N4.TOWER(エヌフォー・タワー)ってどうですか？2

そうですね。検討中の方から見ると、買った決め手とやめた決め手両方
聞きたいでしょうね。

私も意地悪や嫌味な文章出てくると、言い返したくなったりも多少しますが、
読みながら、ま、そこを悪く言うなら私には関係ないから買って良かった〜！って
逆に自己満足できてます。

512さん、
＞区が違うといろいろと不都合な問題もでてくると思うんです。

ってどういう問題ですか？（怒って聞いてませんよ！素直にです）
うちもファミリーで小学生います。2学期途中から転校させなければならないので
お話参考にさせていただきたいです。

区が違うって、単に同級生が住んでいる場所と離れているくらいでは？
他に何かあるかな〜
ファミリー向けでないとの書き込みは一般的に言ってと言う事だと思います。
別にこちらがファミリーに当てはまらない事はないでしょう。
ファミリーならこちらより、スーパー、学校の近さ、遊ぶ場所とかがより充実した方がよいでしょうぐらいで、
それが絶対的ではないと言う事だと思いますね。
個人的には独身か夫婦二人で優雅に過ごすイメージのマンションって印象はありますけどね

>>513
区が違うと、
まずは西区主催の行事に参加できない可能性がある。

次に、区を超えての入学に対しての排他的いじめにあう可能性がある。
口げんかなんかで『おまえなんか北区の学校へ行ったらエエねん！』とか。
ま、子供同士はそんなのを考えないでしょうが、
親は家庭内では、排他的なことも言いますし、
それを聞いた子供が口にする可能性もあると思うんです。
中之島をブランドとして見る方がいれば、一方ではそれに反感を持つ方もいる。

考えすぎだといわれるかもしれませんが、
親としては少しでも平等な環境で送り出したいもので、いろいろと考えてしまうわけです。

なるほど
いいご意見です

中之島はブランドとして、時間はかかりますが、価値は上がると思います。
期待したいですね

昨日の日経夕刊にも近代美術館のことが紙面をさいて載ってましたね。

というか、美術館なんて近くにあっても何の意味があるの？

興味ない人には意味がないかもしれないが、
使う人にはメリットあるし、
文化施設はあると周辺がイメージがよい受け止められやすい

この物件はライフウイズアートという表現で広告してるからそれに興味のない人は退場。

>515さん

ご意見ありがとうございました。

確かに子供のイジメは、小さなことから始まりますね。
北区うんぬん以前に、転校生ってことは気になっていたのですが・・・
小学生のいるファミリーの方はおられるようですが、全体的に少ないと
思いますので。
親として子供のことってなると、考えすぎなんてことはないものです。

話は飛びますが、近代美術館の建設のことはＮ4東側にあたるので、
高層のものが建つより美術館だと圧迫感なくていいなと思います。
美術館の上にマンション付きじゃなければですが。

中之島で文化施設が隣接。
この価値に無頓着な人は、ここにこない方がいい
検討もしない方がいい。
良さを言っても理解出来ないだろう

要はバランスの問題かと。
美術館が隣接することもそれなりに価値はあろうけど、
その他の日常生活に欠かせない施設への利便性がはたして満足かどうか、
という点を天秤にかけると...って話で。

発想をかえて、非日常的がいいのかもよ(笑)

スーパーぐらいだけでしょう
週末にまとめ買いすればええやん

昨年発表のあった、中之島５丁目の堂島川沿いのオープンカフェ構想、
「堂島川賑わい空間創出事業」の事業者が決まったようですね。
場所は、堂島大橋（あみだ池筋）〜玉江橋（なにわ筋）間です。

ショップ・カフェ棟、レストラン・ギャラリー・水上カフェ棟、
インフォメーション棟の３棟（堂島川沿いに長さ約１５０ｍの店舗）を建設して、
今年８月にオープンみたいです。

