レジデンス梅田ローレルタワー

誰が干したか、わかるわけないじゃん。
ただしルールは守るべきでは。

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今日現地行ってきました。

マンション内はなかなか良かったのですが、周辺環境は最悪でした。

まず排気ガスの臭いがかなり気になりました。気になった方おられますか？
それからマンション横に路駐のトラックが何台もいました。
あれはいつものことなんでしょうか？

エントランス横の噴水も落ち葉が散乱していて汚く、逆効果に思いました。
梅田近辺とは思えない雰囲気で、検討外にする方向です。
値段もまずまず魅力なんですが、、、

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どうしても新御堂横なんで排気ガスと道路下は薄暗く感じますね。反対側は公園もあり去年の春桜が咲いてたりで賑やかなんですが。

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つーか、あの辺りの環境の悪さを知らない人もいるのですねｗ
ここは住環境無視の人が検討する物件でしょ

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何十年も前からあんな感じですよ、あのあたりは。
新御堂筋の隣ならそりゃ排ガスは地面には充満しているでしょうよ、それが嫌なら選択しない、それだけのことです。

ただ、排ガスは当然3次元で拡散していきますので、上層階の排ガス濃度は、大阪市内一般エリアの平均程度でしょうね。淀川がかなり近いので、もしかしたら上層階においては、平均より少し綺麗可能性もありますね。

上層階（高さ100m以上）の室内においては、全然気にすることはないと思われます。
中層（高さ50m以上）でも、換気方法をちょっと気にしたほうがいい程度ではないかな。
下層（御堂筋と同程度の高さ）は、おそらく売るつもりないのでは？？？言い過ぎですかね。

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上層は関係ないとか、室内は快適だとか言っても、暮らしって住居内だけじゃないですからね
日々の生活考えたら、騒音・排気、きついでしょ

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線路と新御堂筋に挟まれている梅田タワーもそれなりに需要はあるようだし。
環境に難があっても、梅田徒歩圏内のタワーとしては価値があると思うよ。

少し高いので、買えないけど。北区の新築のなかではまだましな立地でしょう。

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梅田徒歩圏内って、確かに歩ける範囲だけど、実際に歩くには遠くない？

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この前、このタワマンから新御堂はさんで斜め向かい角にあるショットバーへ先輩に連れてってもらいましたが、梅田までの帰り道も遠いとは感じませんでした。
ロフトまでも「エッ！こんなに近いの？」ってビックリしました。
環境面では大阪市内ならどこも似たりよったりじゃないんでしょうかね。
ここだけが特別どうのこうのってことはないと思いますよ。

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これは酷いな
そんないい加減なこと言ってると、大阪市内のまともな住宅地に住んでいる多数の人が、怒ってきますよ

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感じ方は人それぞれだけど、俺は梅田(御堂筋線の梅田を想定してます)までは遠いと感じる
たまに歩くにはいいけど、毎日となると無理ですね
通勤や日常以外でなら、納得はしますよ

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そんなに場所はよくないか？
別にひどくはないよ。
よくもないけど

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休日や飲んだ帰りのことを想定してました。
通勤なら、中津が5分程度で利用できますね。駅は空いてますし始発もあるし。
御堂筋線梅田に徒歩10分以内は限られるでしょう。

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普通、梅田まで歩けると書くと普段から歩くととらえると思いますが…
間際らしい書き方するから、荒らしにつけ入る隙をあたえるのではと思います
あと、実際には10分以内で御堂筋線の梅田は信号や人混みで厳しいと思います

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660さん、知識不足なので教えてほしいのですが、大阪市内でまともな住宅地ってどのあたりになるのでしょうか？

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歩いても梅田の中心の阪急百貨店やＪＲ梅田へは、１５分以上は掛かりますね。

走らない限り。普通に中津から電車で行く方が早いかも。

ここのトラックの路駐は有名ですよ。夜間・昼間問わずいます。

騒音は部屋に居るとそうでもないんだろうけど、付近の車の騒音は結構します。

土日は暴走族なんかもチラホラ。排気ガスの臭いは確かにしますが、慣れちゃいました。。

確かに住環境は微妙なんですが、中津駅と公園が近いことが救いですね。

あとはコンビニがあればよいんですがね。

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そうそう。結局は中津駅を使うんだろうね。
建物の外観や内観は良くてもやっぱり周辺、特に新御堂筋側の路上駐車なんか
を見るとちょっと考えてしまうね。

