N4.TOWER(エヌフォー・タワー)ってどうですか？2

ここのスレが荒れるのは、他を貶してN4は大阪で一番とか最高のマンションとか極端に賛美するから、反感を買うのでしょう。北浜の契約者や検討者でさえ、価格が一番高いとは書いても大阪で一番資産価値があるとか最高とかは誰も書かないし、他を貶したりしないので。

批判するにしても一方的で根拠がない書き方するやつが原因だろう
そいつがいなければ、褒める方も節度もつだろう
検討中の人や契約者に配慮した書き方するのは、一般人としては、ごく当たり前のマナーですがね

↑昨日から同じ人物だと思うけど、
なんで契約者に配慮して書き込まないと駄目なんだよ（笑）
マナーが悪いのがそちらだとわかってないようですね。

だったら、N4最高です！と広告でも出しておけばいいじゃん。

時として批判内容にも根拠がないひどいのもあるが、納得できる内容もあると思うよ。
そりゃ、購入者や気に入っている人はこのマンションに概ね非がないと思うからから契約するわけでさ。
他の人から見た意見も必要だし、このサイトを見て購買意欲が揺さぶれるなら、買わない方がいいと思うけど…。それだけ自分の決断に自信がない証拠でしょうし。
掲示板は参考程度だし、マナーはあるけどフリーな場でしょ。

問題は一部の荒らし的な書き込みでしょう

まともな書き込みが期待出来ないようですね
もっとマンションについて書き込みしませんか？
批判や賞賛の仕方はもういいです。
勝手に批判したい人にはさせておきましょう
ただ、よくない部分についての書き込みは是非書いてください。
出来れば、なぜそう思うのかとの理由もお願いします

ここの人気の階層って南東の高層ですか？

南東角部屋は広くていいですね。
しかしあのモデルルーム南東角部屋の設定だけど、全然参考にならないね。
もうちょっと間取りに合わせて見せて欲しかった。

意見交換でお互い言葉を選ぶのは、配慮とかそういうんじゃなくて普通のことです。
すでに買った人も、この不況の中これから探しておられる方ならなおさら、みなさん
それなりの裕福な暮らしなさってると思うので・・・

モデルルームはね
伝えたい気持ちはわかりますが(笑)

荒らしはスルーして削除依頼しましょう。

モデルルーム、確かに参考にはなりませんが、あのモデルルームがあったおかげで、
カスタムオーダーの参考に出来た訳で、それはそれで私にはメリットがありました…。
（契約後でしか意味がありませんが）

プランにも無い仕様をモデルルームとして出しているところもありますが、
あの仕様をそのまま作れるのは、良心的かなと思います。
とはいえ、オプションだけで1000万クラスになりますが…。

夢は夢で、あとひとつ、標準仕様のモデルルームが欲しかったですね。

あのモデルルームのような発注した人が2〜3人いるそうですから驚きです
お金がある所はあるんですね

こないだ福島界隈を通りがかったので、この物件も遠目に眺めてきました。
もう外観は完成？に近いですね。
国道からみえる、ザ・タワー大阪とか隣のガラス張りのビルは、「そびえ立っている」感じで
存在感抜群に感じた。その後で見ちゃうと、Ｎ４の存在感って薄いよな。
形状も壁みたいだし。（さんざん既出ですが）
高さも手ごろで、「乗り越えられそうな壁」って感じかな。

横長だけど、でもよく見ていると圧倒的な存在感もあるのではと思いますよ

乗り越えられそうですか。
ずいぶん高い身長なんですね。

販売から頻繁に電話が掛かってきます。
完売はしんどいと考えており、少し静観したい旨を伝えたのですが、
意には介さず、こちらの希望とは違うものでも積極的にアピールをしてきます。
向こうも仕事だからと思うのですが、こういう風な数を当たっていくらと感じる販売を
されると少し引くし、苦手です。
他の方で自分達の希望とは少し違うが営業が熱心だから考えが変わったや、
購入された方はいらっしゃるのでしょうか？
またデベロッパーはこういう全戸営業？と感じる販売をすれば、成約率が上がるのでしょうか？
こちらとしてはそこまでしないと需要がないのかとも思え疑問です・・・。

