リビオタワー羽沢横浜国大ってどうですか？

羽沢横浜国大駅が開業したのは3年前ですから、その時点で羽沢に商業ビルを建ててどうする、って話ですよね。駅舎は相鉄のものだろうから、将来的には相鉄がどうするかを考えるのでしょう。

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発展を見込んでるなら最初から駅ビル建てるでしょ？
それが起爆剤になって、発展に加速が付くんだから
駅舎の建て替えは老朽化するまで無いでしょうね。

駅開発の主導は鉄道会社が担うのが普通
駅ビル無いのに、駅開発がある？起こるわけ無い
これ、大袈裟じゃ無いと思うんだよね。

港北インターにも星川にもスタバが出来るらしい、羽沢には何が出来るのか？
商業施設がスタートする時の擬音はドドーン！だと良いね
チャンチャンだと悲しい。

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>>3202 通りがかりさん

なるほどですね。。。あんまり期待しないで、ちょっとしたスーパーと少し飲食店が入るぐらいと思った方が良さそうですね。少なくともドラッグストアはもうありますし。購入する場合はそれぐらいの感じで良いって思った方が買うんでしょうね。その辺、わちゃわちゃしている街との差別化が図れて良いでしょうか。
数年後には大規模な公園も近くに出来る計画があるので、派手さはない、のどかなマンションという立ち位置がどう評価されるか見ものですね。

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駅から大学の経路は早く歩道を整備して欲しい。
歩道が無い場所が多くて、大学へ行く間に車とぶつかりそうになる所が沢山有る。

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>>3183 口コミ知りたいさん
既に持ち主が居るから、1Kが売りに出ないんだと思いますよ。
計画段階で持ち主が決まってるパターン。

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>>3205 マンション掲示板さん

1期1次から地権者住戸は全て公開されていますよ。

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いくらなんでも開業時点で駅ビルはきついでしょう。採算取れません。
市街化区域なら鉄道会社主導で可能性は広げられますが、羽沢に関してはまず横浜市が動かないと起爆しないんじゃないでしょうか。

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非分譲住戸７戸は2LDKと3LDKですね。

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羽沢国大駅はリビオと同じA地区ですから、市街化区域でまちづくりプランでも高度利用を図る地区とされていますね。駅は将来の増築の可能性も視野に入れていると思いますよ。

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>>3207 匿名さん
駅ビルが採算割れするなら、リビオの商業部も採算割れしちゃうって事？
だから鉄道3社も参画しなかったんですね。

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>>3210 通りががりさん
なぜそうなるのですか？
駅利用者、リビオ住人の増加、近隣住民以外の集客が可能な駐車場充実と条件が全然異なります。
開業からの3年強を徒歩圏で採算取るのが難しいという話です。

また駅はリビオと違ってC地区ですよ。容積200%なので今の駅の延床だと5階建てまでなら増築はできますね。

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>>3211 匿名さん
リビオが出来たら採算が取れると踏んでるなら、最初から作ってますよ、たった数年で増築工事はコストが見合わない。

駅の敷地も最小限しか取得して無い点からも、期待は持てないですね。

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まぁその辺は出来るも出来ないも数年後から数十年後の結果論になってしまうし、板に張り付いてる素人論で断言は出来ないんじゃないですか？

掲示板の意見なんてあくまでも予想でしかないので【出来るはず】【出来ないはず】の断言はよろしくないかと…

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>>3212 口コミ知りたいさん
いやいや、リビオが出来たら採算取れるという話ではなく、そもそも私は駅ビル作るべきなんて言ってません。笑
当初から駅ビルにした方が良いと言った方に対してそう思わない理由を述べただけで、論点すり替えないでください。
北側が市街化されたら検討すべきことで、少なくとも今から10年以上は先ではないでしょうか。

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地元に詳しい？ネガさんがここまで執着すると、逆に意を強くするなあ。近くで見ていると、よほど諦め難い物件なんだろうなってw。

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医療モールの募集ページ
https://www.create-sd.co.jp/doctor/tabid/359/Default.aspx

カフェやスポーツジムのイメージＣＧがありましたよね？
無くなったみたいですね。

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下見にて知った情報を共有致します
以前に川の話題が有ったと思いますが
場所が分かりました。

JR貨物の敷地際を流れ、リビオの目の前に有る公園辺りを流れてるそうです。
見えないけどあそこが川だと教えて頂きました。

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事実なら、氾濫警報が出るのは公園の上流数百メートル付近となりますね、以前の画像だとそうなってましたよね。

