調布ワンダーランドプロジェクトってどうですか？

>>1027 評判気になるさん
隣のマンションが～というのは、
このマンションの販売と全く関係ありませんし、
不動産広告に使用する駅距離の測り方には、
業界団体が主導する明確な決まりがあります。
販売側が800ｍ以下で10分と表記出来るルートを地図上に示せば良い。
ただそれだけです。

>>1028 口コミ知りたいさん

ずっと同じこと説明してるから理解できないはずないんだけどね。ルールが変わったんだから売主はちゃんとしてほしいよね。

竣工後にすぐ完売しそうだから徒歩10分は訂正しないでしょうね。隣の中古も9分で販売してるからいいんじゃないかな。
不当表示ってずっと言ってる人はこんな匿名掲示板で言い続けても何も変わらないから直接販売側に訴えるなりしてみたらどうかな？

>>1031 評判気になるさん

関係者でしょうか？匿名なのをいいことにあまりにモラルが低いのではないでしょうか。隣の中古は何の関係もありませんよ。

>>1031 さん

もし本来は11分と表示すべきところを10分と偽っているのであれば、当然後々訂正されるので、リセールにも影響します。実際に検討している者からすると不安要素ですね。

モラルまでハザードとは

>>1032 マンション掲示板さん
いきなりモラルの問題？？
どこがモラル低いの？

>>1034 通りがかりさん

シティテラスのスレにも同じこと書いた？

>>1035 口コミ知りたいさん

え？わからないの？

>>1035 口コミ知りたいさん

徒歩10分と表示して販売してはいけないルールなのに、10分と表示している点。

>>1035 口コミ知りたいさん

実際に計測してみると西調布駅徒歩11分が正しいのではないかと問題提起されているのに徒歩10分で押し通そうとしている点。

ネットの計測が100%正しいと言い切れるのでしょうか？正しかったとしても、ここで主張されても何も変わらないと思います。
疑問に感じてる人は直接販売へ問い合わせたりはしましたか？
まずそこからだと思います。

>>1040 マンション掲示板さん

直接販売へ問い合わせしつつ、ここでも注意喚起すべきだと思う。ネット計測が正しくないとかとんでもな理屈を繰り返し書き立てる人がいるから。

>>1035 口コミ知りたいさん

モラルもハザード、エリアもハザード

徒歩時間の件で誰か販売側に問い合わせた人いますか？
ずっと不当表示だと投稿されてる方が実際に問い合わせてるのかも知りたいので教えてください！

>>1040 マンション掲示板さん
直接問い合わせて「はい、その表示は間違いです」なんて馬鹿なことを言う業者がいるか？
隠したいから表示してないのであって、問い合わせはまったくもって無意味。通報が一番是正できる手段だよ。

>>1032 マンション掲示板さん
ここで話題逸ししようとしたり必死に擁護してる人は販売関係者か契約者だね
この必死さは販売関係者だろうけど

信用の問題なので早急に徒歩10分のルートを示すべきですね。
もし、駅距離に誤魔化して販売しているなら、
他にもたくさんの誤魔化しがある可能性を疑います。
人生に影響あるほど大きな金額の買い物だし、
専門知識ない素人は販売側を信用するしかないので、
信用が崩れるなら買わないし、
すでに買った人は手付返しで解約や補償問題になります。

トホホ～って感じですね

この件は9月の改正前に関係しそうなマンションのスレでは話題になって、引っかかった他の物件のホームページは改訂されてるよ。
全部かどうかは知らんけど。
不動産販売にとっては大きな話だったのでデベが知らないと言うことはないと思うけど。

>>1048 通りがかりさん

改訂されたこと知らないんじゃないかな。

>>1045 口コミ知りたいさん

販売関係者という証拠は？

逆転の発想で、徒歩10分で着くような道を新たに切り拓くのかもしれませんよ

>>1051 評判気になるさん

9月の改定の時点で10分のルートを示せてないとアウトでしょ。

ここでずっと指摘しても何も変わらんでしょ
結局通報はしないの？？

すごい開き直り。販売関係者なら11分に訂正すればいいだけ。もしくは10分のルートに傷がつくだけ。ワンダーブランドに傷がつく前に。

不動産公正取引協議会に加盟してましたよね？

正しい表示に訂正することは長い目で見れば購入者の利益になると思います。10分だと聞いて買ったのにリセールするときは11分になってしまうから。

ガッカリです…マンションマニアさんオススメのエルディアにします。

ホントこんなことならエルディアにすればよかったよ

徒歩時間に疑問を感じる人は他検討すればいいのでは？いつまでもここに同じことばかり投稿しても何も変わらないですから…
ここまで頻繁に投稿してる様子を見ると目的はネガキャンなのかもしれないですけどね…

