神戸：学園山手フォーシーズンズ太陽の丘

↑　当たり前のことをいちいち書くのね。

すいません。
４月に転勤なので、売りたいのですが・・
３０００万円以上で売れますか？
詳しい人　宜しくお願いします。

当たり前ですけど物件によりますよ。
大手ＨＭの物件で、住んでまだ数ヶ月、あまり個性的でない間取りと外構、
ほぼ新築状態のまま、といったところであれば、３千万は大丈夫かしら。

このエリアでは３千万で普通に新築が手に入りますから、一つでも外れるとちょっと厳しいですよ。
最近は、タバコ吸ってたり、庭が一面コンクリだったりするとけっこう敬遠されたりしますしネ。

ちょっと不利なのは、このエリアを考えている人にとっては、まだ新築でも家が手に入るわけで、
土地の魅力だけでは誰も見向いてくれないところなのです。

４月までにいい価格で売るには、検討してくれる人にとって魅力的な点
（価格とか太陽光とか全室エアコン付きとか）が絶対に必要ですネ。
いま売りに出ている同レベルの新築物件があったら、３割以上引かないと・・・。

急いで不動産屋さんに相談してください♪

不動産屋の芝居くさいな

>>804
いやいや業者じゃなく
マジ質問なんだが。

ゼロのお家の向かい
あそこって大澤開発では？

現在４～５件建設中ですよ。

注文住宅を売りにしている大澤開発
建売じゃないでしょ？

>>804
あれは何？教えて？
あんたこそ業者なんだから知ってんだろ。

来年の12月に商業施設できる計画あるようですね。

ttp://www.daiwalease.co.jp/ryutuu/l_result/index.html

> 810さん

と言うことは、年明けて春くらいから工事に着工しそうですね。
工事車両とかで、賑やかになりそうだ。

フレスポは神戸市の電気自動車の急速充電器の設置場所にもなるみたいですね
http://www.city.kobe.lg.jp/information/press/2010/10/20101014194201.ht...

若葉学園は全く気になりません。気になる人は差別と思います。犯罪者ではないので綺麗事かも知れませんが。
まあそんなことで気になりましたらど田舎にいかないと住めませんわ。

>813
別に気にするほどの所では無いと思いますよ。

私はあの学園が前の場所に在る頃から
垂水に住んでいますが、生徒さんを一度も見た事が無いし
悪い噂も聞いたことがありませんよ。

どちらかと言うと、付近の高校生の方がマナーも悪く
（ゴミのポイ捨て・マンションや団地の駐輪場に勝手に自転車を置く・その他もろもろ）
大変のようですよ。

あまり気になさらず住まれてはいかがでしょうか？

先ほど、前の道を車で通りかかりましたが、生徒たち、一生懸命、掃除していましたよ。

学園山手フォーシーズンズに隣接する高塚山が

今山火事で燃えていました



やっぱり山に近いのは怖いなぁ

相当な数の消防車が来て大渋滞でした



この時期は空気が乾燥しているので簡単に燃え広がるようです

この住宅地大丈夫？？　前からあの山不安に思っていたんですが・・



乱開発にゴルフ練習場の反対のなかの工事

山の神さんが怒っていますよ

山火事の原因はなんでしょうかね
ゴルフ場開発地の所のすぐ上なので、気になります

登山道があるのでタバコのポイ捨てかゴルフ場反対派か？

大澤開発が原因やったら、大激怒ですね

家に火つけられなくて、良かったわ。
火災保険　積み増ししたほうが　良いかえ？

きょうは１４時から「高塚山を愛する会」さんの森のコンサートでしたね。HPを見ると無事で開催されたようで。
こういった地域活動があるところはいいですね。

火事の影響と関連性があったのでしょうか？

参加された方のレポート待ちます。

そんな悠長なことよく言ってられるね



家に燃え移った事を考えると正直こわいです



泥棒が入ったり、火事があったり、聞いてなかったゴルフ練習場ができたりと

何か不安に感じてます

昨日の大渋滞の原因は山火事ですか。
次から次へとトラブル続きですな

フレスポが入り、バスが通ればすごく便利になりますね〜。待ち遠しいですね。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】 　

>>831さん
山の近くのおうちですか？

バスって通る予定はなくなったんですか？

バスが通っても便利になりませんよ

昼間は1時間に1本くらいｗｗ

市役所の人が言ってましたが、バスは通るみたいですよ。
路線はまだ分かりませんが、そういう話を聞きました。

街の噂話をまとめると
（１）バス
　　山陽バスの人も通る「らしい」との表現で
　　「５６番」で「右回り」と(又は？）「左回り」の循環だと思うが系統も含めダイヤ等は
　　一切決まっていない　との事です
　　早くて今度のダイヤ改正（３月決定、４月施行？）からとの事です

（２）商業施設
　　ダイワリースのhpで既報の通りでフレスポだが
　　スーパーそのものは当初フレッシュさとう でしたが、現在は？
　　２～３回商業施設の計画そのものが消えては復活しているらしいので
　　注意が必要かも。

（３）集会所
　　北側に現在の案内所とは別に集会所建設の噂です。

（４）更なる宅地
　　西側の斜面地を現在造成中、又東南側の調整池を埋め立て中、こちらは
　　おおよそ１年がかりで養生してから宅地として売り出す予定らしい

（５）ゴルフ練習場
　　約２００ヤード　約１００打席　少し打ち上げの練習場
　　８月オープン予定　らしい
　　練習場に隣接している宅地は当のO澤開発物件との事です。
　　営業時間は住民と話が決まっていない　らしい
　　住民の意見を無視するのか　利益優先か　o澤開発さんの
　　会社としての社会的責任(CSR)の力量が測られます。