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>>3216 匿名さん

2.3階がサービスになってるから下の階じゃ無いの？
でも、正直言ってスポーツジムより100均の方が有難い。

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>>3218 口コミ知りたいさん
三枚町超えたあたりに細めの川があるので氾濫するとしたらそのあたり？？

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>>3219 口コミ知りたいさん

ジムは十中八九出来るよ。
リビオ買える人ならジムのサブスクしてくれるし、採算も取りやすいから。

100均一ってぶっちゃけいる？笑
探すの面倒だからAmazonでいいよ。売り場面積取ってまで作ってほしくない（これはただの願望）

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>>3221 通りがかりさん
子供が友達と放課後に、誘い合わせて学校の工作材料買いに行ったりするんですよ。
あと本屋や文具店が子供の徒歩圏内に無いと、子育て環境的には悪いと思いますね。

子供の行動範囲に、安心して買い物に送り出せる商店が無いのはマイナス要因です、子供達の思い出も減りますから。

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>>3221 通りがかりさん
レジ袋が有料になって、ゴミ袋をわざわざ買わなあかんくなったから、100均で買ってる。クリエイトだと20枚入り200円超えするんよね。だから自分も100均はあってほしい。みんなどうしてるの？

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リビオの横の羽沢長谷公園の隣に駐輪場？があり、確かにそこに水路の入口？らしきものがあって、線路の脇を通りながら新横浜の方に続いているようでした。あれが氾濫？してリビオが水に浸かるようでは、新横浜は水没ですねw。三枚町でも、リビオより確か20、30メートル標高が低かったと思います。

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氾濫の危険箇所の標高43メートル
リビオの標高36メートル
三枚町の標高22メートル

氾濫した場合は、濁流がリビオを通って三枚町へ流れるルートかな？
大雨の時は警報が出るが、最近は氾濫して無い筈
警報が出る理由は、あの場所で川幅が狭くなってるからでは？
急激に狭くなる構造だと氾濫し易い、多分それが理由。

氾濫を理由に購入を諦める必要は無いと思う。
しかし、知っておくべき事ですね。

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3224
新横浜が水没するのは、鶴見川の堤防決壊の時
リビオに関係するのは鳥山川の上流部
川違いですよ。

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>>3225 さん

最後に氾濫したのはいつですか？最近は、いつ警報が出ましたか？あの川？（元は川？）の名前は何というのですか？治水事務所に問い合わせればいいのだろうけれど、なんかあんまり必要感じないんだよなあ。

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>>3226 マンション掲示板さん
あの辺りの川は全ては鶴見川に流入するから、標高36メートル？の羽沢が水に浸かったら下流部は大惨事だよ。羽沢貨物駅ができた時から知っているけれど、羽沢が水に浸かった話は聞いたことがないなあ。

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新横浜はやっぱり大変だなあ。
https://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000652312.pdf

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これだけ材料を揃えて貰っても解らんか(涙)

氾濫に街全体を沈める水量は必要無いのよ
小さな川でも、大きな川でも、上流より流れが悪くなるポイントを作れば氾濫するの。

真っ直ぐ勢い良く流れる場所の先で、直角に川を曲げるだけで氾濫するの、急に細くするだけで氾濫するの。
新横浜を沈める雨量は要らないのよ。

良い？氾濫なの、大洪水が起きるじや無いのよ。
ゆっくり何度も読み返して見るのよ。

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>>3230 通りがかりさん
で、貴方はリビオをどう判断されたんですか？

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この川の話、前の方にも出てきたよね。で結局、具体的な話はなくてフェードアウト。ここに書ける氾濫とやらの事例がないのでしょう。あったらいいなの妄想（笑）かな？

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>>3232 マンコミュファンさん

無い事にしたい気持ちは理解出来ますが
警報が出るのは事実なんで、妄想はまずいと思います。

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ネガさんネタ切れw。

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これ、公的機関が出す、警報や注意報を信じれば良いだけの話し。

安全だと言ってるけど根拠が無いんだから、公的機関を信じるしか無い。

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なんか洪水ネタ懐かしいなぁ
公的な情報よりもなぜ貴方の情報を信じなければならないのか……
そんな貴方はどこに住んでらっしゃるの？

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>>3231 eマンションさん
氾濫で、大洪水でないと強調しているので、問題ないと判断されているのでは？
周辺より低い土地に建っているわけでなく、地下ピットなどもあるので、それ程気にする事ではないと思います。

