大阪福島タワー [大阪フクシマタワー] パート３

そこまで子育てを大切に思うなら初めからもっと寛容な物件などを検討すべきでは。なぜここにこだわるのかな。自分から火の中に手を入れて熱いやないかっ、てそれは違うでしょ。

849一文たりとも全く意味がわかりません。来るとこおまちがいですよ？
いつか買いたいさんじゃなくって、いつまでたっても買えないさんで終わりそうですね。

取り合えず、現規則では共用部には何も置いてはいけないと決まっているのですから、ここで検討しても無意味ですよね。ベビーカー軍団は購入できてから管理組合に相談したらいかが？規約が通らないのに勝手なことをしていたら、訴えられるまでです。他のスレでは傘一本置いてただけで問題になっていましたよ。共用物＝公共物です。道路に無断駐車してたら、駐禁取られるでしょ？自分だけ融通きかせてや〜とかポリに言って通りますか？頭がかたいとかじゃなくってそれが共用するという社会の常識なんですよ。

仕事や恋愛、思想は自由ですよ。発展するためならいくらでもやり方変えて改革していったらいいんですよ。ただ、社会人として社会の一員として生活していく以上、定められたこと、法律や規則は最低限守ることが義務と責任にあります。それが守られてこそ社会が成り立つわけで、好きにさせろとか自分だけ…と考える人は社会に反し罰せられるだけです。

849さん
子供の豊かな想像力や創造力はベビーカーを置くことで育つわけでも何でもありません。
走ることが好き、歌うことが好き、興味持ったことをやりたいようにさせてあげることが伸ばすことではないですか？そんな中でも、フライングはいけないよとか楽器を壊してはいけないよとか最低限のルールや行儀を教えるのが親の責任です。
それが守れなくて、むしろ何でもありやぞと教えることが自由でも豊かな人間性を築くわけでもなんでもありません。
むしろそうゆう子供が大人になったときが一番怖い。
社会ルールを守れないだけのどうしようもない大人が育つだけなのです。
心ないゴミのﾎﾟｲ捨てをする人は、たいていその親もﾎﾟｲ捨てをしているでしょう。
花見に行ってもゴミは持ち帰るのよとゴミを持って帰る姿を見せて育った子供はﾎﾟｲ捨てをすることはいけないことと判断します。
なんだかんだ言っても親の背を見て子供は育ちます。
ベビーカーはいいとかではなく、そうゆう人はたいてい路駐したり図書館やﾚﾝﾀﾙCDなど延滞したり、公園の遊具を陣取ったり、無意識的に私生活至るところで自己中になっていると思います。
行動一つ一つを見直し、改めるべきところではないでしょうか。

自分勝手な人には何を言っても自分本意。まぁ仕方ないことですかね。
まぁせいぜい議決に出して反対くらってください。
それ以前に、ここを契約してから出直してきてください

857さん規則ルールは快適に過ごす為に一定の基準を設けて守る事が前提で策定されてます。その上で不備や直すべき所は検討や改正するのです。駐禁の話しを持ち出されてますが、それは検討の結果改正されたものです。だから現段階では管理規約に則るとダメなのです。入居後に改正したいかたは努力して行動に移せばよいだけ。否決されたらダメなものはダメ。仕方ないでしょ

どこのマンションに廊下にベビーカーがどんと放りだされているマンションがあるでしょう。いい加減にしてもらいたいわ！！

↑契約されている方が声を大にしたほうが良いですよ。

ベビーカー→子供自転車→白い箱…
とならないうちに、早めに何とかした方がいいと思う。

白い箱？
意味がわかりませんが、ベビーカーなんて戸数的にそんなにないでしょう。
それにずっと放置される物でもないと思いますが…
玄関前に置かれても、長くて半日程度のような気がする。