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私もマンション前の路駐気になります。夜は特に怖いですね。警察に言って取り締まって欲しいです。信号ぎりぎりに止まっているので信号無視のバイクにびっくりしました。今日ちょっと駅前散策しましたが中津駅２番出口の所から出てかまどやのうらに「good」というスーパーがあり、お惣菜が安かったです。その前にはローソンプラスがありスーパーの横には薬局があって洗剤やティッシュが安かったですよ。重いものはサボイでもいいのですがあまり選べないので・・あ、オーガニックの八百屋もありましたよ。ほんとはhanakoに載っていたパン屋を探しに行ったのですが見つからず・・またパン屋さん見つけたら報告しますね。私的にはロフトや三番街まで歩くのは苦ではないです。健康の為１０分ぐらい歩かないとね。最近は浮田や中崎まで歩いてますよ。

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歩くのが好きな人にはいい物件のようですね
お店については、周りを歩きましたが、一通りはあるが、充実しているとは思いませんでした。
生活するには不便ないけどなあ〜って感じですが、
何かが足りんなって印象です
何だろう

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拓ちゃんの言うとおりです！

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騒音ですがここに入居する前は　梅田に住んでいました
それこそすごい騒音で辟易していました

が、ここは本当に静かです
思ったよりとっても快適です

周りの住環境ですが　もともと中津は住宅地でしたから
静かな環境でいいのでないでしょうか
私はここがとても気に入っています
何かと心ｐ配りもありがたいし24時間有人管理というのも
帰りの遅い私には　ありがたいです。

何でもｖ100％なんてありません
そのときに出会いと　おもいきりです
その後は　いろいろと後悔しないこと
人生生き方も同じではないでしょうか

優柔不断　どっちつかずより目の前のものに感謝して
幸せを数えたほうが　豊かに暮らせると思います
入ったあとにあっちが良かったとか、こっちは悪いとか、文句は自分が惨めになるだけです
いいですよ、ここは！！
入居の人が少ないのは　かえって静かでいいじゃないですか！！
すぐに売るわけでもないのだから　とっても満足です

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ここの環境が静かなんて、到底思えませんが？
新御堂を通る車の音が、高架下はかなり反響します。
どちらかと言うと、騒がしい環境です。静かなのは、
室内で窓を閉められている時だけでは？

それにここは検討板なんで、色んな意見を言う場です。
嫌なら見ない方がいいですよ。自分を慰める板じゃないし。

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672もケチつけるのもいい加減にしたら。
671さんの言うとおりだと思います。
マンションを買うのは結婚みたいなもんです。結婚相手にケチをつけだしたら、いくらでも出てくるだろうけども、いいところも色々あって、トータル的に好きで結婚してる、それと同じだと思います。
672は、自分はさて置き、相手だけに完璧を求めケチをつけまくる人なんでしょうね。

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>>672
高架下とマンション室内を比較してどうする？

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私は672を支持するな

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匿名さんの言うとおりです！

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672の言う通りでしょ。何で傷舐め合うのか意味不明。
あの辺、騒音は普通にうるさいよね。

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部屋の中なら静か
外はうるさい
別にいいんじゃない

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車の音がいやなら山里に住めばいい。
市内でどこに住んでも、歩行中に車の音が聞こえるくらい当たり前でしょう。
モーターボートに乗ってエンジン音がうるさいと言ってるみたい。
部屋の中で車が走るわけでもあるまいし。
部屋うちは、２重サッシだから、いびきのほうがうるさいの

それとも
672さんは高架下で寝たいのでしょうか。

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高架下で寝る？意味不明。話が極端だね。
新御堂横ってことで、懸念してるんでしょ。
窓も開けられない生活は嫌だしね。図星なのか、
住民かしらんが、必至さがにじみ出てますね。

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路駐トラックの排気ガスと高架で騒音が反響しそうでやだな～
梅田まで遠いし

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大型幹線道路である新御堂筋に隣接しているマンションですから
騒音で窓も開けられない、排気ガスが多く空気が悪いというのは
あらかじめ覚悟した上で購入する必要がありますね。

マンション本体のクォリティ以前の基本的な問題です。

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682に同感。それを懸念してるのに、人里に住めって、
すごい傲慢もいいところ、679は何様やねん