上層階はまだガラスが入って居ませんが、中層階あたりまでは入ってきましたね。
堂島川から見るN4タワーは威圧感も存在感も抜群です。
特に福島駅からなにわ筋を歩くと。

>>621
どこのマンションでも営業は熱心ですよ。
契約済でも、他のマンションから毎週のようにチラシが郵送され、
土日は電話がかかってきます。別にここだけに限らないですよ。
不要なら断ればどうなんでしょうか？？
私は断れば、もう送ってこなくなりましたが。

いま、今のご時世に限らず、不動産販売業者ってこんなもんです。
はじめての購入検討かな？？　資料請求しただけでも普通は電話の荒らしですよ。

といっても、どの業界も営業の電話ってそんなもんです。
社会人経験あれば、営業なんてそんなもんだと思うと思いますが。

夕方、車で近くを通りましたが、
存在感ありましたよ
完成したら、きっと目立つ存在になると思いますね

電話がうざいって、断り方が曖昧にしてるのではないですかね

外観、存在感はありますよ
夜とか明かりがつくとすごいでしょうね

なぜ、営業の電話が凄いと書くと、いつも
社会人経験があれば普通でしょ、みたいなレスがいつも返って来るのかな？同じ人？

どうして、批判レスに対していつも
社会人経験無いのだとか貧乏だとか、そんな失礼な事書けるんでしょうね？

>>626
まあまあ、６２２さんの最後の文はちょっとあれだけど、
貧乏とかいってないし、穏便にいきましょう。

６２１さんもこの時期売れ残っている物件は、そうそう売れないだろうし。
一旦、お断りして静観してはいかがですか。

外観的には完成したようで、全体のすがたがきれいに見えますね。
でも、福島からそのすがたが見えるのも、
京阪のビルができるまででしょうし、商業地ですからしかたありませんね。

ここのスレはどちらかというと購入者側より販売・業者側に立った意見が
多いように思います。
中には自社物件の宣伝かなと疑いたくなるものも有ります。
余りにセールスっぽい意見はやはり少し割り引いて考えないといけないのかな･･。

実際のところ契約してしまったら、その後プッツンと電話もかかってこないくらいですから…。
迷惑な人の気持ちもわかります。

ただの掲示板なのですから、自分の目と耳で判断すればいいだけです。
高額な買い物ですから、掲示板の内容で、契約の可否を決めるものじゃありませんし。

本当に物件を見ているなら、自分でその情報の正しさを判断し、
自分にあっている物件なのか考えればいいだけです。
他人にとっての欠点が自分にとっての利点だって事は普通でしょう。
マンションはここだけじゃなく、選択出来るんですから。

良いところも悪いところも、そういう考え方があるんだという事で、
一方的に批判すんのやめましょう。

営業の電話と物件の善し悪し関係無いし。
ここに限らず、営業はどこでもそうですよと言いたいだけでしょ。

>>628さん
契約者ですから何となる解るところもあるのですが、
やはり自分が契約した物件を批判されるのは、決して気持ちの良いものではありません。
それに、良い事は色々書いて、あんなとこが出来るとか、そんな発見したとか、
書きたいもんですよ。
それをデベだと言われたら悲しくなりますので。

極端にセールスっぽいところは別として、
契約者としての意見も聞いて貰えると参考になるかなと思いますよ。
他にも多くの契約者が見ていると思いますので、
まともな進行になれば、意見は活発になると思います。

ただ、一方的に自分だけの意見でこの物件を契約した者があたかもダメだと
言わんばかりの批判をされると、やはり悲しくなります。

そして契約者は掲示板を見なくなり、契約を諦めた人と、検討中の人だけが
集まって話が進行していくのではないでしょうか？
そういうのって、マイナス要素ばかりの議論になりそうですよね。