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リビオは3期で完売しなかったら、4期で下げて来るかな？時世的に4期は売り手が不利になる市況にシフトしてる可能性高めだし。

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黒田逆バズーカの影響次第だけど、リーマンショックの時はまずは完成在庫から値下げ、そのあと新規販売の値下げって順だった。

値下げ期待なら過去の前例は調べないと。タイミングをミスるよ。

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リーマンショックの時もだけど証券会社の営業がお得な社債を勧めてくると気が前兆なのかな。今回もそうだった。

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よっぽど市況が悪くなってない限りは下がらないでしょうね。
入居が始まってからも売れてなかったらやっと下がるくらいじゃないかな。

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>>3239 匿名さん

三菱は完成在庫最小限経営の傾向が強いから
交渉するなら、4期か完成間近の売れ残りを狙えば良いよ。

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地所はリーマンショック後、大手の中では値下げする方だったけどそれでも完成在庫になってから。

交渉はタイミング間違えると買えない人扱いされたりするから、相手の懐事情も踏まえたうえでないと。

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どんな人気物件でも、1戸残らず売るのは難しいだろうとは思います。1棟の中には、どうしても条件が悪い、あるいは、いろいろな意味でバランスが悪い住戸が出てきますからね。1年以上先の完成在庫を検討していらっしゃる方は、投資としてお考えなのですか、それともご自分が住まわれることが前提なのですか？

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>>3243 マンション検討中さん
ここは、日鐵がメイン物件(三菱側の持分が少ない、かつパークハウスシリーズでもない)
なので、価格決定権は、三菱にないと思います。
日鐵も企業カルチャー的に、値下げしてまで売る会社では基本ないです。
もちろん例外はあると思いますが
(私見ですし)

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年末年始はギャラリーが閉鎖されているが、客の方は検討のための時間が比較的多いときだよね。現在、先着順の住戸が20戸あり、スーモに公開されたプランは、低層階で比較的買いやすい価格のものが多い。これも3月の第3期に向けた一種の撒き餌なのかな？

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新春福袋的なw?

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リビオの値下がり待ちって割に合うのかなあ？第2期で既に2、300万円値上がりしているから、第3期で更に上がったとしたとしたら、完成在庫に値引きがあったとしても、結局は第1期の販売価格程度なのでは？マイホームだとしたらプランが選べないし、転売なら市況が下がり基調だとしたら、購入価格に利益を載っけた価格で売れるはずはないと思うが。長期保有して賃貸用？ローン金利は長期的に見て上がっていきそうだし、値下がり待ちの人がいるとしたら、どういう戦略なのか興味があります。

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高騰しても買う層の需要は満たされた感が有る、急激な需要減が始まれば、過剰在庫のデベが動かないといけなくなる、買い時が来るよ。

即ち今は、ババ抜きの最終局面
待ってれば、誰かがババを引いてくれるババ抜き
待つだけで勝ちが取れると思ってる。

リビオに拘るなら、ババを引く覚悟が無いとね。

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トランプに参加していない人は、ババもエースも関係ないし。

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時々、株式の掲示板かなって思う発言してる方がいらっしゃいますけど、都内のマンションと違ってこのマンションって投資家の方達より実需メインなんじゃないですか？？？マンションの質が良ければ最悪市況が冷え込んで残債割れの可能性があっても、良いマンションに住めていれば大きな問題は無さそうに思えます。実需の方がババ引くケースって、昨年話題になったプラウドタワー武蔵小金井のようなマンションを購入した場合ですかね。こればっかりはデベと建築会社を信頼するしか無いですが。

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マンションの施工の欠陥なんて素人には分かるわけありませんしね。結局は、三井だ野村だというブランドが保険になるわけで。日鉄、三菱さんもよろしくお願いしますよ。

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>>3252 マンション検討中さん
実需ならこそ市況の動向は見逃せません
後から買う人達は、自分より安く、良い物件を短いローンで購入する事になる可能性が有る、今はその瀬戸際の時期。

売る時も、市場の中古価格に準じた価格になる
私は高い時に買ったから、高く買って下さいは効かないし。
実需は投資物件とは違い、簡単に売り払う事も難しい
高く買って、安く売り、資金を足して買い替える？
安く売った資金で、安い物件我慢して買う？
何方も良い事無しです
何より今後は好条件の物件が、視野に入る価格帯になり始めると思ってます。
私はこれから下がると思うので、待って諸問題をクリアします。
リビオの完成はまだ先なので、動向次第と言った所ですね。