（６）公園
　　現在でも閉鎖中の南側の公園は春になってから開放の噂

（７）その他の噂
　　・歯医者が出来るかも
　　・その他もう１件何かの店が出来るかも
　　・郵便ポストが春に出来るかも

　
以上　色々な人から聞いたあくまでうわさをまとめてみました。

良い事は実現して欲しいですね。

すごい情報収集ですね。住民にとってメリットなことはどんどん進んでもらいたいですね。
また新たな情報があればよろしくお願いします！

これは噂話ではありません
すべてウラはとっています
　　
（１）山陽バスの人も通る「らしい」との表現で(引用)
　　
　　↑この路線は神戸市と山陽バスの共同運行路線です。どちらの会社も赤字の中で不採算路線は避けたい
　　はずです。神戸市交通局に電話で確認したところ予定はないとのことでした。バス停らしきものがあります　　があれは造成時にアーバンコーポレーションが少しでも通してもらいやすく、また営業しやすいように自ら　　開発の予算に入れて作っただけです。私を含めこのガセネタで多くの方がだまされました。
　
　　「５６番」　←　学園緑ヶ丘行きの循環バス。昼間は1時間に1本で通ったとしても使い物にならない。

（２）商業施設
　　２～３回商業施設の計画そのものが消えては復活しているらしいので 注意が必要かも。

　　 ↑神戸市に聞くと開発許可を出し直ししている状況。23年12月開業予定。大和リースHPに掲載。確定するま　　　では出店予定は載せないが、確定したから載せていると考えられる
（３）集会所
　　北側に現在の案内所とは別に集会所建設の噂です。
　　
　　 ↑何故だか謎の会社「フォックス神戸」というHPもない会社の事務所

（４）更なる宅地
　　西側の斜面地を現在造成中　→　5階建てワンルームマンション建設予定(眺望はかなり遮られるので注意)
　　東南側の調整池を埋め立て中→　　不明
（５）ゴルフ練習場
　　約２００ヤード　約１００打席　　少し打ち上げの練習場　８月オープン予定　
　　→　住宅地に向かって打つ上にライトも向かって点灯。

（６）公園
　　現在でも閉鎖中の南側の公園は春になってから開放の噂
　　　
　　知りません

（７）その他の噂
　　
　　小束山6丁目の交差点とマツダの間に「コストコ」来年８月に完成予定　現地に建築看板あり

コストコもできるんですか
確かコストコって会員制ですよね
安いんですか?

まあ、期待通りに行かないゼよ。

買ってしまった方には、申し訳ないですが・・

ヨロ。

コストコは安いですよ

尼崎のコストコを利用しています




会員制で年会費4200円ですが

友達といって分けたり、グループ買いすればかなりお得ですよ

生鮮食品も安く帰るので主婦にとってはうれしいニュースですね

この辺はもっと便利になりそうなので楽しみですね

>838さん

情報フォローありがとうございます。
836です。

バスの件は、どうなることやらですね。
秋、冬地区の人は緑ヶ丘バス停もそんなに遠くはないですが
春地区や年配の人は、バス開通を待っておられるようでので
通ればいいのですが、おっしゃる通り、事情は逆風ですかね

先々月あたりに交通局にお知り合いがおられる人から聞いたという話では（すなわち又又聞き）
既に議題には挙がっているが、決定はしていない　勿論交通局の窓口には通達していない
との事で、加えて山陽バスの窓口の方が「通るらしい」発言がありましたので噂とさせて頂きました。

５６系統だと　７時台で　８便／１時間　ですが、昼は２便／１時間　ですので
便数は物足りないかも知れませんね。

西側の斜面地は、フォックスの所有地（春地区）を指していたので、マンションが建てられる
はずがないと思いますので、違う場所をおっしゃっておられるような気がしますが、
（No732の件？）それはそれで、その後の情報を頂けましたら助かります。

東南の調整池埋め立ての件は東南地区（冬地区）周辺を歩くとすぐに分かるはず
ですので、そちらには行っておられれないようですね。スカイマークスタジアムが
見下ろせる景色がいいところですよ（夏は花火が良く見えます）

コストコも楽しみですね。

又良い情報がありましたらよろしくお願いします。

えらい、不便そうですね。
なんか、買ったらメリットありますかえ？

教えてつかーさい。

確かに車やバイクが無ければ不便だとおもいます。
電動アシストチャンコでもギリギリかなあ　といった感じで
都会の便利さを求めると不便ですが、
かわりに都会のようながちゃがちゃした若者がうろうろ
している事は、ありません。
工事の人はうろうろしていますが．．．．．

話が変わりますが、
特にｏ澤開発のマナー悪さは、いかがなものですかね。

道路を汚しても流さないわ、工事現場の表になぜかカンチューハイ／ビールの空き缶は
落ちてるわ、棟上でクレーン車いれても近所に断りを入れてないわ、一時期ガンガン音楽をかけながら
工事しているわ、勝手に電柱の位置を変えてるわ（よく分からない分筆していますからね）、
住民が通れないような駐車をするわ、「通れないので車を動かしてください」　といっても
　「チッ」といって無愛想に車をトロトロ動かすわ、夜の１１時過ぎても擁壁工事しているわ、風で部材が飛んでいっても知らないふりをするわ、近所の人と「おはようございます」の挨拶もまともに
出来ないようですしね

下請けとはいえ、ある意味、他社とは違う、我々の常識と違う教育が徹底されている賜物ですね。
一事が万事。社長のポリシーが活かされていると理解するべきなんでしょうか。

何とか一応日本語が通じるだけでも感謝しないといけないのでしょうか。
それとも神様から我慢力を訓練されている修行なんでしょうか。
それとも私が見た人がたまたまそうだっただけなんでしょうか。