竣工まであと６ヶ月です。
他の契約者の皆さんも参加していきませんか？

契約したら、必要な手続き依頼意外に連絡なんてこないですね
高い買い物なのにちょっと寂しいですね

たしかにそう思います。だいぶん完成に近づいたたようですが、一階の公開緑地の仕上がりも早く見たいです。

公開緑地とかは最後に整備されると思いますから
まだまだ先でしょうね
近くに通る度に、これはいいって思える出来映えになっていくのが嬉しいです

そうですね、契約したらあまり連絡は来ないですね。
２～３回くらいかな？　電話でどうですかとか、話したのは。
過去２回、マンションを契約してきましたが、どこも同じでした。
余所のデベですが、担当者が別の物件に移ったという事もありました。

まぁ、こちらも契約後はあまり必要もありませんが。
インテリア会やオプション会（カスタムオーダーなど。期限過ぎましたが。）は
ちょくちょく行く事になりましたので、ほったらかしとまではいきませんでした。

それくらいですね。
あと２回インテリア会があるようなので、それ待ちです。

今日、前を通りましたが、いいかんじじゃないですか。
ここの批判発言で、どうなんだろうって思っていましたが、
想像よりいいです。
自分で見る事も大切ですね
検討したいと思います

美しいね。

そうかな？

現地で眺めてみて、何か違和感あるなと思ったら
シルエットがキザキザしているのね。角にも、真ん中にもひさし？が目立ちますね。
スラッとした外観が好みなので、個人的には・・・かな。

それで、最近他の物件にしたわけですが。その後も営業の人からしばらく電話かかってきました。
他に決めましたから、言うてるのに。。
この物件は中之島っていう立地に賭かっている。
買った人は、賭けに勝てればいいですね。さようなら。

Ｎ４＝ニュータワーマンション・第四号！

中之島四丁目の略ですよ
今の再開発状況考えたら、狙うにはいい物件ですよ

＞640
このスレも古すぎるマンションズを大切に持っている輩が出没したね。
毎週土日深夜に荒らす律義さがあるんなら、毎週マンションズ取ってくりゃいいのに。
アートステージなんて、とっくの昔に終わったよ。
N4の意味も知らないなんて、あんた荒らし以外の何者でもないね。

確かにいい感じですね

アクアステージって案内が来て安いですが、
これって何階ですか？

14階より下じゃないですかね
よくわかりませんけど。

いい物件でおすすめだと思いますけどね。

高すぎじゃない？
プラン変更も殆んど出来ない今となっては特に･･･

そうかな
管理費、修繕費は高いが、この価格なら検討の価値ありでは？

この価格というのは価格改定か価格変動が起こったんですか？

価格改定ですね
前にモデルルームで見せてもらった価格より安いです

地価、鋼材、建設費ともに上昇の煽りをモロ食ったマンションだから割高感は否めないと思います。
それでも中之島の今後に価値を感じるので、購入検討しています。
私は価格改定の話は聞かされてませんがそんな話があるのでしょうか？

もし改定が事実ならついに来たかという感じですね。
このご時世売れ残っているマンションなら値引き的な事は当たり前といえば
当たり前のような気もしますが･･
部屋次第だけど２０％引きとかなら候補にしたいですね･･。

アクアステージの価格は、低層だとしても、今までの公開価格されていた間取りから比較しても安いですね
価格改定なんですかね？

アクアステージ、14階より下は、前のマンションが邪魔になってくるので、
階数や部屋によっては眺望は良く無いかもしれませんね。

上層階の部屋はどうなんでしょう？
値引きになった方、居ますか？

今日、なにわ筋を通った時に渋滞にひっかかたので、
建設中の様子を車の中から見ていたのですが、エッジが効いてて、ガラスがきれいで、
本当にいい感じになって来ましたよ。正直、はじめはどうなるかと思いましたが…。