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実需とおっしゃる方の中には、いまだに住宅すごろくを信じている、昭和脳な人とは違う考え方をしている人もいるのかもしれませんね。それこそ株と一緒で、住宅も売却したとき初めて損益が確定しますが、住宅の場合は、そこに至るまでの生活がどうであるかも重要なファクターですからね。

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デベさんの話だと、3期以降結構な値上げを想定しているそうです。

また、現状の予定では、この物件は完成後もある程度物件を残しておき、完成後販売するです。現状の売れゆき、施設導入効果、クオリティーに自信があるから、段階踏んであげてっても売れると踏んでるようです。

おそらく来年6月前後に起きる可能性の高いアメリカのリセッションに伴う経済の冷え込みと、4月の総裁入れ替えの二点で市況変動はありそうですが、実需ベースの本物件では結局一期くらいの価格になる可能性があるかもしれないくらいで、それ以降は結局じわじわ値上げしそうかなと思ってます。

そう考えると、選択肢が狭めてまで後に買わずとも、来年前半には意向固めてしまうほうがいいのでは？と思ったりしてます。

個人の意見なので反論ご意見あれば。(一期購入者です。)

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前コメにあったように1990年代とは状況が違いすぎるのに
果たして目論見どおりにいくのか見物です。
賃貸住まいなら値下がり待ちの間にもキャッシュアウトは永遠に続きます。
既に持ち家であり家族構成や生活にも変化なしなら決して焦ることはないですけどね。

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バブルとかリーマンショックって騒いでる人は、一体何を根拠に同じ事が起こると判断しているのだろう。

理論を提唱する(歴史から学ぶ)上で最も重要な事は前提条件なのに、市況、需給バランス、制度など諸々の前提条件が違うなかで、同等の事象が起こると言える根拠は何なのか、教えて欲しいほしいです。純粋に。

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>>3257 通りがかりさん

3258ってコメントしたら、
数分前に同様の事言ってる方がいらっしゃいました。笑

名前一緒なのでわかりにくいですが笑

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>>3254 検討板ユーザーさん
これから下がると言うのはどういうロジックなのでしょうか？そもそも何年後くらいに下がる想定なのでしょうか？
いま仕入れ済みの高い土地や上がっている建材コストや人件費を考えると下がる理由が見当たらないのですが、赤字になってでも販売する可能性があるということでしょうか？リーマンのときと違ってマンションが少し売れないくらいで業績がすごく悪くなるようなディベロッパーはほとんどいないのではないかと思ってますが。

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謎の暴落論者に怒涛の質問攻めですねw
別に下がると思うのは勝手ですが、今購入を検討している方々の掲示板で煽るからにはちゃんと理由も書いて欲しいですよね。

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>>3158で指摘されてる様に、実際に平気価格は下がってますね。
事実を見ずに、希望的観測で語るのも良いでしょう。
私個人は、少なくとも年度替わり迄は市況を注視します、2022年下期の平均価格と、日銀総裁交代の影響を見定めてから、方針を再検討ですね。
ただこのリビオ板には、販売側の業者を名乗る人物が居る事は覚えておいた方が良いです。

他スレとは比較にならない書き込み数は何故か？
私はその原因を考えてしまいますね。

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>>3262 検討板ユーザーさん

書き込み数が多いのは、貴方様のおかげでしょw。

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貴方様がおひとりで数百本？の書き込みをしてくださっているのではw?

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私は久しぶりの書き込みです。
以前に書き込みをした時も、別人と同一人物扱いをされたのが思い出されます。

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今は上昇トレンドなわけだから下がると考える方が希望的観測だとは思うけどね。
下がったら買いたいと考えている人が多ければ多いほど買い支えが入るから下がりにくい。
下がったら買いたいと思ってる人が買いたいと思わなくてなるくらい金利が上昇したら大きな下げはあるかもね。

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>>3262 検討板ユーザーさん

エントリーが5,000件越えのようだから、そりゃ注目されてますよ。いろいろな属性の方がそれぞれの角度から見て、物件に魅力があるということでしょうね。

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>>3262 さん

同じ情報元が21日に発表されている首都圏の資料によると、21年の平均価格は6260万でm2単価93.6万、22年1月～11月の平均価格は6465万でm2単価97万。
平均価格は上がってる、が事実では？