白い箱→冷蔵庫か？

白い箱→物置BOX？

白い箱と言えば想像するのはこれです
こんなのが頭に出てくる俺って年寄りです

http://www.city.warabi.saitama.jp/ct/image000002300/sirohako.jpg

すみません。関係ない話で・・・

私も白い箱と言えば冷蔵庫か物置boxと思いましたが、
８６６さん　ナイスです。おもしろい。
よく白い箱を調べましたね。座布団5枚級のスレです。

849さん
ほんと契約されてから参加なさったら！
いつか買いたいんだから今買えないんでしょ。残念ね。

皆さんの攻撃を受けるだけですよ。

強い主張だから余計腹立たしくなります。

まず、マンションを契約されてベビーカーを置いて近隣の方の反応で判断されるとイイですよ。

何も言われないのであれば貫き通せばイイと思います。

文句言いますけどね。

粛々と撤去するだけです

同意です。ルール違反を主張しておきながら開きなおるような方は来ないでほしい。 そんな考えではビルを共有するのは難しいと思います。
寛大に目をつぶろうという気持ちすらなくなりました。

シティタワー大阪福島でも置いては駄目ですよ
あそこは管理組合が動いて、廊下に物を置くのをきつく禁止とお達しが出て、今は置かれていない。
ここも、置いていると、シティタワー大阪福島と同じように置かないようにとお達しが出ると思いますよ

当たり前です。

８７０さん
あなたの書き込みは誤解を受けます。
フクシマタワーもCT大阪福島も廊下に物を置くのは規約で禁止されています
ここで、議論するのはいいですが、他のマンションで許可されていない事を
出来るような書き込みをされるのはより一層、ここでの議論を混沌とさせるので控えてください

あいかわらず、厳しいですね、みなさん。
私の検討している部屋は、SICがあるので玄関に置くつもりはありませんが…

でもやっぱり、ベビーカーおしてエレベーターに乗ったり、廊下押してたりすれば注意されるんですかね？
もしかして、家出るときも、左手に子供抱えて、右手にベビーカー提げながらドアあけて、しめて、鍵締めて、一階までたどり着かないといけないのでしょうか…

今は一人でいいですが、2人目できるともう無理です…

あっ！こういうときはコンシェルジュ呼んでいいんですかね？

つまらない書き込みする前に、管理規約の確認でもした方が
身の為ですよ

いえいえ。ｺﾝｼｪﾙもそんな無駄な時間を費やしてるヒマはありません。
ベビーカー押して通ることを批判はしませんよ。共用部に物を置いてはいけないだけ

コンシェルジュの役割勘違いしてない？
常識ないですね
とにかくダメなものはダメ
嫌なら購入しないでほしいです
事前に決められた事を守れないのは論外。
ベビーカーはもちろん、箱も自転車も小物も置かないでください
ベランダでプールもやめてください
当マンションの品が落ちます

884さん、大丈夫ですか？
あなたがこのマンションに来ると揉めます。
勉強してから検討してください

870と884って同じ人ですか？
レスを読んで、廊下でベビーカーの使用については批判してる人いましたか？そんな事いったら、廊下で車いすも使えないですよ。
何のためのバリアフリーかと。
置きっぱなしの話ですよ。コンシェルジュは×ですよ。