話のあった船を浮かべての水上カフェも出来るんでしょうか。
N4タワーからは数分なので、とても楽しみですね。

やはり最高ですね
もっとよくなっていきそうです

月日がたつにつれて評価が上がってきましたね
嬉しいです

評価が上がってる？？何処を見てそういってるの？

大京の土日の夜を問わない勧誘電話も酷いけど、
実質の親会社のオリックスも酷いね。株価も相当酷いことになってる。

大京はオリックスがいるから安心でしょう
だからデベがどうかって問題ないし、勧誘って、そんなに変じゃないよ
嫌なら断ればいい
建物はいいと思いますね。
これから期待出来ると思います

勧誘って断れば電話してこないよ
断りも言えないくらい受け答え出来ないの？
よくそれで社会生活おくれてるね。
大丈夫か？

うちにも勧誘電話しょっちゅうかかってきてる。
一方的に留守電に入れてるだけなんで無視してるけどね。
（電話に出られるときにかかってきたら当然断るつもり）

オリックスがいるから余計に不安だね。
大京の勧誘は酷いよ。断ってもまた別の人が土日の夜も関係無しに電話かかってくる。
というか、>>534とか大丈夫？と思うけど。

うちの営業はまともだよ
いい物件だと思うけど、今は悩み中で静観してます

オリックスがなぜダメなんですか？

現在、大京の株価や経営状態が良いと言うには大変苦しいものがあります。
不動産を販売する会社としては物足りなさがあると思います。
この物件は今年の９月竣工引渡しだったと思います。
個人的にはこのマンションは高い物件と感じてます。
購入者からみれば、万が一のことも考え販売会社（売主）は
より安心できるものに越したことはないと思います・・・。

この物件は瑕疵担保法も恐らく適応にならないはずですから、
デベロッパーが万が一にも破産すると、どうなるんでしょうか？
まぁ民事再生法でまた復活する、もしくは親会社のオリックスがなんとかするでしょう。
まさかオリックスがつぶれる事はないでしょうし。

でもこの物件、立地は皆さんおっしゃるように今後に期待が持てるとして、
マンションそのものにあまり魅力がないなぁ。
【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

N4タワーから徒歩2分くらいにある「中之島バーガー」、
おいしいみたいですね。松阪牛専門の焼肉屋さんのようですが。

http://www.matsusaka-projects.com/main.php?kind=eat&mode=deli

夏に出来る水上カフェといい、色々新しい店が誕生で楽しみですね。

新しい店とか、水上カフェとかいっても普段の生活に全く役に立たない。

楽しい休日が過ごせる場所がまたひとつ出来ますね。
やはり中之島の立地は豊かで優雅に過ごせる事がよくわかります。
マンションも素敵だしね
文句ばかり言って住めない人には経験出来ない事ですね。

中之島って普通１丁目２丁目の淀屋橋周辺しか思いません。名前だけ付いていても地下鉄とか遠いし。

＞やはり中之島の立地は豊かで優雅に過ごせる事がよくわかります。
＞文句ばかり言って住めない人には経験出来ない事ですね。

住めない人ではなく、住む場所としては疑問だと思うんですよね。

平日は車が大変多くて排ガス臭くて、地下鉄も遠いし、日常生活に便利なのが極端に少ない。
特に平日の交通量は凄まじくとても優雅には過ごせない。

中之島ってのは休日にふらっと訪れる場所なんだよ。
同じ都心でも梅田や難波なら便利だけど、
ここに毎日住むとかは考えられないよ。

この周辺は言われるほど車の数は多くないよ。
平日に毎日来た事あるのかな？

結論はデベは心配だが、建物は良い。中之島に魅力があれば買いって事で、
スーパーがほたるまちのピーコックになるので、これは個人の判断次第って事ですかね？
なんとなくいい物件って事でしょうか？

いい物件だったらもっと売れてるんじゃ・・・
ほたるのピーコックは思ってるほどつかえない
販売も中之島を連発するけど、その価値観がわかる人はそんなにいないんじゃないの？

