからでしょうね。
確かに世帯数も変わるし、セールス側も施工側も色々あるでしょう。
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