すいません。884です。
ベビーカー押して通るのはいいんですね、ありがとうございます。安心しました。

別のところで、ベビーカーやペットは持ち上げてと、理由はわかりませんがダメだというところがあったので、心配してしまいました。

子供や犬(中型犬でも！)を片手で持ち上げながら長い廊下を歩けとか、高層エレベーターに乗れとか、
結構むちゃくちゃな事を言うところもあるのです、実際。

流れで、ベビーカーを共用部に置くのはどちらでも構わないですが。

ただ品が落ちるとか、埃が、とか言う理由で廊下でベビーカーや、三輪車、犬の歩行まで将来禁止されないかなと、掲示板のみなさんの勢いから感じてしまいましたので…

大丈夫のようなので、前向きに検討させて頂きます！

だから、馬鹿な書き込みなどせずに、規約を確認しなさい
それに、まともな社会常識を養いなさい
自己主張はそれからにしなさい

890さん
廊下で犬の歩行は基本ダメですよ！品位云々ではなく、マンションではいろんな人がいて、動物のアレルギーのある人や嫌いな人、怖がる子供さんなど。だから、動物が苦手な人への配慮として、廊下では抱く。エレベータは非常用や高層用、マンションによっては「ペットが乗ってます」というのがわかる表示が出るボタンのついてるエレベーターがあるのです。動物と子供とは別でしょー‼
(廊下ではベビーカーを使わず子供は抱っこする…なんて規則のマンションがあるなんて聞いた事ありませんが・・・)
中型犬は基本的にマンションでは×のはず。抱けないサイズだとダメなはずですよ。管理規約に、小型犬や猫などで体長○○cm程度まで…とかと、何匹までと書いてあるはずです。

はっ？
犬はマンション内では抱っこして移動ですよ
なんかめちゃくちゃな事ばかり書いていますね
頼むから規約読んでよ。
その上で書き込みして
常識なさすぎです
読めないならマンション買わない方がいいです
勘違いしすぎで、これでは入居後は揉めますな

切るってどうやって？
乱暴な事や揉め事は嫌ですよ

894さん、常識で書き込みしてください
子供抱き抱えてエレベーターに乗るなんて案が通るわけない。
例えでも飛躍しすぎです。
最近、売れている、売れていないの不毛な書き込みがなくなったと思ったら、
今度は常識なさすぎの書き込みばかり。
本当に検討している人なん？
ここは戸数が多い分、ちょっと心配になりますね

相手にしないととなると、行動が増長されて大変なことになりませんか？
マンションと言っても共同住宅ですから、ルールを無視する人がいれば、
注意なりしないとマンション内が荒れると思いますが、如何でしょうか
実際、エレベータに自転車を持ち込んだり、エントランスで走り回ったり、
犬を抱きかかえないでマンション内を歩いたりと問題が発生するケースは多々あります

あと、900さん、ベビーカーがどうかではなく、特例でも許すと、他のこれもいいんじゃないと勘違いや
拡大解釈する人がいて、統制が取れなくなるんですよ。
皆さんが良識もって判断していただければ問題ないのですが、その判断範囲は個々によって違いますから、
これは置いてもいいけど、これは駄目とは整理できないと思います。

ですので、残念ながら置くのが禁止されているなら、
例え、ベビーカーであっても置くべきではないとなるかと思います
（お気持ちはわかりますが、これだけの戸数があるマンションです。
　絶対に変な解釈をする人が出てきます。それを防ぐためには一定の規則は必要なのです）

もしどうしてもとなると、ベビーカー問わず、荷物を玄関前に置けるようなマンションを選択する方がベストです
ここも一応、アルコーブがありますが、そこならたたんで置くぐらいなら可能かもしれませんが、
正式にはデベに聞くほうがいいですね
（たたまないで置くのは駄目かと思います。白い箱は無論論外ですｗ）

組合に議題で出すのは問題ないと思いますし、議決されれば置いてもいいと思います。
でも、現時点では保証はされないと言う事だけ理解されていれば問題ないと思います。
仮に否決されたら、不便ですが従ってくださいと申したいだけです。
ちなみに、私はベビーカーなら賛成はしますが、自転車や三輪車等は反対です。

匿名はん 契約の際には「管理規約を遵守します」と記載されたものにサインと押印をします。従いまして今貴方がどんな考えであれ変更も多数派の意見が変わる事はありません。強制力のお話しを持ち出しましたが規約を守らない事で組合が指導し、それでも改善されない場合は退去、ペットなどに関しては飼育を禁止する事が出来ます。泥沼は嫌ですが。
契約内容を遵守するとサインする事にどんな意見をお持ちですか？
規約が変われば思う存分私物を置いて下さい