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春先の風が心地良い時には窓は開けたいし、洗濯物もベランダに干したいけど排気ガスで黒くなりそう

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681よ。梅田まで遠いって、お前の家から梅田に歩いたら何分かかるんだよ？ここより時間がかかるお前の家は更に話にならないな！

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↑
言葉悪すぎ！住民なら最悪だね。
残念ながら、ここより梅田に近いよ（笑）

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窓を開けていたら、実際にはどうですか？

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まあ、ここの周辺環境、騒音、排気ガスは課題ということでこの話は終わり。
住環境がいくら静かだと言われても、覚悟が必要なのは確か。
梅田の名前がついてる割には、梅田が遠いので突っ込まれてるんだろうね。

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>>685

短気は損気。カルシウム取れよ 笑

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ここはタワーなんですから、あなたがた前提がまちがってますよ。
中層以上は、御堂筋から５０～１００メートルも離れたところに住んでるってことですよ。
ガスも騒音もそれなりになってますから、そんなんわからんでどうするよ。

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中層って何階から言うの？
東側なら問題ないと考えていいですか？

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590
上層階に行くほど、下からの音は増幅するのは知らんのか？
間違ってると言い切ってるが・・・
ガスも上へ上る気体も中にはあるよね？
タワマンだから大丈夫とかいう根拠あんの？

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↑
590ではなく、690に言ってる

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みなさんの言うとおりです！

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>>692
増幅、完全に理系ではない、いい加減な話ですな。
なんで孤立タワーの上層で音が増幅されるのか述べてみ！
林立タワーの話がしたいのか？聞きかじりの薄い知識はやめたほうがええな。

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↑
文章力なしか？文系ではない、いい加減な文章ですな。

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俺は理系だけど、いい加減なのは692の内容だよ。
音が増幅、ありえません。おおうそです。そのような物理的な構造は無理です。
さらには、上へ行く軽い気体は、そのまま上に行くので、問題ありません。

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増幅ではなく遮蔽物がなく広範囲の音を直線的に拾うようになるのでうるさいんです。また路面方向に向かった音は反射して上方向に真っ直ぐ向かいます。音源360度のうち180度分が路面にあたり上方向に反射しますのでうるさいと言われるんです。口に両手あてて、おーい と叫ぶときと同じ理屈ですね。

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音は、距離の２乗に反比例して減衰します。

簡単には、車の騒音は、２倍の距離で聞くと、４分の１になるということです。
もとの指摘にあるような、５０メートルや１００メートルでは、かなり減衰しています。

ちなみに、業者のいっている地面の反射は、低層も高層も同じ条件なので、まったく意味のないことを説明しています。おそらく、ネットに書いてあることの受け売りでしょうが、応用が間違ってます。

高層階の騒音に関して、正しいのは、低層階と比較すると、遮蔽物がないので、遠くの音源のうち遠くまで届きやすい低周波が複合して届き、低周波雑音が形成されるということです。

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ここは専門家のスレか？
まあ何にせよ、窓開けたらうるさいのは変わらん事実
その辺をガマンできるかどうかだね

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地面の反射が低層も高層も同じって角度の感覚ないのかねぇ 専門家ぼい人さんは

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>>701
やめときって、何にもわかってないんだから。本当に角度の話をしたいのですか？みじめになるだけやで。

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車の音より電車の音の方が響きますよね
これは何故？

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2580万円で修繕積立費が2720円で一時金244310円(89ヶ月分の約7年5ヶ月分)ですが
10～12年年目の大規模修繕で大体1戸100万円と言われている中で7年5ヶ月で48万円だと
半分以下ですよね。勿論段階的値上げがあると思いますが大体8000円位と思った方がいいんですか、
それともここはタワーなので1万円と見た方が賢明ですかね。
どうせ販売会社は理事会で決める事だと逃げるでしょうから経験のある人がいれば
教えて欲しいです。

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修繕費は確かに甘い数字だと感じます
他の物件だと、もう少し高いですよね

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昼にぐるっと見て回ったんですけど
ほとんどの部屋に白いビニールのカーテンがしてあるように見えました。
未入居てことですよね。