o澤に建ててもらっている人には大変申し訳ないですが、事実ですので．．．．
勿論、建ててもらっている人には何の罪もありません。

個人的には自分の子供には、絶対に働いて欲しくない企業のひとつですね

846さん
同感

私も846さんに同感です

非常識の塊です

とても住みにくさを感じてます

> 846さん

私も同感。
CSRもロクに果たせない企業は潰れて当然。
そのうち、社会から見放され淘汰されていくでしょう。

コストコは、小束山6の交差点を西に向かって、
マツダのディーラーの手前側にできるようです。
（既に「神戸倉庫店」と書いた看板も立っている）

2011年3月～9月?が工事期間とあるので、
来年秋冬頃のオープンではないでしょうか。

入居済み住民さん　カワイソス！

売るに売れない、出るに出られない。

どうする、大作！嵌め込みか？

　× 我慢力
　○ 忍耐力


ここを購入した者達を代表した知的レベルでしたね。

>852さん

ご指摘ありがとうございます。

おっしゃる通り、「我慢力」は国語事典にない言葉ですね。
勉強になります。「

感謝いたします。

数年前の日経ｘｘｘ（忘れました）の雑誌で「我慢力（ちから）の経営」とか何とかで
取り上げられて、私の働いている会社で一時期流行ったもので、つい使ってしまいした。

失礼致しました。
よろしくお願い致します。

辞書に無い言葉でもこの社会には普通に蔓延してる。
そんなこといちいちつっこむ事でもないよ。

大作か？
勧誘お断り、っていう看板立てようかな。
困っています・・
しあわせ。

えほば
良く来ますな、こまっとるがね。

ここは、完売したのか、書き込みがなくなった。
残念！

完売はしてないですよ



犬澤開発さんがまだまだたくさんあるし



とにかく売れ残り感満載ww


マチイエさんも友人と見に行ったけど間取り変えれないし
私も友人も正直なしです

結構よさげな土地（角とか）が残ってるのですが
なんでだろう。建築条件がネックなのかな。
価格は安めのはずだし。
マチイエさんも入居始まってるし、賑やかになってきました

やきいも屋？

だいさく、えほば、なんでもこいこい。

市バス４月１日開通確定したようですね。

現在の５６系統を学園都市駅発・着の循環バスにした感じで、
ある時刻をもって右回りと左回りが入れ替わるような感じのようです。

一応あくまでも現時点でも噂ということで．．．

詳しくは、正式発表を期待して待ちましょう。
（正式発表よりバス停の準備の方が早いかも）

No.864さん　情報ありがとうございます！！


ただ私のような主婦や子供が昼間使うのには不便ですね・・・


なんせ昼間は30分に1本しかないですから・・・





車の運転ができない私は坂で自転車も使えないので歩くしかないのが現状です

↑よくそれで購入されましたね。意味わからん。

釣りでしょ。
バス回っても　乗る人なし。

すぐに撤退　見えますが。

864さんへ、情報ありがとうございます。
小束山を循環するだけですか？垂水か舞子の経由とかが入る話はないですか？

>868さん

私も期待していたのですが、残念ながら学園都市駅と循環するだけの情報しか入って来ていません。

今後出来ればいいですね。

バス、巡回は、雨の日に助かりますね

よかったです。

0030社長は業者いじめで有名
会社は監視カメラ付き
会話も盗聴されてる
社員も社長の顔色をうかがうばかり
トラブルが多すぎる

トラブルが多すぎるから弁護士お抱え状態ですが、
顧問弁護士は弁護士会の役員らしい
どうかな？

そういう会社ということが買ってからわかった。

この板の人たちに質問
私は西区を中心に物件を探してるんですが半年間かけて見回り私的に言うと、

舞多聞＝街並がキレイ。いかにも注文住宅を建てました的な家が多く世帯平均年収は高め？バス道の高台にあるから騒音が気になるのと殺人的な渋滞がネック
白水、＝マックスバリュを始め飲食店や雑貨屋などに隣接した近隣商業地域で街並も新しく個性的な家が多い。エリア全体が平坦だし明石駅、西神南から共に5〜10分
ルナ西神中央＝創建の高気密高断熱は魅力だけどあそこまで離れて西神中央はない。むしろ玉津か平野と呼ぶべきでは？外周道路はトラックと暴走族のルートに。割高？（4500〜5000万）
大蔵谷ＩＣ周辺（有瀬、松ヶ丘）＝高速道路を使っての通勤には便利。大蔵海岸にも近い。でもだから？
住むには適さない気が
玉津（水谷、丸塚、今津ほか）＝何より価格は魅力。安い建て売りで1890万てのも
玉津というエリアに嫌悪感を持つ人もいるが気にならないならアリかも
そして小束山ですが、現段階でここを買うのは躊躇します。商業施設も路線バスもまだ確定してない現状はルナ西神中央や学園西町、伊川谷駅周辺に匹敵しそう
近くの舞多聞に住めたらいいけど安っぽい建て売りなんか建てたらひんしゅく買いそう
小束山なら購入を1年先延ばししたほうが良さげですか？多少地価が上がるとしても

でも、舞多聞も建売多いからねぇ。
とってつけたような小さな太陽光発電とか。

>>873ん？そうなの？モデルを居ぬきで販売したとかじゃなく？
そういえば真ん中辺りで大澤開発のノボリがあったようななかったような

ここを検討してる人は他にどのエリアと比較してるか知りたい
ちなみに私は街並と利便性の白水と環境良さげな西神南も比較検討中

ニトリの裏手の街並に比べたら少し単調というか建て売りぽさが目立つのがネック

869さんへ ありがとうございます。どこかの経由になることに期待しましょう。
872さんへ
予算次第やと思います。小束山手は、コストコや商業施設がもう少し待てばできるので、できしまったら多少価格が上がってしまう可能性があるんじゃないでしょうか？
学園都市も歩けるし、悪くはないと思いますよ。
西神で帰る予算があるなら、注文で豪華にできると思いますよ。

バス通りの空地に高い鉄柱が何本も立ちだしたけどあれは何？
見かけはゴルフ練習場のような感じだけど何なんだあれは？？？

パコーン！パコーン！と早朝から夜中まで騒音を響かせ、
それよりも長時間、煌々とした高出力の照明をまき散らす、
まさに聴覚・視覚に継続的に突き刺さる、公害とも言うべき施設だ。
残念。
大澤にそこまで良識などあるわけないと思われ。

やはりゴルフ練習場みたいですね。
あの山の上は眺めがいいだろうなと思っていたけど
これは買った人大変だ。
反対運動起こらなかったのが不思議。
反対運動起こせるような組織がないうちに大澤がやったということだろうね。

所詮は倒産物件

言わんこっちゃないww

前から、言われてました。
ゴルフ練習場。

完全に嵌められました。

売るに売れず、出るに出られず　クマッタヨ。

今の時代、２～３千円払って狭いゲージで練習するくらいなら、近場の１万円内でプレーできる本物のゴルフ場に行くでしょう。
３年もつかな。
良識の無い社長の下で働く従業員は本当にかわいそう。
家を買った人もお気の毒。家も本物を買わないと。