匿名はん それでいいんじゃないですか。今のルールは守る。不具合を感じたら組合で多数決を取る。その結果に従う。それまでの事ですよ。さんざん引っ掻き回してくれましたね。まぁご理解頂けたようなので終わりましょか。

やっと落ち着きましたね。

あらあらー、また削除ですか

マンションは売れてないわ、入居者に問題ありだわ、ろくな物件じゃないね。

ここの１４階までが低価格の理由を下の通り予想します。

１、ベリスタとの価格競争
２、厚生年金病院建替え（１５階という噂）によるもの
３、ベビーカー

ベビーカー問題は何階でも同じでは？

>917
ここはあくまて検討板。入居者に問題あるかなんてわかりませんよ。
面白半分で意見してる人や、まだ検討段階の人も居ますし。

　みなさんの意見を聞かせて頂き、ここは子育世帯にはむかない所だというところがとてもよくわかりました。ありがとうございます。

　でもそれは、つまり高齢者にもむかない所だと言うことも、ここに住まれる皆さんには想像してかったです。

　47年後、マンションの資産価値はほぼゼロになります。その時私たちは70～80歳の後期高齢者になっています。ほぼ全員が車イス利用者となっているでしょう。子供をうけつけなかった、子育て世帯に人気のなかったマンションでは、世代交代がすすまず、子供のいない、要介護のお年寄りばかりでうめつくされています。

　その時たとえば、アルコープに外出用の車イスが置けなくて、どうやってドアをあけるのですか？パートナーに先立たれ、一人の寂しさをうめるのに動物を飼ったとき、脳梗塞後遺症で四肢が不自由なとき、どうやって犬と散歩にいけるでしょうか？本当に抱きかかえるのですか？

　団地にいけといわれましたが、もし子育て世帯が住みやすい、子育世帯の集まった集合住宅(団地)であれば、世代交代もすすみ、自分たちは介護施設、老健施設にみをひき、後には大人になった子が住みましょう。

　確かに建物の減価償却は終わり、資産価値はゼロのままですが、数字ではない、住む場所としての価値は残ります。さらにいえば、資産価値には表せられない(むしろみなさんの価値基準では減少する)子供の存在が、"住む場所”としての価値を維持してくれるはずです。

　誰かがいってくれましたが、皆さんのように、ルールは守るためにあると考え、(ほとんど誰の目にも見えないのに、それを迷惑と片付けるような)寛容さのない、硬直してしまった場所に、ほんとうに"価値"というものが根付くのでしょうか？本当の住みやすさがあるのでしょうか？

　私はあえて争いをと思ったわけではありません。ただ、時にルールより、住みやすさが優先されてもいいのではないか、特段自分に迷惑がかからず、見て見ぬふりができるのであれば、大目に見る、という合意ができないものかと思い、問題提起させていただきました。

　そこに、将来の理想的な集合住宅像があると思ったからですが、現時点ではマンションライクなタワー型マンションよりも、みなさんのいう、“古き良き団地”のほうが良さそうですので、また選択肢を広げて探していこうと思います。

　いろいろなご意見、ありがとうございました。決して無駄ではありませんでした。

　

上品にかいた捨てぜりふですね

どこに行かれてもルールは守りましょうね

さようなら

921が他に行ってくれたことでマンション価値がとても上がりました☆アディオスです！

世帯交代とか心配しなくても数年後には3〜4人に一人が高齢者ですよ。
70〜80歳くらいじゃ今の時代、ﾋﾟﾝﾋﾟﾝしてらっしゃる方が多いです。失礼ですよ。
しかも今時、結婚して親と同じマンションに住むカップルなんてほぼいませんから、必然的に子供はいずれ成長して出て行きますよ。
その頃には半数くらいが住み替えとかして賃貸や中古で出すんじゃない？
上層階入居者だとここはサブハウスかもしれないし。
車ｲｽとﾍﾞﾋﾞｰｶｰを一緒にしないでください。ﾊﾞﾘｱﾌﾘｰという言葉をご存じ？話になりません。