>>1061 マンション検討中さん
話題を逸らして誤魔化そうとしたり他を検討しろと毎回同じことを言っているけど、不当表示を改善しなければ損するのはここの契約者だよ。

普通の契約者や検討者なら是正するよう促すのに、毎回誤魔化すことしかしないから販売関係者が書き込みをしてると疑われてもしょうがない。

>>1062 口コミ知りたいさん
不当表示だと確定されてませんけどね。
あなたがネットで調べたっていうだけでしょ？それを証明したいなら訴えなよー。ここでいつまでも言ってないでさ！

>>1063 マンコミュファンさん
不当表示じゃないならなぜ大々的に10分と掲げず、ルートをHPで公開しないの？マンションギャラリーに行った人だけにコソコソ教える隠蔽体質の販売会社なんですか？

>>1063 マンコミュファンさん
コンプライアンスがないのですねここの売主は

ビックカメラまでも自転車で7分となってますが、実際にはそんなに早く着かない気が…やはり秘密の抜け道が出来るんだろうねえ

>>1063 マンコミュファンさん

理性を失った発言をしてはアンチの思う壺です。スルーするのが一番です。

>>1067 匿名さん
アンチとかファンの話ではなく、
駅距離という、
誰にでも電子地図で確認出来る事実が話題です。
建物出入口から駅舎建物出入口まで、
実際に歩く道のりで測るというルールです。
販売側が10分と宣伝していますが、
そのようなルートを見つけた人はまだいません。
販売側は800m以下で10分と表記出来るルートを、
明確に示す責任があります。

>>1068 マンション検討中さん

だから通報したら？
できないの？

>>1069 名無しさん

購入検討している人の言葉とは思えませんね。

>>1069 名無しさん

自分でしなよ

>>1061 マンション検討中さん

真っ当にルールを守ろうという主張をネガキャン呼ばわりするとは呆れます。ご自身の主張こそがネガキャンなのではないでしょうか。

>>1070 名無しさん

自分がネットの計測で調べたことなんですよね？
詳しい説明も含めてあなた以外通報出来る人はいないので。通報して正確な結果が出てからここに投稿してください。

>>1070 名無しさん

徒歩10分か徒歩11分かでそんなに問題でしょうか。人によって歩く早さも違うわけですから、ご自身の基準で計測されたところで取り合ってもらえるとは思えません。

>>1074 通りがかりさん
何度も書かれているとおり、
不動産物件の駅距離表示は、
業界団体で決めている明確なルールがあります。
そうでないと比較に意味がありません。
10分、11分という数字が問題なのではなく、
”売主がルールを守らず不誠実”ということが問題なんです。
”きっと他にも嘘がある”と疑い、売主を信用できません。

>>1075 匿名さん

なぜ通報して訴えないんですか？
まだ調査されてないので不誠実かどうかも分かりません。

>>1076 検討者さん
検討しているだけならわざわざ通報して関わるようなマネはしないでしょう。
むしろ、買った人が騙されたことを通報するべきです。
怪しく思ったなら、その人が関わらないようにすればいいのですが、
検討者が情報共有するのがこの掲示板の目的ですから、
書き込んでいるのも納得できます。

調査されていないというのはどういう意味？
電子地図を見て誰でも簡単に調査出来るし、
不動産屋もYahoo地図で物件距離を測ります。

>>1077 口コミ知りたいさん
ネットで計測した基準が適用されるかどうかはまだ分かりません。
不信に思うなら公正取引委員会へ報告して調査してもらう必要があると思います。

徒歩10分か11分かでリセール価格どれくらい変わるかね。調布からではなく西調布からだしね。

そもそもこのマンションはリセール目的で買う人は少ないと思うよ。長く住みたい人向き。
徒歩10分の時点でリセール期待して買ってる人はあまりいないと思うから11分になったところでめくじら立てる購入者はいないと思う。

>>1080 マンション検討中さん
購入した人たちが、あなたのように思う人ばかりなら、
徒歩距離を修正変更して条件悪くなっても、
無条件に「はいそうですか」と受け入れるのでしょうね。
でも、10分が嘘だったなら、
一般的には売主は信頼を落として見込み客は遠のくし、
購入客は「虚偽の広告をした」と訴えて訴訟になる案件です。