内部告発歓迎！

大澤の社長の顔色とかは、内部のものしか、知りえぬ情報、もういいかげんに、古墳だの倒産物件だの本物を買わないとだの、人の大切な財産に対して面白、おかしく冷やかすのは、やめろ。誰が書き込んでるのか容易に、想像がつく。本当に醜い、そんな暇があれば、まともな仕事しろ。住民が興味がある商業施設のことなど、役に立つ情報を書き込むべき、何か間違った事言ってるか

今会社の帰りで建設中のゴルフ場横を歩いてますが、風が強くて支柱にあたる線の音がうるさいですね。ホント迷惑窮まりないですね。

車ですぐのところに大きなゴルフ練習場があるのに、あえてここにゴルフ場建てても、どういった人が利用する想定なんでしょうか？
小束山手の住民がターゲット？

大澤開発の物件はどうなのですか？

設計は？
工事は？
仕様は？
物件はいいかなと思っていたのですが、
安いだけですか？

社長の人格はよくわかりました。
それ以外を教えてください。

>>883
本当にその通り。
もう少しこちらの住人・購入希望者の為になる情報を求む。

マイナスポイントは、既に何度も上がっているのだから
同じことを何度も書き込む必要性は無いと思う。

書いてる人は、どうせ住む気無いんだし余計なお世話。

気持ちよく住んでる人への嫌がらせとしか思えない。

心の荒んだ可哀想なお方としか思えない。

古墳って何のことですか？

今いろいろ検討中なんで教えてください



でもなんかこの板荒れてますな・・・・

↑このスレッド読めばわかります。

ゴルフ練習場は嫌だ。
スーパーが欲しい。

出店待っています。

No.886 by 匿名さん　

周辺に１件も建ってないから、わからないですね。

今、神戸市バスの回送車が走ってた。

私は６日（日）に里親会をココの総合案内所でさせて頂く者です。
下見やチラシ配りで一杯歩きました。とても環境が良いところですね。
駅まで歩いても１５分位？高速道路のインターだって近いし。。。
ゴルフの練習場が入り口に出来る予定の様ですね。ココの近所にゴルフレンジが有るので、
ひょっとしたら競争で安くなるかも？大型電気ショップやゴルフショップ、農協のお店、
大型ホームセンターまで有るし。一番は明石海峡大橋が住宅団地の上から丸見えです！
勿論　海も！　私は家を買って４年なのでもう無理ですが、神戸市内や明石に仕事持ってる
方ならメチャクチャ便利で良いと思います。羨ましい・・・。

私も本当にいい所だと思います。
土地の広さと値段で私は舞多聞のＵＲにしましたが、もう少し土地の値段が安ければ、こっちにしたかったなぁ〜

ゴルフ練習場って　２４時間営業と聞いたのですが・・
夜、眠れるか心配です、いかがですか？

＞897

どこからそんな話がでるんだ？ソースを明確に。

アクドイ会社がゴルフ練習場を作った為に、下の公園に住んでいる人はお気の毒様です。眺望が悪くなり、音はうるさく、風もこなく、ゴルフボールがたまに飛び込んでくる。

アクドイ会社で家を買ったやつにも責任がある。

まあ大澤開発はゴルフ場が売りらしいですわ。ポーアイの練習場を造ったのも大澤開発らしいです。まああのアクドイ会社には少し痛い目にあってほしいと思います。署名活動は大賛成です。しかし市が許可をえて相手は民間企業となれば何処まで融通がきくか難しい。まあとりあえずやるだけやってみんとあとで大澤の思うつぼと後悔するのでやるべき事はやった方がいいですよ。ちなみに１１月の説明会で営業時間は決まってないけど大澤に吐かせたらだいたい夜は夜中の３時まで
夏は朝の５時から。冬は朝の６時から営業らしいです
まあ夜中の３時から掃除の時間を二時間考えたらほぼ２４時間です。今、私たちが何をすべきか？とりあえずゴルフ場は決まった事は仕方ないが営業時間をどうにかしていきましょう
ちなみにゴルフ場の入り口に大澤開発とかかれてるとあの垂れ幕をめったざしに破りたいわ

とりあえず署名活動をしてゴルフ場の営業時間を短縮させましょう。署名活動は大賛成です

まぁアホな倒産物件を買ったあんあたらが一番アホやな。

こうなるのは目に見えてましたけどね

ゴルフ打ちっぱなしもだいぶ前からわかってたし

安物買いの銭失いですわ

いい所だと思うけど

わしも良いまちやと思います。

わしも良いまちやと思います。

安物買いの銭失い　ですかな・・・・

という事は、ココより高くて銭を失っていない　という事じゃな。

加えてわざわざ書き込みをするという事は、ココより高くて銭を失っていない自分をアピールされたいか、
ココより高くて銭を失わない場所があると宣伝したいか刷り込みしたい　とのことかのう。

もしくは既に住んでいる人への誹謗かの？　誹謗はいかん。人としての徳を下げるからのう。
徳を下げて自分の家族や周りに迷惑をかけたらえらいことじゃよ。
自分が幸せになりたければ、まずは周りを幸せにすることを考えなされよ。

情けは人の為ならず　どういう意味か分かるかの？
情けは「人」つまり他人の為でなく自分に返ってくるという教えじゃよ。
釈迦に説法じゃったかの。

地元不動産業者さんとやら　不景気で売るのは大変じゃ　とは思うが
先祖に感謝して、徳を積んで頑張って下されよ。

ではよい人生を。

署名運動は私も賛成です。
私の経験では簡単にゴルフ場の許可がでるとは考えにくい。ある政党と弁護士を巻き込んで、役所と開発会社の癒着を調べてみるのも面白いかも。

もうすぐ住人の者です。

署名活動であの会社が動くかどうかは、わかりませんが
やるだけのことはやってみましょう。

もちろん私も署名させていただきます。

しかし誰が先頭に立って活動をするのか？
ここが問題でしょう。

ドンドン活動しないと後手に廻りそうですよね。

フォックスさんは、私達の見方なのでしょうか？
話を持っていけば、先頭に立って署名活動に参加してもらえるのでしょうか？

自分で買って、自分で反対運動・・
なんだか、空しいよ　大澤開発。

ね！２４時間営業だったでしょ　打ちっぱなし。売りっぱなしは大澤ですが。

909さん
フォックスさんはただの管理会社ですし、いずれは自治会に管理を移行するので味方でも敵でもないと思います。署名活動の先頭には立たないと思いますよ。
やはり自治会を中心にやるのが一番なんでしょうが、大澤で買われている方も多数いますし、ゴルフ場ができて迷惑を被る家は一部だと思うので、有志で立ち上げるしかないのではないですかね？