少なくとも角部屋の８割くらいはそんな風に見えたんですけど
実際何割売れてるんでしょうか。

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友達がこのタワマンに住んでて、昨夜泊まらせてもらったけど部屋にいたら外の音なんか聞こえないで。そんなことでグッスリ爆睡やった。しかも新御堂筋側の部屋やった。ベランダに出ても音は俺が住んでるタワマンとたいして違わんかった。部屋に入ったこともない奴は一度体験させてもらったらどうや？

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>>707さん
簡単に、タワマンAが御堂筋沿いにあるとして、タワマンBが御堂筋から100メートル離れているとします。
さて、タワマンAもBも25階は高さは100mとします。では25階の住人がベランダで聞く音はどうなるかですが、

★遮蔽物と反射を無視すれば、単純な算数となります。

タワマンAの25階までは、御堂筋の車からでた音は100ｍ伝わって届きます。
タワマンBの25階までは、御堂筋の車からでた音は141ｍ伝わって届きます。

つまり、100m離れた人が叫んでいるのと、141m離れた人が叫んでいるのと、どれぐらい音の大きさが違うか判定したようなものです。

★タワマンの高層階は見晴らしがいい＝見えているところからの音は届く　なので。タワマンの高層階同士での比較では、あまり変らんということになるんでしょうね。

★10階ぐらいの低層階同士の比較では、遮蔽物なしで30mの距離で叫んでいるのと、たくさんの遮蔽物（ビル）ありで100mの距離で叫んでいるのを比較することになり、かなり音の大きさは変わるでしょうね。

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時間帯にもよるかも知れませんが、私はうるさいと思いました。
人の感じ方によって違うのかも知れません。
気になる人は体感すればいいかも知れませんね
私は、周辺環境が馴染めなくて見送るつもりです

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タクのって御堂筋で帰る時見るんだけど
確かに電気はついてない

週末の1時か2時くらいなんで皆が寝てるとも思えないし
どうやら売れてないのは本当なのかな？と思いました

でもこのマンションの夜景はすごくキレイな筈
周辺がキレイに整備されればいい感じなんですけどね

やっぱり再開発のエリアじゃないと歩道やらは整備されないんですかね？
キレイに整備された道だと10分、15分でもそれほど苦にならないんで

このマンション自体はかなりキレイでカッコいいのに（エントランス周辺良いっすね）周辺
がイマイチなんで正当に評価されていないような気がします

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まあ3年はかかるでしょうね 完売まで。安くなるでしょうね

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708さんよ、それはあんたがこのタワマンの部屋で聞いた音かい？
理屈はええねん！何でもかんでも数字上通りにはいかないっていうのが世の常や。
実際、このマンションに入居してる人の声が聞きたいんや。
707さんが言うように、一度体験させてもらってから評価してくれへんか？
でないと、全然説得力ないねん。

それと、週末やからといって夜の１時か２時頃まで起きてる人間が多いとは限らんと思うで。
これは708さんには関係ないことやけど。

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>>712
こいつのケンカごしのレスでこのマンションの品格が一段と落ちた。

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708です。
わたしは、707さんの裏づけをしただけのことですので、数字が実際とあってます。
理論と実際が同じになっているのが、不満なんですか？

御堂筋の脇だからといって、特別にうるさくないというのが、体験でも数字でも証明されたということですわ。

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別に御堂筋沿いのマンションなら大体分ると思うが712は何をムキになっているのだろう。

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713、教えてくれ。
俺のレスとこのマンションの品格とどういう関係あるのか説明してくれ。
アンタの頭が狂ってないならちゃんと説明してくれ。

俺がムキになってる？誤解せんとって。俺はこのマンションに入居してる人の実感というか実際のところの状態を聞きたいだけや。評論家や外野の意見はもうええねん。入居してない人間の意見聞いたって仕方ないし。

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この中津より中崎町にレジデンスって名前つけたら良かったのに。

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716
だったら住人板立ててそこでしてくれる。全員がそこに友達住んでる訳じゃないし。
ここは検討板で色々思う事を語り合う所でお前が正しくても誰も検証できないっていうの。分かる？

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マンションを選ぶ基準とそのウェイトは各人違いますよね。
戸外では車の音もなく、環境もよく、都心の利便性もあって、買い物も便利で、通院、通学も近くで、学区もよくて、更に値段もお安くて、デザインもよくて、ユニットプランもライフスタイルにぴったりで、ローン金利も低いタイミングで。・・・・・・・などなど。全てに及第点のとれるマンションはありません。
ないものねだりばかりしたって優柔不断になるばかりでしょう。
自分自身の選別基準とそのウェイトを決めて、自分の評価ウェイトの小さな事項はネグレクトして、これだけは譲れない重点項目で及第点が取れないなら、さっさと断念する。