>>1079 通りがかりさん
そこまで変わらないと思ってます

>>1069 名無しさん
検討購入者とは思えない言葉だね。消去法で考えるとここの販売関係者だな。
不動産広告が10年ぶりに変わったことも知らないのですか？

マンション購入はネットの買い物じゃないので、徒歩時間については購入前に自分で現地に行って確認することがほとんどです。
徒歩時間が変わったとしても、自分で確かめて納得して買っているわけですから訴える人なんていないと思いますけどね。

>>1084 マンション検討者さん
問題の本質は、売主の信用が揺らいでいることです。
基準が変わって多くの物件で駅距離が増えたのに、
ここは変更せずそのままだし、
当初の距離さえ基準どおりに正しく測ったか怪しいです。
こんなことがあるなら、
部屋や敷地面積さえも怪しく感じます。
買う側は知識無いし、基礎や躯体は確認出来ません。
出来上がった部屋の面積さえ測るのは困難ですから。

>>1080 マンション検討中さん

リセールせず永住するなら不当表示問題の1分差は関係ないわけだが、関係ないのならルール通りに表示すればいいだけの話。徒歩11分表示にすると納得いかない契約者や検討者がいるということなのだろう。

>>1080 マンション検討中さん

そんなにおおらかな人ばかりではない。売主は恐れているのかもしれない。

>>1084 マンション検討者さん
羊頭狗肉に騙された人が悪いということ？

表に出る設備(ディスポーザーとか)は良さげですが建物自体のクオリティはどうなんでしょうね？多田建設という会社はあまり聞いたことがありませんでしたが、しっかりしたところなのでしょうか。
立地については色々あるとして、それ以外で目に見えづらい部分でのデメリットがどこにあるか気になってます。

>>1076 検討者さん

調査してないのに徒歩10分と言い張ってるの？そんなことある？？

>>1089 評判気になるさん

多田建設についてはよく知りませんが、気になるデメリットはありませんね。

訴えられるものなら訴えてみろなどと理不尽に怒り出す契約者、もしくは販売関係者がいることはわかりました。もし契約者だとしたら、同じマンションの住人になったら理事会を荒らすタイプでしょうね。こわいです。

ここのルーフバルコニー付きの部屋はまだ空いてるか状況知ってる方いますか？

1月に竣工してから現地見学に行こうと思ってます！

>>1094 マンション検討中さん

お待ちしております！最寄りの西調布駅から徒歩10分です！

>>1095 マンション掲示板さん

どのルートを通れば10分ですか？

本日グーグルマップのルート(徒歩10分のルート)で西調布駅から現地まで歩きましたが私は10分で着きましたよ！
実際の徒歩時間が人によって違うのはこのマンションだけに限らないと思います。
以上、報告でした！

>>1097 マンション検討中さん

だから個人が歩いた時間じゃないんだよ。
マンション販売で表示する時間は分速80mと決まってるんだよ。

>>1098 通りがかりさん
グーグルマップでは徒歩10分で、実際徒歩10分で着いてるので問題ないと思います。

>>1099 マンション検討中さん
敷地前のバス停からgoogleマップで測りましたが850ｍの11分なので、
規則どおりに敷地内の建物出入り口から測ったら12分近いですけど、
どうやって測れば10分になるのでしょうか？

>>1097 マンション検討中さん

それってあなたの感想ですよね？

>>1100 匿名さん

スマホのGoogle MAPで西調布駅から現地まで指定すると10分で出ますよ。

>>1102 評判気になるさん
スマホでも850ｍの11分ですけど。

私は10分で出ました。実際も10分で着きます。

>>1104 マンション検討中さん
不動産の徒歩距離のルールで、850ｍは11分です。

>>1105 匿名さん
差が出る原因わかりました。
Googleマップでは、
西調布駅→現地と、現地→西調布駅で、
時間表記が変わります。
でも結局850ｍは同じなので11分表記が正解です。

>>1106 匿名さん

調べて頂きありがとうございます！
私自身は10分で着きましたが、850mは11分の距離ということですね。
今後買う人は11分になることの説明は担当者からされるかもしれないですね。今後の告知に注目してみたいと思います！

個人で歩いた時間が10分だから問題ないと言ってるとんでもない人がいますが、徒歩の分数表示は明確にルールが定められています。

不動産広告の徒歩分数表示は「徒歩1分＝道路距離80メートル（端数切り上げ）」です。つまり、850mは11分の距離ということになります。このルールは公正取引委員会と消費者庁から認定を受けて策定されているため、これに違反すれば是正勧告を受けますし、勧告を無視すれば最高で500万円の違約金が課される可能性があります。