鉄塔の配置からして、家側から道路へ向かって打つ感じ？
深夜までやるなら騒音が…心配。
あの威圧感、早くもすごいストレスですよね。

ところで、反対側の空き地って、商業施設って情報がありましたけど
あのスペースに駐車場作って建物建てたら…舞多聞の1/10くらいの規模かしらorz
それくらい小さいと、ちょうどいい溜まり場になりませんかね。
ゴルフ場側に駐車場スペースが見あたらないですけど、
まさかゴルフ場用駐車場になってハイおしまいとか、ありえるだけに笑えません。

商業施設予定地の仕切り壁が壊されてましたよ。その怒り、同感です。

>911さん
その通りだと思います。

有志で行うしかないと思います。

しかしながら何の署名か、はっきりしないといけませんが
署名の目的は、営業時間の短縮？（まだ営業していないので短縮という文言は適切ではない？）
深夜営業時間の禁止？
つまり署名のゴールのコンセンサスを得ることが先になりますね。

建設中止？→これは現実的ではないですね。

それと数を集めないと敵にインパクトを与えられない気がします。
現在、マチイエを入れて１８０世帯ほどでしょうか。平均３人家族として母数が５４０人
賛同者が５割だとすると　２７０人の署名になりますね。

区民の１／５０をインパクトがある署名数とすると人口２２万×１／５０＝４４００人　
うーん苦しいですね。逆算すると１５００世帯弱の数が必要のような気がします。

小束台の住民の方も入れれば人数は増えますが、小束台の方の賛同者が多いようには
思えないので　とすると

敵は、弁護士も用意している「輩」ですので、何人であろうと署名の事実を無視する事で敵の立場が
悪くなるような申し入れ事項の署名がよさげと思います。
が
何か署名内容で良いアイデアはないものですかね。

ＰＳ
ちなみにゴルフ練習場は、県道の道路方向から住宅に向かって打ちます。
駐車場１４１台　１０５打席となります。

そんなん　無理無理。
営業妨害で　告訴されまっせ。

ここを買った以上、大澤はんの　全てを受け入れるしかないでしゃろ。

>914

営業妨害だと断言する理由はなんでしょうか？
大澤で購入していないのに大澤の全てを受け入れなければならない理由もありません。
全てが大澤の土地ではありませんよ？

実際、騒音はどのくらい迷惑なのでしょうね。
ゴルフ場を利用したことないのでちょっとイメージできない。

この辺の方はスーパーはどこを利用していますか？
小学校近くのダイエーは車で行くとずいぶん遠回りですよね。
徒歩で行かれたりするのでしょうか。
それとも学園都市駅付近のスーパーですか？

昨日も、市バスの方が数人来て
道幅測ったりしてましたね。

いよいよ開通なのでしょうかね？

有料ですが、署名TVというサイトがあります。

インターネット上で署名運動ができるので、もしかしたら集まりやすいかも。
いずれにせよ、動き出すにはそれなりの行動力と、
時間がある人が必要ですね。

それか、オープンしたものの全く流行らず、さっさと潰れてくれたらいいんですけどね（笑）

大澤に逆らったら、食い物にされまっせ。
くわばらくわばら
受け入れましょう、運命だと思って。

＜市バス＞
基本的にダイヤ改正時に開通となりますので
４月１日開通みたいです。
ちなみに　朝～１５時まで時計回り学園都市駅循環、１５時から　反時計回り学園都市循環
のようです。（反対だったらごめんなさい　(~~;)

＜スーパー＞
①キャンパススクエア（ダイエー、鮮々館など）
②マルアイ　学園東町
③万代　小束山店
④グルメシティ　小束山店
⑤ブルメール　関西スーパー
⑥めぐみの郷
⑦トーホー
⑧マルハチ　名谷店（ちょっと遠いですが）　などなど　場所はググって下さいね

これから出来るのは
⑨今年の１２月フレスポ（どんな店が入るかは不明）　話題のゴルフ練習場の向かい
　　http://www.daiwalease.co.jp/ryutuu/l_result/kinki/index.html
　　ご参考（こんなのもフレスポ内に出来るようです）
　　　http://www.city.kobe.lg.jp/information/press/2010/10/20101014194201.ht...

⑩コストコ　今年の秋？
　マツダの東隣、旧ユニバーの跡地
　　※強烈な渋滞が予想されます。ただでさえ休日の夕方は込んでいるのに。。。
　　　西から来る車、東から来る車、北から南から　大変な状況が目に浮かびます
　　　バイクか自転車か徒歩で行った方がいいかも．．．．

客が入らなければ、照明代が無駄になるだけ。従業員の給料はただだけど。

逆もあり。客が入れば、頑張って営業するでしょ。


あの地域で狭い打ちっぱなしなら、料金下げることぐらいしか営業工夫ないし。

スポーツクラブみたいに固定客を近所に求めているように思えないが。。。

さあ、どうする。

恐らく他の系列ゴルフ練習場と同じように
全打席にヘッドスピード測定器や部分的にフォーム映像機も
常設してサンゴルフとの差別化を図ってくるような気がします。

多分１０円～１２円/球くらいでしょうか
サンゴルフより１円～２円/球　高めに設定してくるのでしょうか。

勝手に素人計算してみました。

収入（月額　単純計算ですみません）
・土日休　稼動率５０％　１０４打席　18時間営業　1球/分消費　11円/球＝　約６１万/日　×１０日
・平日　　稼動率３０％　１０４打席　18時間営業　1球/分消費　10円/球＝　約３３万/日　×２０日
　合計　１２７０万/月（バンカー・パター練習場代含まず）