検討板ということだから
　過去のスレを見させていただきましたが、無責任でいい加減なコメントが多いようです。「（笑）」、「↑」、「ｗ」、「必死」がキーワードの人は、あっちこっちの板で、他人にケチつけて遊んでいる暇人のようですから相手にしないのがよろしいかと。　老婆心ながらご忠告を

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717さんの言うとおりです

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もうすこし売れていたら検討する気にもなる立地だけれど、
あれだけ空きがあると、やっぱりやめておいたほうがいい
立地から・・と、人の動向がどうしても気になってしまう
微妙な場所です。
購入して住んで売るつもりはあまりありませんが、
やっぱり資産価値は気になります・・

こんなんだと、いつまでも買えないと反論くるのでしょうが、
無理しないと買えない私にはそんなこともやっぱり気になります。

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入居が三割とすると将来の修繕時に
どうするんだろ？て思ってしまいますね。

新古マンションになりつつあるし、値下げして
在庫一掃しないのかな？

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707さん、お部屋の向きとだいだいの階層を教えて頂けますか？
うちは御堂筋側を見学した時は騒音は結構しました。
電車の音も響いてきました。
窓を閉めて部屋にいる場合は全く問題はありません。
冬は窓を開ける事はないので大丈夫だと思いましたが、
夏場で窓を開けたい場合や、
換気をしていたら換気口から音が入ってくるのではと思っています。
東側の部屋はまだ見学していないので、
泊まられた部屋の向きを教えてください。
あと24時間換気とかされていましたか？
よろしくお願いいたします

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追伸
マンションはよい出来だと思いますよ。
環境は好みがあると思いますので、一度、見に行かれとは思います

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入居と販売済とはちがうようです。下階の小さなタイプは、資産運用として賃貸用に購入している方が多いようで、販売済未入居があるようです。ＭＲで下階の小さなタイプを聞いたら販売済が多いようでした。

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上階に住んでおりますが、音が気になったことはありません。熱帯魚のポンプ音が心地よく聞こえています。
窓を開けたら、音はしますが、下の歩道で聞くのとは違います。よっぽど音に敏感な方でない限り、普通の感覚では快適だと思います。

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車の音は低層階じゃなければ大丈夫だと思いますけどね

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住人の方の音に関してのアドバイスは向きも教えてもらえると有り難いです。

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気になるなら御堂筋側を選ばなければいいのでは？
それで解決かと思います

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北側や南側も御堂筋近ければうるさいだろうから東側しか選択の余地がないかもな。

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音のことなら、販売の方に検討している部屋に入れてもらって、実際に音を実感させてもらうのが、一番いいでしょう。百聞は一見にしかずです。
もっとマニュアックに検討したいなら、騒音レベルを測定する機械を借りてきて、買いたい部屋のバルコニーと部屋内を測定すればいいでしょう。
居住者としては、「音は気になりませんよ」としか、いいようがございません。

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>>731
朝方と夜の音が知りたいので営業の人に朝と夜に騒音レベル機で測ってもらうしかないね。
折角の住人からのアドバイスだけどあまり参考になりませんでした。

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ここあと100か200mに南にあれば良かったのに～って思います
よくローソン行くんですけどあの隣くらいだったらなあ～ってよく思います
もちろん距離にしたら200mくらいのもんですけど～
ローソン行くのにチャリ乗ってる俺が悪いんですけど～
それくらいで後は気に入ってますよ～
景色は梅田タワーが邪魔なくらいで概ね良好ですよ～
ていうか１○Fのくせにすげーキレイですよ～
御堂筋はゆうほどうるさくないよ～
でも是非モデルルーム行ったほうが良いよ～

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　私は30階以上の北東角部屋に住んでます。
　部屋の中にいると車はもちろん飛行機の音すら聞こえません。
　ただ、テレビつけずに静かにしてると電車の走行音の低音がわずかに聞こえます。
　
　朝も夜も音の聞こえは変わりません。
　朝起きて窓から新御堂を見て初めて「車こんなに走ってるんだ」とわかるくらい静かです。