また、Googleマップで10分だから大丈夫と言ってる方もいますが、徒歩分数表示は、建物のエントランスと駅舎の出入口で距離を測る必要があるためこれも正確ではありません。

ルールも守らない売主から買うことはリセール以上の損失を被る可能性もあるので、購入検討する方は慎重に考えましょうね。

法律などについて全く知識がないのですが、徒歩10分という表記を信用して契約してしまった場合、是正勧告を受けて徒歩11分となったら何かしら保証はあるものなのでしょうか？

>>1108 口コミ知りたいさん

不動産関係者が知らないはずないよね。。。

通報しマスタ

>>1109 マンション検討中さん
改正前の基準で敷地ギリギリから西調布駅まで測っても、
基準どおりに歩道や横断歩道を通れば800ｍを超えます。
違反になることを分かっている販売側が、
意図的に虚偽広告やっているようなので、
マスコミが騒いだり、裁判にでもならない限り、
非を認めないと思います。
売れないマンションを値下げ販売して価値を下げても、
値下げ前に買った人には補償しないのと同じです。
釣った魚には餌をやらない。
問題は”他にも嘘があるのではないか？”ということですね。

>>1112 匿名さん
改正前の基準で敷地の端っこ角から西調布駅まで
道路を斜め横断したり、歩道を無視して道路ギリギリ内側を攻めると、
800ｍを切ることができますので10分表記です。
でも道路斜め横断で測ることは違反なので、
やはり意図的に10分という表記をしたいんだと思います。

>>1112 匿名さん
衛星写真で建物エントランスから敷地境界まで36ｍとなりました。
敷地境界から西調布駅まで基準どおりに測ると805ｍほどあるので、
合計は約840ｍになり、やはり11分の距離に相当します。

以前からネットで計測して徒歩時間についてずっと訴えている人が全て同じ人物だということが分かったんですが、そもそもこのマンション検討されているんですか？？

エントランスから仮に10分としても、端のほうの部屋だと実際は駅に着くまで相当な時間かかりそうですね。時間かけてついた駅が西調布で、そこからまた更に待つのはなかなか大変そう

>>1115 マンション検討中さん

検討者に対して有益な情報を必死に否定する人は本当にこのマンションを検討されているんですか？？

>>1117 eマンションさん

私は検討者です。
11分になる情報について否定はしていません。
おっしゃる通り有益な情報だと思います。
この数ヶ月、松本さんが一生懸命に投稿されているのを拝見して単純に検討者さんなのかな？と気になった次第です。

>>1099 マンション検討中さん

不当表示だとしたら論外だけれども、高低差凄いし、狭い道とおるし、一般的な人の歩く速さで実際は11分以上かかりそう。帰りは下り坂だからまあいいとして。

>>1118 1115ですさん
”好き”の反対は、”嫌い”ではなく”無視”だそうです。
この物件を調べているんだから興味があるのでしょう。
何人かが複数の方法で調べて11分というのは確かそうです。
買うとき10分で宣伝している物件だったのに、
売るとき11分になったら単純に損した気分になります。

画像貼り付けて投稿してる人はこのスレだけじゃなくて他のスレでも頻繁にマイナス情報の投稿をしてる人です。完売したパーク、ジオ、ブランズにも投稿あります。マイナス情報を執拗に投稿して「有益」だと発言されているのが特徴です。恐らくマナー警察のようなことが目的なのかと思います。検討者ではないですよ。

99%の人間がどうでもいいと思う話ですよ。
妻に話したら、「は？西調布ってどこ？」って言ってました。

>>1121 通りがかりさん

調布界隈と府中と聖蹟あたりのマンションスレを荒らし回って急に西調布ワンダーを持ち上げはじめる人とは別の人ですか？

>>1121 通りがかりさん

マナーではなくルールについての問題なので論点のすり替えはやめた方がいいと思います。

>>1124 名無しさん
はい？
マナー警察＝正義マンです。
マナーのことだけに限りません。
↓
現在問題になっている「正義マン」（マナー警察）とは
「自分自身の思う正義、倫理」に反すると思った人に圧力を掛け、暴走してしまう人を揶揄した言葉です。

マイナス情報を投稿することは時に有益だとは思いますが、正義を盾に売主やマンション、契約者まで批判する「行き過ぎた行為」は控えましょう。
マンションコミュニティの規約に反しますよ。

>>1125 通りがかりさん

はい？
客観的な事実しか示されてませんよね？
マンションコミュニティの規約に反しますよ。

>>1125 通りがかりさん
この徒歩時間の件で、契約者やマンションそのものを貶したりしているマナー違反の投稿は例えばどれでしょうか。