支出（月額）
・人件費：５人×平均４０万＝２００万（アルバイト含む）
・光熱費：５０万くらい？
・減価償却費：？
・消耗品費：１０万くらい？
・修理費積立及び保険：４０万くらい？
・初期費用　建設費（5689坪×坪単価20万として）：11億3千万/10年※/12ヶ月＝９４８万
　※１０年で元を取るとする
合計１２５０万くらいでしょうか

これでギリギリ損益分岐点ラインでしょうか。
結構儲かるのですかね。
なんだか存続しそうな気がします。
後はコストコ渋滞が採算にどうでるかもありますね。



　　　　　

ゴルフしないから、いらない。

正当な抗議は、きちんとすべきだと思いますよ。
いろんな意味で。

部外者ですが…
ゴルフ練習場の建設について、周辺住民の皆様に対しては、事前に説明会があった筈ですよね。
で、その場で(公言という意味で)、営業時間等に関しての質疑応答は、なかったのでしょうか？
　また、そういう説明会があった場合は、必ず、音声等の記録は残しておくべきですよ。
後々の場合に備えて、ね。

住民からの問い合わせに対し、やむなく一方的な連絡会を、質疑応答もまともにできない、下っ端社員に無理やりやらせて、説明会が終わった気になっている。
住民から質問をしても無視して、地元住民と協議・調整する気がない。

まともな対応をしているなら、こんなとこで好き放題書かれるとこまでいかない。ましてや、大澤の社員ももちろんここを閲覧している。

これが現実。

大澤　万歳！
住民　カス！

これが本音！

間違いなく、ヒゲの頭の悪い社長も閲覧している。

せっかく「大澤開発所有地」の看板なくなって清々してたのに
何故またアピールを始めたのでしょう。
だから何？としか思えないです。


説明会は926さんの言うとおりでした。
その後は回覧板に「質問等は直接電話してください」と電話番号と社員名が載っていただけです。
説明したのはどこの業者が建設するかというだけですよ。

ゴルフ練習場の件、何も抗議せず、黙っていたら、利益優先主義の会社のいいようにされるだけですよ。

彼らは掲示板に何を書かれたところで
何も実害は発生していないですし、屁とも思っていないでしょうね。

でも、現時点で何に抗議しますか？
どなたたが書き込みしてましたが、抗議の目的をはっきりしないと
賛同者は少ないと思います。

近くに住んでいる人には申し訳ないですが。
少し離れたところに住んでいる人は、現時点では真剣には何とも思っていないような
気がします。

正直私もその一人で、営業が始まってからでないと何とも言えません。
あの威圧感は何とも言えず、近くに住んでいる家の人は、景色が変わるよなー
とは思っていますが、コストコがオープンした時の渋滞の方が
はるかに気になっています。

彼らも付近住民のある程度の反対は、想定していると思いますが、
慣れっこでしょう。あちこちで経験値があるでしょうし。
契約している弁護士もいると思いますので、問題をいかに少なくして
弁護士費用をいかに少なくするか　しか考えていないのでは。

土地の形状からして反対する住民は、一部でしかないと読んでいますね、多分。
北、南には住宅はなく、西には道路を挟んで学園があるだけですから。
それと練習場のすぐ横の宅地はほぼ一列ごとＯ澤の土地ですので
何とでもなると思っているような気がします。

彼らは法律さえ守っていれば、何をしても良いとのポリシーのようですので
そのうちバチは当たると思いますが、抗議するのであれば、まずは目的を
はっきりした方が良いと思います。


、

とりあえずの抗議目的は、営業時間に関してじゃないでしょうかね。２４時間営業らしい？ですが、それって、どうなんでしょうか。
打球音の騒音等の問題は、実際、営業が始まってみないとわからないのでしょうが、ただ、大分の方では、練習場の騒音被害で訴訟をおこした周辺住民が勝訴した判例もありますからね。
とにかく、言うべきことは、言わないと、ですよ。

ハイエナのような会社が土地を漁り、ゴルフ練習場や貧相な家を作り、周辺の環境を悪くするだけではなく、土地の価値を下げている。あんな会社は近所から出て行ってほしいものだ。

土地の値段を上げる運動はどうでしょう？

署名運動内容：　市営地下鉄開発の件
概要：地震で頓挫した学園都市～舞子駅間の市営地下鉄開通を目指す。
計画：以下の駅（仮称）を新設する。
　　　　01：学園都市
　　　　02：大澤ゴルフ練習場前
　　　　03：大一商事前
　　　　04：大澤開発前
　　　　05：西神戸バッティングセンター（ウッタリーナ）前
　　　　06：舞子駅前
施工：大澤開発

バカも休み休みにしなはれ・・

誰がのるのかね？？

by大澤親分

928さん、元社員の方、というのが本当なら、それこそがまさに会社の体質を雄弁に物語っている気がしますね。
928さんはきっと良識ある方なのでしょう。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

ｏ澤のｈｐにもありましたが、利益を安定して出すストック的なビジネスとして
ゴルフ練習場をどうしても予定通り強行推進したいと思われます。

深夜、早朝の営業は下記の大阪府のように条例でもあれば阻止できますが
兵庫県や神戸市では見つけられませんでした。
（私の探し方が悪いと思います。直接きちんと調べれば何かあるかも知れませんが）

やはり営業が始まってから若しくは営業の届出が判明してからしか
具体的な行動は起こしにくいとは思いますが、例えば０時から
６時までの間に営業を行う場合は、訴訟を起こす旨の署名を近隣の有志で
事前に突きつけておくのも少しは有効な手かもしれません。これであれば
署名の人数集めもそんなに必要ではないと思われます。
（そこまでやる気だったらの話ですが）

近隣との合意を得ていないことを役所や彼らの取引銀行に伝えておく手も
ありますが、これはチョットやり方を考えないと逆効果か 別のモメ事に
なるかもですね。

ご参考（大阪府の条例）
http://www.epcc.pref.osaka.jp/kotsu/oto/karaoke/karaoke.html#深夜営業の時間規制

933さんの言うとおりですな

倒産物件に金儲けだけしか考えていない不動産業者が蝿がたかったように集まり

物の良し悪しも解らない消費者は安さに釣られて箱のような家を買っていく






とどめに打ちっ放しみたいな資産価値を落とすようなものを作る神経もわからない
〇澤、〇ォックスも最悪だね

もう、大澤さんの物件はこりごりです。
なんとか売却したのですが　買主さん　あらわれるでしょうか？
不動産屋に相談しますが、買いたたかれたらローン金額下回らないか　不安で眠れません・・
どうすれば・・・・・