　住んで3ヶ月近くですが、確かに周辺環境はよくない（悪いという意味ではないです）かもですが、
不便さを感じたことは一度もないです。
　今まで知り合いが何人も遊びに来ましたが、皆いいマンションだと言ってくれます。

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もう御堂筋騒音の件は高層階に住んでいる人も問題ないといい、理論的にも高層階は問題ないということなので決着ですね。ただし、低層階は、理論的にはやばそうであり、住人の投稿がないので避けたほうがいいかもしれません。

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今、テレビで　17：30～　と　23：30～　建物の案内を行っています。

都市部ですごく住みやすそうですね。

窓も、二重サッシのようで。

気になる方は、上記の時間、毎日１１チャンネル(ケーブル？)で放送していますので見てください。

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いいところしか映らない番組見ても仕方ない。
やっぱ現地に足運ばないと。俺は、この周辺環境見て検討外としたが

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↑↑↑
>この周辺環境見て検討外としたが

それは、歓楽街（飲み屋や、風俗街など）に近いからということですか？

小学生の子供がいたら、どうなんだろう？

セカンドハウス向きなんだろうか？

対象外かどうかテレビを見て、気になったが見に行って見たい。

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歓楽街に近いからではないです。
夜は暗く落ち着かない感じで、路駐も多く、誰かも言ってましたが、
排気ガスの臭いがこもってる感じがしました。生活感のある環境とは
ほど遠かったので、検討外としました。ただ、あと２割くらい安くなれば、
検討は続けてたかもですが

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こちらも調べて見ました。　地図です。

大阪府大阪市北区豊崎4丁目70-3　を入力して　地図表示しました。

「A」をマウスでダブルクリックすれば、ストリートビューで近隣の映像が見れます。
矢印に従って、歩いて見てください。
現地に行かなくても、とりあえずの昼間の周辺映像は見れます！

http://maps.google.co.jp/maps?sourceid=navclient&oq=&hl=ja&...

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新御堂の車の流れが糸を引くように眼下に流れます。。美しい。
雨の日は特に路面にライトが反射して、光が糸になります。
このヘッドライトが、足元に吸い込まれてきます。
この夜景がいつも癒してくれます。

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そうですね、私も景色は大好きです。
新御堂の夜景に加え、
生駒あたりから出る朝日、大阪湾に沈む夕日
どちらも、今の時期は見えます。
予想外でした。

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新御堂筋の夜景、予想をはるかに超えて綺麗です。千里方面から大阪市内に入ってくる車のヘッドライト・・・ダイヤモンドを散りばめたような美しさに驚いています。また、伊丹空港の滑走進入ライトもクッキリ見えまして、滑走路に向かって飛行機が降下しつつある風景もロマンティックです。数日前、新御堂筋沿いにあるスーパー「サボイ」・・・夜７時頃、入ろうと思ったら店内もレジでも女性客でイッパイ！思わず「レディースタイム」かと錯覚しました、数人の男性客もいらっしゃったので安心してビールを買いに入りましたけど(^_^)。大阪市内に５０年近く住んでる私ですが、この地域は総合的に合格！満足しています。

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実は、もう完売してたりして！

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>>743
この住人の画像見てやっぱ無理だわ。
横に御堂筋の車のテールランプみたら。良い情報サンキュウ。


天満のタワーにするか中崎町のタワーで検討する事にする。

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画像には写り具合もあるし個人の好みもあるでしょうから。
どうぞどうぞ、天満のタワー中崎町のタワー・・十分ご検討のうえで気に入ったモノを
購入し、幸せなマンションライフをお過ごしくださいネ！

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>>743

夜景としては、大したことないような・・・
745さんの言う通り、これほど新御堂に隣接してるのはちょっとね・

もっと、都心か川沿いのマンションの方がいいかもと、私も思っちゃいました

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まあこのお方の好きな景色（方角）だと思いますが
あえて明りの少ない北向きを・・・
南西方向の梅田方面の華やかな夜景をupすれば・・・
ピラニアのうごめく水槽をエサ付きで泳ぐようなもんですよｗ

気が向いたら南西upしてみて下さい

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>>743
この写真1枚が、745,747が、このマンションを購入するのを防ぎました。ナイスショット。

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743さん

思ったより新御堂が近いです。
中層階ですかね。
中層で窓開けてると騒音どのくらいでしょう？

是非梅田側の景色もアップして下さい！

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