いや。ここが今の売り出し中の中ではトップクラスですよ
Kitahamaには叶わないけど。ここはいい
なんで、文句を言うのか理由がわからない。
マンション自体はいいと思います。
証拠に、マンション自体の批判ないしね

玄関に飾られるあの変な絵、なんとかしてくれぇぇ。
わろた。

あの絵がいいんですよ
エントランスもいいし、作りは絶対いいと思います。
なぜ、ここを批判されるのか理解に苦しみます
本当に検討したんでしょうかね？
買えないから、荒らしたいとしか思えないです
はっきり言って、荒らしは目障りです
いい部分がわからない人には書き込みしてほしくないですね
いい物がわかる人だけで十分です

文句ではなく、私の率直な感想。。

私は近くに会社がある為、よくこの付近を通ります。
ＭＲも行っての総合判断です。

ちなみに予算は４５００万以内で考えていました。

＜良い点＞
科学博物館が近く、いつでもプラネタリウムが見れる。
周りの建物が歴史的建造物が多い。
おしゃれ感がある。
内装は豪華。
ゴルフシュミレータがある(但し、有料)。
免震構造だから、それなりに安心感はある。
近くにほたるまちができた。

＜嫌な点＞
とてもじゃないが、住みやすい環境ではない(長年は住めないと思う)。
周りが開発中ばかりで張りぼてだらけ。何だか落ち着かない(その内綺麗になるとは思うが)。
建物も結構地味(TTOや関電ビルの方がカッコいい)。
前の高級マンションから見下ろされてる感あり(高さが中途半端)。
建物がそれほど高くないので、将来的にビル郡に埋もれる感あり。
コンビニなどが近くになく不便(俺が知らないだけ？)。
朝夕は交通量が結構多い(裏道は大したことないが、少し暗い)。
駅から意外と距離があると思った(最寄の出口間違ったかも)。
占有面積に対するコストの割高感は否めない(これが私の中で一番難点だった)。
一般人は、それなにり広い部屋を希望すると14階までが限界
(周りがビル郡なので、20階以上は上に行きたい)。
営業は電話で人の名前を間違えた挙句、ＤＭの宛先名も間違い(何度言わせるの)。
中之島という名前に頼りすぎ。
梅田の中心部まで、簡単に歩ける距離ではない(梅田までの交通の便も悪い)。

以上の観点から、私の検討外とさせて頂きました。

といいますか、4500万円以下しか買えない人は、この物件はここでは正直厳しいでしょう。
よって安い下層階は苦戦しているようです。

５５９さん
↑まあ、そうですね。

ただ、大していい条件もないのに、何でこれほど割高なのか理解できないです。
(色々突っ込んでもらっても構いませんが、私には理解できない。将来性なんかな？)
確かに周りに立ってる建物を考えると、土地高なのかもしれませんが。。

当然ここでは、上位層狙えないのは分かってたのですが、
下位層では何のお得感もないなあと。。

コストが高い、お部屋が狭い、階が低いですから。。

背伸びして、５０００万(ここまではローン通ってる範囲)くらい
出してもまだ届かん。。

いったいここは、どういった層がターゲットなのか。。
お金に余裕のある人でも、ここは中途半端じゃ・・
ＴＴＯも北浜もシティタワー西梅田近くにあるし。

ライフスタイルや生活レベルが違いすぎる人間同士が話しても、
話はかみ合わないな。

駅？スーパー？　庶民は駅近の安い物件探せって事だよ。

N4タワーが求めた購入層は富裕層。
中之島に魅力を感じ、高額な坪単価でも価値を感じる人が買っている。
都心にありがなら、割と閑静だが、かといって住宅街ではないところに良さがある。
だからコンビニなんか近くに不要。

ベンツＳクラスの良さは、ベンツＳクラスを所有し運転した事が無いと、
本当の所は解らないのと同じで、この感覚は庶民には解らないと思う。

だからギャップがあるんだよ。

買えない人は良さも解らないって事。

TTOは建物は良いと思うが、福島区であり、目の前には古い住宅街が広がり、
激しいギャップを感じる。一歩家（マンション）を出た時の感覚に違和感を感じた。
ほたるまち目当ての自転車でマンション前はあふれかえっているし、
エントランス周りも自分に合わない。