携帯で撮ってみました。
実際に見るよりは冷たい感じになってしまいましたが、
白い部分はコンクリート剥き出しではなくすべてタイル貼りなので、
いい感じに仕上がっています。
携帯のカメラとこのサイズじゃ良くわかりませんけど…

いいできですね
出来上がれば中之島のシンボルマンションになりますね

１階エントランス周辺のイメージが出来るようになりました。
いつも楽しみに眺めております。

アクアステージですか、価格表を見せてもらいましたが、
以前の価格より相当落ちているところもありますね。
マンションの坪単価で考えると上層と下層の差がつきますね。
上層部の負担割合の額が上がるのはちょっと微妙な感じではありますが
下層を狙ってた人からすれば嬉しいんじゃないでしょうか。
しかし高いと感じる部屋もまだありますね･･

こちらに、中之島の都市ビジョンとして、近未来の姿が載っています。
http://nakanoshima-style.com/vision/vision2008.pdf

建設中の2～3丁目のツインタワー「中之島フェスティバルタワー」のほか、
「中之島ダイビル」などのほか、4丁目は、完成したN4タワーや、
京阪と大林の超高層ビル、そして市立近代美術館など、
全体像も見る事が出来ます。

完成すると、とても美しい町並みですね！

>>662
北側にあんなでかいビルが建てば、北側の部屋は京阪のビルしか見えなくて
景観どころの話じゃない、資産価値が落ちるぞ。
マイルドセブンとショートホープぐらいの差がある(笑)。

あんなにビルばっかし建つと、美しい町並みとは言えんと思うんだが。

実際の現場は整理されていいかんじですよ
問題はないです。

資産価値？
今回の価格改定である意味落ちてると思うが。。。。
そうしないと売れないか、売りにくいのでは？
それが現実ですかね･･･。

>>665
言葉の問題ですよ。

普通、ニョキニョキ建ってるビル郡を「美しい町並み」とは言わないでしょ？

この経済状況では、残念ながらここも北浜も購入すれば転売するときには２割以上価格割れするでしょう。高額物件は３割引きでも買い手はいないかも知れません。資産価値よりも満足度でしょうか。

そうですねビル群が嫌なら、新なにわ筋より西、淀川より北なら、安くて広い間取りのマンション沢山あると思います。ねたみの理由は明確で、要は年収と価格の話で本当に住みたいマンション住めない。。
パスしたけど、自分なり納得したいけどレベルを落としたくない。。
だけど買えない＞ビル群をいやになろうとする自分。
普通、パスした物件に投稿する意味は、ねたみまたは同業者の２種以外は考えられないと思いました。
私はキタハマをパスしましたが、投稿する事考えたこともございません。
迷うなら、投稿もしますがケチはつけないと思います。

６７０さんの言う通りですね
ねたみ以外に考えられないですね
ちょっと可哀相にきました

130平米　8600万。
とてもいい部屋なんですが、ではどのくらいの年収でかえますかね？
やはり給与所得だと2000万は最低ラインでしょうか？
今30才で1500万。頭金1000万はありますが・・・。
手取りで1100万だと、月々の返済は25万ぐらいまでしか無理ですわ。
みなさんどのくらいの計画なのでしょうか？

手付け10%必要なので、それだけで860万ですよね。
諸費用、引っ越し費用、内装、家具等々モロモロ考えると、
頭金はもう少しあった方が良い気がします。

ローン審査の事もあるし、デベに計画作って貰った方が良いと思いますよ。

内装にお金かけたくなるでしょうね
ここは将来性も期待出来るから、高層に住めるならいいなー
特に美術館向きがいい
キタでは、キタハマ、N4、西梅田がいい物件だと感じています