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駅付近のコンパクトシティ、中古値上がり6年No1の日鉄×三菱、駅前1分、未開拓地域、田舎と都心アクセスの両立、下駄が寺田。

仮に今後マンションが増えていって供給過多になろうと、
他と差別化できるほどのユニークネスだと思います。

もちろん東横線沿い駅近の一等地みたいな王道ど真ん中、万人受けのマンションにはならないかと思いますが、一部の人からは好まれ続けるかと。

あと少し話がそれますが、長い目で見た時、少子化によってどんどん人が都市に流れると、田舎(自然の中)の生活が贅沢なものになっていくと思います。

そう言った意味では、そこそこ田舎にいつつも、2大都市にアクセスがいいというのは、なかなかの強みになりそうだなと個人的に思ったりもしてます。

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また荒れるからやめてよ…

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AGC跡地だったりトンネル工事跡地の開発もあったりするので羽沢単体で言えばまだまだ人口は増えそうですしね。

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スレを読んでのリビオの印象
ポジティブな書き込みは夢だけで語られ
ネガティブな書き込みは現実的で夢が無い

超コンパクトシティ過ぎて開発も希望極小
この希薄な希望にすがるしか無い立地にタワマン
しかし、駅近、でも駅近の利便性は皆無

岡野町が第一候補、次いで星川、羽沢は取り敢えずの順位
安さだけが取り柄だと思うけど、安さの意味を考えると怖いわ

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>>3271 eマンションさん

トンネル工事跡地は何になるか、もう決まっているのですか？AGC跡地は駅からは少し距離がありますが、池辺線が開通したら車での利便性は一層よくなりそうですね。羽沢は、この先、市況に変化があっても比較的にダメージは少ないと思っています。

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来年もメーカーの値上が多数あります。マンション設備も同様なので価格低下は考えにくいと思います。ニーズとかけ離れた価格帯が増えるだけではないでしょうか。

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>>3272 マンション検討中さん

この市況に無理して、第3希望のマンションなんて買うことないのに。待てば海路の日和ありと言いますよ。自分は、その3つの中なら断トツで羽沢ですがね。

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>>3274 マンション検討中さん

そんな感じのようですね。
https://www.fudousankeizai.co.jp/share/mansion/530/md20221221.pdf

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>>3272 マンション検討中さん
不思議な並びですね。マンション選びにおいて何を優先しているのかが伝わってきませんねえw。

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>>3272 マンション検討中さん
察するに横浜勤務とか？
だとしたら岡野町、星川の方が良いと思いますけど。。
都内勤務とかだったら羽沢の方が楽かなーという気がします。

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>>3272 マンション検討中さん

是非、岡野か星川買って下さい！横浜駅メインなら良さそうですよね。岡野町は抽選ですか？星川は先着順だったと思うので第二希望には引っかかります。

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>>3271 eマンションさん

開発が有るんですね！
何が出来る予定なんですか？

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AGCの跡地利用に関する情報は一切公表されてません、開発されるかも不明です。

アーウィン横のトンネル工事現場も、公表は無いです、建物の工事などは無く、トンネル工事完了で整地が始まってます。
トンネル部分はJRが用地取得してると思うので、側道側に細長い敷地が残るだけだと思います。

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羽沢横浜国大駅の発展に、AGCが～と言い出さないと駄目なくらい発展の材料が無い
こう言ってる様な物
そして、あそこに住宅が出来ても羽沢横浜国大駅へのバス路線が無いよ
買い物も、ららぽーとが有るから徒歩で山２つ越えてリビオに買い物に来たりし無いでしょ
まして、商業施設が出来たりすれば、リビオの下駄がどうなるか？
リビオにとって良い事は1つも無いと思うよ。

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>>3282 評判気になるさん

羽沢を検討している人や購入者に、AGCの跡地利用をあてにしている人はいないと思うよ。単に近くにまとまった土地があるから興味があるだけなんじゃない？リビオは今わかっている計画だけで不自由ないからね。また、AGC跡地に商業施設ができたとしてもリビオの下駄には関係ない。リビオは駅利用者と付近の住民をターゲットにした店舗が入るだろうから、車利用が前提であろうAGC跡地とはまるで性格が違う。