北浜も良いとは思うしN4よりも一段上と呼んでも良かったが、
北浜も周辺は古いオフィス街。小さな雑居ビルがひしめきあって、
古い良さはあるが、近代的とはいえず、近代的なビルとのギャップを感じる。
ただ、TTOよりは違和感は感じなかった。

N4はどうかというと、中之島の開発の魅力。
たとえ高層ビルが周囲に建とうが、鮮麗された高層ビル群というのは、
やはり美しい。隣には国立美術館、私立科学館、そして近代美術館計画。
南側に超高層が建つ心配も少ない。

N4のデザインを指摘している人がいるが、
今の状況を見てるのか疑問。
三井中之島ビル、中之島ダイビル、関電ビルと続く高層ビルの町並みに、
うまく溶け込んで、高層ビル群を作っている美しさがある。
恐らくここに、ガラスカーテンウォールを作っても浮いていたはず。

結局は好みの問題なので人それぞれだが。

＞５６１さん

まあ、そう必死になりなさんな＾＾；
ご丁寧にご意見ありがとうございます。

ただ、あなたのようなお金持ちがそんな必死にならなくても・・
庶民の率直な感想を述べたまでです。
検討外にした理由を述べただけ。

ただ、私も年収はそんなに悪い方じゃないと思ってます。
ローン５０００万通すの年収いくらくらい必要か知ってるのかな。
普通以上は貰ってる認識です。私くらいの予算で考えてらっしゃる方も
そこそこ居ると思うんですけどね。

ここに住むみんながみんなお金もちじゃないでしょ。おそらく。
私くらいの普通の人が半分以上は居ると思いますけどね。
そういう人でも検討しにくい物件じゃないかと思ってます。

まだ、北浜の方が建物カッコいいし、利便性なんかも考えると
予算内の低層階でも十分検討範囲に入ってきますね。

それから、ここが駅からわりと遠い話題は前にあったんですね。
みんな感じること一緒だわ。

まあ、交通量については、中之島という土地にしては、多いなあと
勝手に思ってるだけかもしれませんがね。

ちなみにタクシーを使って交通の便がいいというのは、笑わせて頂きました＾＾
やっぱ、その感覚ありえないですね。一般人の私には。

てか、今時、コンビニにたむろしてる人いるっけ？
こんな都会で。。そんな治安の悪い土地なんだここ。。

↑おっと、５６０さん向けへのメッセージね。
５６１は自分だった。。はは＾＾；

＞５６３さん

うまく溶け込んでいるですか。
なるほど、そういう見方もありますね。確かに。
変に納得してしまいました。対岸から見直すとそうかも。

まあ、私は目立つマンションの方が、好きなので
そういう意味では、ここのデザインは好みではないことは確かです。

＞５６２さん

富裕層がターゲットなんですか。。ここ。。
そんなコンセプトとは知りませんでした。

タワーマンション定番の一部の階層を富裕層に売って、
高利潤を出したいとばかり思ってました。

であれば、確かに価値感は合わないかもですね。

ただ、最多価格帯が４７００万だったので、私はここが
ターゲットになり得ると思っていたのですが。。

しかしN4スレは何かと荒れますね。
それだけ買った、買わなかった、いずれの自分の決断にしろ
不安を持っている人が多いからでしょうか。

結局物件自体の売りとしているものが、他と比較すると、
その良し悪しが人それぞれで、振れ幅が大きいからこういう事になるんでしょう。

僕は悩んだ末に他にしようと思っていますが、
その理由は
①高層とうたっているものの大して高層ではない(27階角部屋を考えていた)
②中之島の開発の話がどうも鵜呑みにできない
③子供が住むには？
④大京の営業マンの勉強不足(僕の調べられる程度の内容すら把握しておらず、
　また質問に対する対応がいまいち)