出来上がりをみているうちに、キタハマには及びませんが。
市内でも有数の良い物件だと感じました。

スーパーは近くにありますか１７分も歩けばライフに到達しますが　ちょっとしんどいです

>>674
キタではザタワー大阪に及ぶ物件はないのでは？

>>672
このご時世、頭金は物件価格の半分は用意したほうがいいと思います。
ローン返済・管理費等・駐車場の年間支払額は税込年収の10〜20％ぐらいに抑えれば、貯蓄もできるので計画的なライフプランを築けると思います。当方も30才で税込年収1000万の20％ぐらいの支払計画で購入しましたが、毎月の出損には結構ストレスたまります。個人差はありますが、10〜15％ぐらいなら楽楽でしょう。（1000万と1500万の違いはありますが・・・）
ちなみに当方もH21年度ローン控除組ですが、いっぱいいっぱいのローンを組むのは、おすすめできません。（新住宅ローン控除に依存してはいけないという意味です）

>>672です。
具体的な計画が、実際購入された方から聞けてとても参考になりました。
内装のことですが、いろいろいじるとしてどんなことにいったいどれほどかかるものでしょうか？
モデルルームは確かにいいんですが、おそらく実際はもっとなんにもない空間なんですよねえ？
あのベッドルームの頭のところの板とかでさえ、けっこうするんでしょうか？
こういうインテリアってやはりコーディネーターに依頼するのが普通なんでしょうか？
御教授お願いいたします。

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

ザタワー大阪がキタで最高？
実際に物件を見て比較されました？
比較対象がプレミアム住戸や共有施設だけなら、評価しますが。
全体（他の住戸）も含めるとイマイチかと。

>>679
ザタワー大阪であれN４であれ、専有部分に過剰な期待はしないほうがいいと思います。要は階数が上か下かだけです。
個人差はありますが、たとえ億ションでも設備機器やフローリングなどがいい程度でたいして変わらないと思います。
印象がかわらない原因は、視界の大部分を占める白の壁クロスのチープさによるものです。
この種のプレミアムマンションのモデルルームではまず白の壁クロスは使ってないと思います。
ベッドヘッドの壁面に木パネルなどを貼るのも、上記のような理由からです（ホテルの部屋を思い描いてください）。

しかしながら、照明器具（特にダウンライトやスタンド、間接照明）、家具（ダイニングテーブル、ソファ）、ラグマット、カーテン、はては机やTVボードに置く花瓶などに至るまで平面的にも立体的にも意識してコーディネートしていけば、普通の賃貸のような部屋でも十分素敵な部屋に仕上げていけます。
部屋の骨格は大きな要素ですが、インテリアを素敵にすれば不足分を補うことは可能です。

もっと上のレベルを求めるのであれば、建築家に依頼して住宅を設計するしかないでしょう（笑）

スーパーはやっぱりタワー大阪の近くにあるピーコックですか.ライフは遠すぎて年寄りには酷ですね

>>681さん。
非常に参考になるご意見有難うございます。
なるほど、壁のクロスですか。確かにホテルの部屋は狭くてもとても印象よく感じますよね。
私はまだ家をいじったことなどなく、コーディネートの知識もセンスもたぶんありません。
きっと681さんのようなかたなら、賃貸でも十分素敵な住まいになるのでしょうね。
ちなみに、壁クロスってどのあたりのものをえらべばよいのでしょうか？
こつとかありますか？またすでにそういうのまで決められてる方は、どこが
決め手でしたか？
またまた御教授お願いいたします。

>>683
既に内容がスレッド違いの気もしますが、
早く契約された方は、カスタムオーダーといって、
内装等々をほぼ自由に変更する事が可能でした。

クロスの変更はもちろん、不要な壁を撤去もしくは作ったり、
設備を希望の物に交換したり、床を大理石にしたりなどなど、
メーカー変更や大がかりな変更以外は、ほぼ自由にオーダーする事が可能でした。

今からだと無理だとは思いますので、クロスを変更するには、
リフォームするしかありませんね。もちろん当初のカスタムオーダーであれば、
設備の「変更」ですので、既存の設備との差額を見積もって貰えた訳です。

正直、私はこのカスタムオーダーとインテリア関係で1000万以上は使っています。
聞く話によると、モデルルームと同等仕様にされた方もいらっしゃるとの事ですので、
その場合は、カスタムオーダーだけで1000万級の内装費を払っているのでしょう。