なるほど、兵庫県が売っている物件には、業者の審査が厳しいから、潰れそうな不動産会社は購入の参加資格が無いといううことですか。それを考えれば、多少高くても、将来的には資産価値は上がるということですね。

垂水に本社がある悪名高い会社は周辺に迷惑をかけないためにも早く潰れてほしいものですね。

それって　カツミさんのことだっか？

かつみさゆりとは違うだろ。

部外者ですが…
そもそも、ゴルフ練習場周辺住民の方は、購入時に、建設予定である、との説明は受けておられたのですか？
また、そうでない場合、ゴルフ練習場建設に対して、周辺住民として、合意はしていないという、確たる証拠を示す事は可能ですか？

ちなみに、少し離れていますが、購入時にゴルフ場の説明はまったくなかったですね
もちろん、建設説明会？も、なに？それ？知らない。状態です。
参考までに。。

私も少し離れていますが、知らなかったです
大澤さん購入する予定だった方だけ
練習場の事聞いていたんじゃないでしょうか
全体の説明会はするべきだと思います

ゴルフ建設に関しては、周辺住民の合意は不要です。
法律の範囲内で行っているので全く問題はありません。
説明会も好意で行っています。
説明会も全員は不可能なので比較的近くに住んでいる
人だけを集めてもらいました。

が

説明会での００３０の下っ端のすぐにムキになる子供みたいな方の説明でした。

ほんま最悪ですね
自分の所の利益優先、法律の範囲内やったらなにやってもいいんでしょうか
自分の所が建てた家もあんねんで
その人ら全然罪ないのに、これだけ近所の評判悪くなったらかわいそうです

大澤　やられました・・
どうすれば　売り払えますか？

ゴルフ練習場が目の前にきてしまう区画が分筆しなおされてましたね。

もちろん、Ｏ澤得意の縮小です。
以前は70坪くらいだったのに、かなり狭くなってました。
そこまでしてもなかなか売れないのは何故か考えないのでしょうね。

散歩で通りますが、ゆったりした区画と狭めの区画が混在する町になりましたね。

すごい雪ですね
道路にもかなり積もっています
景色が綺麗ですが、

このままだと夕方と明日はすごい渋滞に
なるでしょうね

雪道運転に慣れていない人が多そうだから、スリップ事故多発するかも。
歩行者も巻き込まれないよう注意ですね。

19時頃はまだ凍結してませんでした。しかし北行き右折レーンはシャーベット状態だったので、発進時要注意。
分譲地内はシャーベットまたは積雪ですが、ゆっくり操作すれば大丈夫でした。今日より明日朝が大変かと思われるます。

名谷でも、バスは軒並みＯＵＴでした。
走っても、チェーンつけてノロノロ運転。
やはり　駅から徒歩１０分以内にしておいて　良かったです。
by　東落合

明日もしまだ雪が積もってたらスタッドレス、チェーンじゃない人は
運転自粛してね

No.951 by 入居済み住民さんへ

そこまでしてもなかなか売れないのは何故か考えないのでしょうね。
→
普通の人は買わないでしょう。
社員も買わないと思います。
ただだったら考えます。

ただでさえ空き地もたくさんあり、人通りも少ないのに
そして積雪と深夜なのに
この寒さの中どのくらい待機していたのか気になる

コストコだのフレスポだのどこからそんないい加減な情報が流れるのでしょう

フレスポはゴルフ練習場予定地向かいではなくオートバックスの隣だし
また、あんな場所にコストコは出店しないでしょう。

旧ユニバー跡地は現在差押さえられており、パチンコ店が出店される可能性がありますが
それ以外は計画らしい計画は何もありません。
パチンコ店も土地が取得できるか分かりませんので流動的です。

んー、コストコは噂の地に建設看板がでているのですがね。
ネット検索するとあちこち話が出ていますけど
まだ着工してないし、頓挫する可能性もあるかもしれませんが。
フレスポはゴルフ場の横、と聞いたのですが。。。違うの？
オートバックスの横ならばまずは造成しないとダメですよね

×ゴルフ場の横
○ゴルフ場の向かい

でした

>963さん

フレスポ情報は確実ですよ。
ttp://www.daiwalease.co.jp/ryutuu/l_result/kinki/index.html

自治会でも報告がありましたし。

自治会でゴルフ練習場の建設についての報告はなかったの？

トニーニも広告塔に使われてかわいそう＞＜；
いい設計すると思うけどなぁ。

>963さん
>964さん

確かに
フレスポもコストコも以下のｈｐによると
大店法の届け出が神戸市にて承認されていないようです
http://www.city.kobe.lg.jp/business/promotion/commerce/store/report/da...

それから
フレスポ自体は出来る事は間違いないとは思いますが、場所については
私もゴルフ練習場の南と思ってましたが、以下の神戸市のｈｐよると
「垂水区多聞町字小束山」の住所になります
http://www.city.kobe.lg.jp/information/press/2010/10/20101014194201.ht...

しかし、昨年の７月１５日の以下の広報により住居表示が変更されているので
どちらの説もありかなと思われます
http://web.pref.hyogo.jp/contents/000157218.pdf

コストコは、あちこちのブログにもある通り現地に看板が出ていますが、
渋滞を考慮すると承認されるかどうか　ですね。

調べたついでに・・・・
市バスについては、以下の会議にて既に５６系統の延長線上で話されていたようです
　「2010.10.01： 平成22年決算特別委員会第３分科会」
http://wwwa1.city.kobe.jp:8002/dsweb.exe/document!1!guest01!!1873!1!0!1481,-1,1481!4123!142626!1481,-1,1481!4123!142626!1504,1503,1502!3!4!222397!29!2?Template=DocPage