>>558
これは納得。

>>560
私も割りとお金は持ってるけど全く同意できない。
そもそもマンションの資産価値に最も重要なのが利便性。
今時、マンションの寿命も今までより倍近く伸びてるのに、
将来にわたる資産価を値気にしないで買うのはあり得ない。
物自体は幾らでもリフォーム可能。となると重要なのは、

２つ。

これはまず駅に近いこと。そしてその駅が複数の線をまたぐ中心駅だと
更に良い。最高はターミナル駅や駅直結物件。

そして生活に便利な施設が隣接している事。
２４時間の大型スーパーが近くにあれば最高。いつでも食品に困らず冷蔵庫代わり。
勿論、コンビに等の施設もあるに越したことは無い。

放置自転車や治安の問題は市内ではほぼ同じ。
むしろ、そういうのが気にならない＝利便性が悪い立地という証拠。

これは幾ら金持ちだろうが変わらない。
最上階の億ションを買う人間だと多少違うのかもしれないけど、
その下の大多数の人は違う。

所詮、生活レベルの違う人がここの板に来ることが変。
ちょっとしたことはタクシーで十分だし、車でもいい。
駅も遠いほどでもない。
俺もここが駄目だって書き込みには理解できない。
だって、金のない人やライフスタイルが違う人がいくら書き込もうが、
俺には無縁だもん
この掲示板を読んでいて、やっぱり世の中、格差があるんだと思った。
今は不況で大変だと思うが、身の丈にあった生活やマンションを選ぶべきだよ。
手の届かないマンションに嫌みを書く暇あったら、年収あげる努力すればいい
ただ、文句ばかり言う人は俺の会社でも使えないやつばっかり
どこも同じか・・・・・

駅から遠くてもタクシーを使えば・・・と？
それは残念ながら、生活レベル云々は全く関係ないと思う。

何よりも共通してみなさんが言っているのは、
マンションの資産価値に最も重要な「利便性」ということなんですよ。
これがみなさんが求める価値基準なんですよ。

資産価値や価値基準がひとつじゃないのなら、プラスあるいはマイナス意見を言われたことに
その都度、双方が過敏に反応しなくてもいいんじゃないの。
その方が、「おまえ達の価値基準」。

資産価値って何よ？
具体的に数字で過去、これからの予測いれて書いてくれないとね(笑)

資産価値の話が盛り上るだけ注目されていい物件なんです。
やっぱり最高物件ですね

マンション検討すんのにいくつも俺も回ったけどさ、
自分に合わなかった物件の批判を、わざわざその掲示板でしようと思った事すらないね。
自分に合わなくて、パスした物件なんだから、もう興味は無いだろ。
それより選んだ物件にだけ興味がある。

ここでわざわざ大批判を繰り返す奴の意図がわかんねー。
買えない奴のひがみにしか聞こえないのは尤もな意見だよ。

ま、割と高級物件のスレは荒れるのが特徴だから、
ここもそうって事なんだろうが。一般マンションは契約者のみで進行する事が多いからな。

という意味で、マンコミの特徴を見ても、ここは優良高級物件確定ってこと。

なにわ筋線が出来るというのならここは爆発的に資産価値も高まるのではないでしょうか。
仮に今後他のタワーマンションが近隣に出来たとしてもここの価値は安定すると思います。

なにわ筋線は期待大ですね
荒れる=人気
確かにね
いい事言うね

単純なひやかしも多いと思いますが、
真剣にマンション購入を考えている場合の心理状況はこんな感じ？

この物件を買うと決めた人は、
その決断が正しい≒資産価値があると信じたい訳だから、
同じ意見をたくさん聞いて安心したい

この物件を買わないと決めた人は、
その決断が正しい≒他物件のほうが資産価値があると信じたいと同時に、
この物件にも未練があり、資産価値がないと信じたいので、
否定的な意見の書き込みを行い、同じ意見が聞きたい。