ここは壮年期やご年配夫婦の契約も多いですよ。
この年代の方は子育ても終わり、定年も迎えられている方もいるかもしれません。このような方々はタワーでの一歩上のライフスタイルをご夫婦でゆったり過ごそうと思われているのでは？多分、タワーを選ぶような人の過半数は一歩上の暮らしを夢見て選ばれるのだと思います。
そのライフスタイルを守るために。
これはタワーでなくても言えることですが、一個人の身勝手から、その｢住みやすさ｣を守るために規約があります。
価値とは｢人｣が酉り｢人｣が直結して初めて生まれます。価値はその人、一人一人によっても違うし、住む｢人｣そのものが価値観を左右します。

あなたが消えてくれたことに感謝します。

ルールはまもらなアカンわ。
置くなと言われて置く奴はアホや。
周りの住人にも要らんストレスを与える事に気がつかへんデリカシーの無い奴はマンションに住んだらアカン。
見てみぬふりをするというストレスに対してどう償ってくれるんでしょうね。

消えた人が他にやりそうなこと
子供をさっさとエスカレータに乗せずに他人を待たせる
共用廊下で立ち話して通行を妨げ、子供はほったらかし、子供は親の回りを三輪車に乗るか縄跳びをさせて廊下で遊ばせる
子供の布団をバルコニーの手摺にかけて干す

子供遊んでて、眼をはなした隙に手摺りから落下して新聞沙汰にならないように気をつけてね

９２５さんに同意。

同じく同意

福島タワーがどうこう以前のことですね

びっくりするくらいの長文‼
なんか、ストレス溜まってたんですかね～。
共用部分の私物についてエキサイトしてましたが、ようやく落ち着いたようですね。
共用部分といえば、38階のスカイバンケットは良いと思います。梅田方面の夜景、素敵でしょうね。週末はバーラウンジになるとか。
どんな感じなんでしょー？

他の共用部分は使うこともほとんどないでしょうけど、スカイバンケットルーム、バーは一度行ってみたいとはおもいますね〜

この戸数をどうやってさばくつもりなんだろ。
今の販売方法で。さすがに心配になっちゃいますね

掲示板の書き込みも多いし、注目されているのではいですか？
人気もあるとの書き込みがありましたし、これから徐々に契約も伸びるのでは？
完成時に完売とはさすがにこのご時世は無理でしょうけど、
契約率は上昇するのでは？

竣工時に値引なしで契約30％超えるかな？竣工後1年で50％超えるかな？
この戸数で完成までにどれくらいを見込んで営業してるのだろうか？
ちょっと興味。

オール電化ということで、迷っています。浴室給湯はどうなんだろう？光熱費はどれだけ安くなるのか？

長い目で見てもオール電化はいいですよ。わざわざ工事して高い費用払ってでもオール電化にする家は多いですし。
竣工がH23年3月だから住宅版エコポイントはここは対象外なんですかね？

↑なんでなんですか？

出た!!｢匿名はん｣w(ﾟoﾟ)w

ＪＡＬの債権放棄の影響か？

ここの最上階の広さと価格はどのくらいですか？

45階相当の他のタワー物件と比べて安いですか？

実際MRに見に行ってください。

高いですね

完売まで五年くらいかかるのでは？
高層は安くないですね
平米で比較したらかわらない

941さん
最上階がお好みですか？私は30F～35Fあたりで検討中です。ただし、最上階はパス。

億ションですからね〜…
比較することが間違ってるかと。

最上階は１５５平米くらいで１億６０００万円くらいだったかな？

御影タワーの最上階と同じような広さと値段だったような気がする。

御影タワーと同等とは思えない。

御影よりいいと思う。

そうかな？