商業地
(住民にとっては、ただ迷惑なだけの)ゴルフ練習場の建設許可はおりたのに、スーパーの出店には、待ったがかかっている訳？
おかしな話ですね。

これも、大澤親分のおかげですわ！
大作ちゃうよ？

ゴルフ場だけ出来て、
商業予定地が一発逆転でやっぱり住宅地にしまーす
というのだけはやめてほしい。
スーパーを待ち望んでるのだけどなぁ。ちっさくていいから。。。

無理無理。
墓地だけは　ゆるしてチョ！

ゴルフ場の南側つまり１１６の北側にプレスポが出来るという
話の根源は、以下ではないでしょうか。

http://www.116project.com/faq.html

ゴルフ練習場って法律の範囲内なの？
現地は用途地域によると「近隣商業地域」と「第1種中高層住居専用地域」だと思うけど、
「第1種中高層住居専用地域」にゴルフ練習場を造ってよいのでしょうか？

建築基準法４８条をいくら読んでもわからないのですが・・・

だけど、サン神戸も「第1種中高層住居専用地域」にあるんだよな・・・
つくってよい施設と解釈できるのかな・・・？
それとも、市が許可したってこと？


・用途地域
http://www.city.kobe.lg.jp/business/plan/search/f_map_064.html

・建築基準法
http://www.houko.com/00/01/S25/201.HTM#h02

ゴルフ練習場は「建築物」ではないでしょう。法の抜け道ですな。

>976さん
以前、市に問い合わせてみた際の回答です。
なんつーか、ザル法ですわな。。。


多聞地区地区計画については、「沿道地区」「住宅地区Ａ」「住宅地区Ｂ」の
３つの地区に細分化されています。
当敷地のように複数の地区にわたっているケースでは、
建築物の用途の制限について、その敷地の過半を占める地区の規定が適用されます。
よって、当敷地で適用さ れる建築物の用途の制限については、
「沿道地区」の規定が適用されます。

なお、鉄柱は建築基準法において工作物として扱われ、
建築物の規定を準用することになりますが、
鉄柱に関しては建築基準法第48条(用途規制)の準用規定はなく、
用途地域による建築の制限が適用されません。

病院できるみたいですね。看板立ってました。

法をすり抜けるというより、
あそこにゴルフ練習場を作るというセンスの問題でしょ。

え！！病院ってどこに建つんですか？？？？

だから、こんな住宅地？というか山林買ってしまったから　文句も言えんです。

きちんと整理された学園東町か東落合にしておけば良かったと　後悔しきりです・・・

太陽の丘とマチイエのT字路の所ですね
内科とか7つくらい病院入る予定みたいで
募集していました

しかし　東落合２丁目の中古物件の動きはすごいよ。
住友不動産　今年下期だけで　３件出た物件　すべて２日以内に複数の予約申し込み、１週間で契約まで持っていけます。
４５００万ぐらいの、決して条件の良くない物件でしたが。
やはり、場所が良いとすぐさま買い手が付き、不動産屋も手数料がっぽりで　おいしいですな。
それと比べると、不人気物件はすごい・・何年たっても同じチラシ、３００，４００と値下げしても買い手付かず、人件費も出ないね。

スーパーや病院は、早く出来るといいですね。

出来ても　お父さん　確実！
どうする　てょんだ。

東落合ってそんなに良いんですか？
立地以外で具体的にどのようなところが良いんですか？

中古物件で4500は高すぎませんか？

東落合に金出すくらいなら、もっと選択肢があるだろ？

新宿区の高級住宅地のこと？

２０日の里親譲渡会では大変お世話になりました。
住民の皆さまには動物が嫌いな方もおられると思います。
騒がしい限りだとは思いますが、宜しくご理解の程。

私達は保健所行きや捨てられた・無知の為異常繁殖させた・・・
等などの犬、猫の命を無駄にせず、人と共存し幸せになる様
新しい飼い主さんを探しています
。
ここは、若い方々が多く、見晴らしも良くて良い環境です。
便利さを追求すると、環境が低下したり、春頃には暴走バイク
が走る。。。なんて事もあります。

新たらしい山を開発して出来た住宅街。多少便利は悪いかも
知れませんが、子供たちには健康的で良い環境ではないでしょうか。
一緒に、ワンコやニャンコも幸せにしてやって下さいまし。

北神戸動物支援センターさん

しっ！！

『多少便利は悪いかも知れません』がってほんとのこといっちゃダメ





せっかくワンコもらってあげたのに(怒)

動物支援センターの方ご苦労さまでした
口でなんといおうと、なかなかできない事だと思います
子供達も命を大切にする子に育ってほしいです
これからも頑張ってください

まあ、こんなとこ買う人に　東落合２丁目の希少価値は分らんでしょう。
調べてみなされ。
不動産屋が飛びついてくるから・・

東落合はいいところですね。

小生も東落合も候補に入れて物色していましたが、比較的細かく文筆されている記憶で
敷地が狭いことと、その割には建蔽率、容積率もきびしかった事や価格が高く
、当時は物件も少ない事がネックで諦めました。

場所や雰囲気も良く、名谷駅も徒歩でなんとかいけますし、比較的近くに住んでいましたので
学区も変わらなくて良かったのですが。。。。

3丁目には空き地（宅地）も多くあるのですが、確か地主さんがとある都合で売りに出せないとの
当時の不動産屋さんの説明でしたね。

小束山手もとってもいいところだと思います。

市バスやスーパー、クリニックビルなどどんどん便利になっていくことを期待しています。

３丁目は　一気に不便になるので売り物が出ても、買い手が現れない。
２丁目はチラシが入ると同時に　客が押しかけ　すぐに成約する。
ほんとに、需要と供給をまじかに　感じられますです。

やはり、自分が買う土地は　何かあった時に売りに出して　３日で成約するか　よーく考えたほうがええよ。

よその地区の物件話は専用スレをたててやっていただきますと、助かります。

ニュージーランドの地震すごいですね
日本人もたくさんの行方不明者がいるし
大震災を経験しているだけに他人事とは思えません
高塚山近辺の地盤は地震が起こった時
兵庫県のなかでもかなり揺れにくいようですね
コーナンのあたりはすごく揺れるみたいです
目と鼻の先なのに謎です
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/hyogo.pdf

ヤマダ電機の前はイオンが出来るってカルチェリベルテのママ友が言ってました★
楽しみ～

ガセネタです

やっぱ　名谷のほうがよさそうですな。
どう　考えても・・・