だから荒れるんでしょう。

そういう僕も、N4は対象外にし、他物件に決めようと思っていますが、
その決断にいまいち自信が持てないので書き込んでしまいます・・・。

批判派されたら過敏に反応してるってそらそうですよ。契約したんだからめちゃめちゃ
調べてますよ。何度も検討してますよ。ふらっと来てどうしようかな〜って
考え中の人より。

>558さんと>560さんのやりとりとか、具体的でわかりやすい。
買おうと思わなかった理由をはっきり挙げて、絶対反論されるのわかってて
購入予定額まで書くって気持ちいい。
例えば水上カフェができる、近大美術館できるかもって話でたら、それがどうした、
みたいな批判どうでもいいです。そんなんそれが買う理由じゃないしプラスαオマケの話
Ｎ４の掲示板だしちょっと喜んでもいいじゃないですか。

後、他の掲示板では購入者もマイナス要素を含めて色々書かれてるのに、
ここはマイナス要素が出ると、酷い罵倒のレス。
荒れる原因がそういった購入者か関係者かは知りませんが、
そういう反論の書き込みにある事を理解したほうが良いですよ。

596さんに同意

このマンションに対する批判的な文章書くと、過敏に反応し、
揚句の果てに、見下し発言連発。。そういう心の狭い人のスレ読んでると息苦しいよ。

ここの検討まともにしたくても、萎えます。他のスレはもう少しまともだよ。

558さんとかは批判ではなく、割とまともな感想言ってると思うし、
このマンションをどういう風な判断で、検討外としたかなんかは、参考になる。

そういう意見をもっと聞きたいのに、こうも人を馬鹿にする発言が多いと、

意見する人が居なくなりそう。。

ここはこういう人ばかりかと、悪いイメージになってしまいますね。

当然、みんながみんなそうじゃないと思うけど。

もっとまともな意見交換しませんか？

全ての批判が悪いとは言わないが、
半分以上はどうかんがえても変と思うけどね
そもそも批判する人を援護する必要ってあるのかな？
気に入らないならそれだけの事では？
それを押し付ける書き方は必要なかろう
まして、検討している人にダメだよこの物件は、やめとけと書く必要ないって事だよ

確かに自分が気に入らなかったのはいいけど、
ここを気に入っている人に対して攻撃的に書き込むのはマナー違反だね。
だからお互い言い合いになって荒れるのではないでしょうか

ここのスレが荒れるのは、他を貶してN4は大阪で一番とか最高のマンションとか極端に賛美するから、反感を買うのでしょう。北浜の契約者や検討者でさえ、価格が一番高いとは書いても大阪で一番資産価値があるとか最高とかは誰も書かないし、他を貶したりしないので。

批判するにしても一方的で根拠がない書き方するやつが原因だろう
そいつがいなければ、褒める方も節度もつだろう
検討中の人や契約者に配慮した書き方するのは、一般人としては、ごく当たり前のマナーですがね

↑昨日から同じ人物だと思うけど、
なんで契約者に配慮して書き込まないと駄目なんだよ（笑）
マナーが悪いのがそちらだとわかってないようですね。

だったら、N4最高です！と広告でも出しておけばいいじゃん。

時として批判内容にも根拠がないひどいのもあるが、納得できる内容もあると思うよ。
そりゃ、購入者や気に入っている人はこのマンションに概ね非がないと思うからから契約するわけでさ。
他の人から見た意見も必要だし、このサイトを見て購買意欲が揺さぶれるなら、買わない方がいいと思うけど…。それだけ自分の決断に自信がない証拠でしょうし。
掲示板は参考程度だし、マナーはあるけどフリーな場でしょ。

問題は一部の荒らし的な書き込みでしょう

まともな書き込みが期待出来ないようですね
もっとマンションについて書き込みしませんか？
批判や賞賛の仕方はもういいです。
勝手に批判したい人にはさせておきましょう
ただ、よくない部分についての書き込みは是非書いてください。
出来れば、なぜそう思うのかとの理由もお願いします