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何かというと商業施設の話になるのが不思議で仕方ない。人気の住宅地を思い浮かべれば、必ず付近に広い公園や大学の広大なキャンパス、緑地などがありませんか？そういうところは平時に散歩して気分がよいだけでなく、非常時には広域避難場所にもなりますからね。羽沢は横浜国大のキャンパスに加えて、三枚町に広大な公園が計画されています。自分にとっては、大規模商業施設はむしろ近所にあって欲しくない施設です。

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自分は津波を恐れなければならないハーバービューよりも、広大な緑地や富士山や丹沢の眺めを愛する人間なので羽沢が性に合うのですよw。

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開発の話は嘘でしたか
デベとか決まってたら、知りたかったのに
リビオを勧めてる人の情報は、不正確ですね

販売に不利な話が出ると、連投で言い掛かりを付けるのに
こういった嘘とかには無反応、話の元になった嘘には触れずに、騙されない様に情報をくれた誰かに言い掛かりが付くんですね

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>>3286 通りがかりさん

嘘？ここ1年ほど、リビオ周辺の話には気を付けていますが、AGC跡地の開発の噂は聞いたことがありませんし、この掲示板で見た覚えもありません。聞いたことがあるのは、研究所が移転した後、空いているという話のみです。願望からくる思い込みではありませんかw?

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リビオを勧める人ってどこにいるのですか？みんな、自分はここがよかった、ここが好みに合うという話で、他人にリビオを勧めている人なんて皆無ですよ。みんなそれぞれ持っているものが違うのですから、そんなの無意味です。

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>>3284 マンコミュファンさん

これって羽沢バレーのダメさを象徴する内容だよね
国大も三枚町の公園も普段使い出来る距離じゃ無い、遠過ぎるよ。
結局普段使い出来るのは目前の超狭小公園

緑地が沢山有る自然一杯の町
でも羽沢バレーの周りには幹線道路と貨物線と貨物駅で自然が無く、清々しいそよ風とは無縁で、排ガス騒音と親しむ環境。

人気の場所が何処を指すのか分からないけど、他所と比べると下位互換以下だと思う。
リビオは駅近1分の優位性が有るけどね。

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まぁ、結局はその人による…ってことで！！

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>>3254 検討板ユーザーさん
2012年頃からの消費税増税前の駆け込み需要や、東日本大震災やオリンピックによる資材や人件費アップなど色々な要因で、マンション価格が値上がりして、オリンピックが終わったら値下がりするなどと言われて約10年

値下がりを信じて購入を躊躇った人達は、あの時買っておけばと後悔しています。
いつかは下がると思いますが、それがもう直ぐだと思うのであれば、待ってみても良いと思います。
まあ、先のことは誰にもわからないので、待つのも買うのも自己責任ということで

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>>3289 検討板ユーザーさん

国大も三枚町も徒歩10分ですので散歩にちょうどよいと思いますが、体を動かす習慣のない人にはキツイかもね。

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こちらは省エネ基準適合住宅の認定は取れていますが、長期優良住宅ではないのでしょうか？固定資産税の減免期間は5年間になりますか？

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>>3293 マンション検討中さん

営業さんに確認しては？

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>>3292 検討板ユーザーさん
リビオから国大中心部の図書館まで2000メートル
不動産で使われる分速80メートルで計算すると25分

三枚町の公園入り口まで1300メートル
分速80メートルで17分弱

この距離を子連れで歩いたら何分掛かるでしょうか？
普段使いは無理と思った理由です。
(地図で実際に歩くルートを確認して、距離を計算して有ります)
実際とはかけ離れた情報を信じたら、キツイ目に遭いますね。

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国大を普段使いするのは教職員と学生だけw。三枚町は犬の散歩を想定してました。なんだか知らんが失礼いたしましたwww。

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別にキツイ目に合うやつなんておらんやろ笑
購入検討者をどんだけバカだと思っとんねん笑

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>>3286 さん

あなたは検討者に情報をくれてやってるおつもりなのですね。それが故意か無意識かひどく偏向しているようなので、あまり感謝されていないようですが。貴重な情報のようですので、ご自分だけのものになさってはいかがですかw？

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>>3289 検討板ユーザーさん
おっしゃる通り普段使いは車がないと不便ですよね。
マンマニさんが言う通り、かなり好みが分かれる物件なので反対意見はとても参考になります。

岡野と星川との比較がちょいちょいでますが、皆さんどのマンションと比べてるんですかね？
個人的にはエリアよりもマンション同士で比較検討を参考にしたく

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マンマニさんはリビオを気に入ったようで、お勧めになっているみたいですね。
https://www.sumu-log.com/archives/46830/

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