実際そこまでする必要はありませんが、ヤマギワや大塚家具などに出向いて、
インテリア全般のコーディネートをして貰えばいいと思いますよ。
少しオシャレなライトを置くような照明周りのコーディネートだけで、
空間が立体に見え、良く見えてくるものです。

人は見た事の無い物は想像しにくいものです。
コーディネートの知識が無くても、数を見ておく事です。
ショールーム、モデルルーム、ホテル、レストランなどで目を養うだけで、
「こうすればいいな」「こうしたいな」というのは解って来ます。
あとは、「こうしたい」という好きなイメージ伝え、それを作って貰えばいいわけです。

ま、実際にホテルの部屋のようにしようとすると、かなりの費用が必要です。
予算の範囲で、少しづつやればいいと思いますよ。

クロスは余り関係無いのでは。
　
　何故ならＴｈｅ　Ｋｉｔａｈａｍａのヴィンテージの１３０㎡のモデルルームのクロスは標準仕様の白のクロスで確か低層階から高層階迄同一を使っていた。

　明らかに違うのは床の素材や建具にキッチン・風呂など。だから、いくらクロスだけ布や全面タイルやエコカラットなどを使っても仕方ないよ。トータルバランスだね。

内装に関しては目立つの家具や照明では？
フローリングはラグをうまく使えばよいかと。
クロスは一部エコカラット等使うとお安くなって、いいんじゃない。

大理石ですが、天然より人工がいいのでしょうか？
天然だと人工より硬さがなく欠けたりします
如何でしょうか
使い方が荒いのかな。

現在、中低層階を検討中の人間です。

ここは、立地と周辺環境が最大の魅力ですね～。
住み易さと言う点で、少し問題ありかもですが、個人的には問題無いです。
高層ビル群を見て美しく感じる人間ですので....。

価格が少し高目なのと内装設備があまり良い印象は無いですかね～。
水周りの設備が、中層階以下の場合は、安っぽいです。
角部屋以外の間取りは、全体的に長細い感じで、光の入る窓の面積は狭いかも。

また、中層階以下の部屋に関しては、眺望が良いとは思えず、真ん前の
マンションが邪魔ですね。
前のマンションは、大京が管理するマンションと聞いてますけどね....。
自分所が管理する物件の真ん前に、よく建てるなぁ....とは思います。

担当の人は、いい人なんで決めてあげたいんだけどな～....。

大京でいい営業さんに当たるなんてちょっと羨ましいです。
いくつか大京マンション行きましたが他と比べて頼りになるという
営業マンは少なかったです。
先日のＮ４の方も何でもかんでもいい方向（プラス思考）に捉えて実際どこが良くて、
どこがもうひとつなのかが全く分からず（本当にいいのか悪いのかが見えてこない）
購買意欲は下がり気味です。
ほんと全部肯定されると何か嘘っぽく感じる･･･。
価値があると言ってた割には価格改定してるという話も出てきたりするし･･･。
今の感じでは当面はやはり見送りか待ちの方向？が有力になってしまうような････

実際立地の将来性は期待出来るでしょう
設備も申し分ないし。

梅田北ヤードの新駅の話が進みましたね。建設事業着手のようです。
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news005794.html
http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200903300134.html

そして、これが将来は「なにわ筋線」につながる訳です。
なにわ筋線の中之島駅は、N4タワーのすぐ目の前です。

「なにわ筋線」
http://www.asahi.com/travel/news/OSK200902140014.html

中之島駅から梅田北ヤードの大阪駅までアクセス。
国や大阪府・大阪市の意気込みがスゴイのと、逆に公共事業で景気回復の
盛り上がり方もあって、追い風のようです。

将来性は十分期待出来ますね。

煽るつもりはないが、なにわ筋線が出来るのなら環境、グレードともに大阪で１，２を争う有望な物件になると思う。

俺は思わないな。
大阪はやっぱり地下鉄。御堂筋と四ツ橋だよ。