リビオタワー羽沢横浜国大ってどうですか？

>>2139 eマンションさん
出典を明らかにしてください。投稿者が不明の上、何が危険かも分かりません。このままでは、悪質なデマ情報として扱われますよ。

>>2140 評判気になるさん

武蔵小杉に東海道線は走ってないし笑。

>>2137 eマンションさん
河川氾濫の危険度を示しているやつですね。
過去のデータを基に生成されていますが、河川があった古い時代のデータが反映されているだけで、現状とは異なります。
現状のデータは神奈川区洪水ハザードマップなどを見るとよいです。
https://www.city.yokohama.lg.jp/kurashi/bousai-kyukyu-bohan/bousai-sai...

>>2141 検討板ユーザーさん

休みを利用して、現地確認と羽沢を紹介してるブログに有った場所を探して羽沢に赴いておりました。
Yahoo防災情報のアラートが鳴ったので、確認をした時に出て来たページです。
ブログと同じ景色を見つけましたが、田舎で驚きましたー。

>>2143 坪単価比較中さん

今、赤線の場所へ移動して来ました
川は見当たりません、もう少し移動して見ます
有難う御座いました。

>>2144 eマンションさん
めちゃめちゃ平常ですね

赤線は、相鉄線ではありませんか？地下を走っているので水没の危険ということ笑？ま、リビオは安全なようで、よかったよかった。

>>2147 口コミ知りたいさん
2143を読みましょう。

両側の丘からリビオ方向を写した写真
広い畑とリビオ建設のクレーン、環状2号線の上を通る道のバス定から。

川をお探しなのですか？地元にお詳しいネガさんが、現在は暗渠だと書いていた気がします。リビオのそばには縄文の大丸遺跡だっけ？があるとか教えていただきましたが、そういうの自分は嫌いじゃないんですよねー。

>>2149 eマンションさん
うわっ、リビオが育ってる。今、７階ぐらいかな？ということは、完成時はこの3倍強の高さか！こうして見ると相鉄の駅も、なかなか骨太で、将来の増築を視野に入れているのかな？雨がひどくなる前にお帰りくださいね。お写真をありがとうございました。

>>2150 口コミ知りたいさん

アラートがタイミング良く来たので、確認したかったのですが見つからずー
もう帰宅します、お粗末様でした。

書き忘れました
畑は1枚目のアラート画像の、青丸が表示されてる場所で撮影しました。
リビオ建設の写真は2枚目の、羽沢横浜国大駅の右斜め上の、虎柄のマークの場所で撮影しました。

>>2150 口コミ知りたいさん
Wikipedia には、こんな事が書いてあるが、関係あるのかな。

鳥山川（とりやまがわ）は、神奈川区羽沢町付近に源を発し北東に流れる。横浜市港北区新横浜付近、新横浜公園東側を流れて大豆戸町で鶴見川に合流する。途中で砂田川（すなだかわ）が流入する。

>>2143 坪単価比較中さん

防災アプリが古いデータを使ってるソースが有るんですか？
古いデータを使ってるソースが有れば教えて下さい。

防災アプリが正しいならど真ん中だ．．．．

>>2155 匿名さん
赤い線の意味は河川の氾濫情報(浸水や洪水の情報では無い)。
だけど今はそこに河川がないから古いって話だけだと思うが。

ひと通り読んでみるとネガさんはずっと変化の無い地元羽沢の丘の方に住んでて、急激に変化しそうな羽沢に外様で移り住んでくる新規住民に対してやっかみや妬みをしている人物像が浮かび上がってきたな。
だから執拗に駅周辺の立地や貨物駅の騒音問題等を叩いてる訳だ。

>>2158 名無しさん

https://konjac-enma.hateblo.jp/entry/2022/07/14/095558

面白い資料ですね。これを拝見すると、鳥山川の源流は、羽沢町といっても新幹線の向こう側のようですね。確かにその辺りには、地図に川の記載があります。ネガさんのお話だと、リビオの辺りにも何か流れていたのかも知れませんが、名もなきせせらぎなのでしょうか？リビオは、前にせりだした4階までの商業部分と、後ろの住宅部分では基礎の構造が異なるようですが、地盤に合わせた設計になっているのだと素人なりに推測しています。

>>2157 マンション掲示板さん

知人親戚の中には開発で大金を得た、あるいは将来得る可能性のある人もいるだろうしね。

>>2149 eマンションさん

こうして見ると駅から徒歩1分は圧巻だな。その駅が東急線直通、新横浜まで5分？だもんな。

>>2144の赤い線は鳥山川です
岸根から三枚町辺り迄、環2の西側を流れてます
三枚町から200メートルくらい環2の高架下中央を流れてます
下り線左側の、バラックみたいな小さな小屋の所で、環2を跨いで東側を流れます
そこからアーウィン横を抜けて、リビオ方面に向かって流れてます。

現在の鳥山川は、暗渠と非暗渠が混在した形状になっていて、コンクリート板で蓋をしただけの区間なども有ります。
氾濫を食い止める為の構造にはなって居ないので、氾濫が起こった場合、過去の状況から考えると、赤線部分は被害が大きな地域になると思います。
しかし、近年は治水が進み、氾濫は起き難くなって居るのも事実です。

過去の鳥山川氾濫は、赤線部分で起こって来たので、近年の異常気象を考えれば、注意が必要な地域だとは思います。

>>2163 地元民さん

2159によると、三枚町第3公園下に巨大な遊水池があるそうですが、大雨の際にはそれが機能するのではありませんか？また、鳥山川の源流は、坂下のバス停あたりですよね？地図にも載っています。昨日来、目にするヤフーの防災マップよりも、最新の横浜市の情報の方が遥かに信頼性が高いと思います。とにかくリビオが浸水するようでは、新横浜から三枚町にかけてはヤバすぎますね。

鶴見川が氾濫して羽沢まで被害がある状況となると新横浜どころかとんでもない大災害かと。
リビオに被害があるレベルの災害だと、鉄道のホームも水に冠水みたいな状況でしょう。
そんなリスクの高い場所の地下に鉄道ホームを作るでしょうか。
言い出すとキリがないかと思いますし、災害リスクは行政のハザードマップを確認して不安があれば横浜周辺は諦めるのが良いでしょう。

>>2164 名無しさん
遊水池が必要なのは何故か？を考えて頂ければ良いかと思います。
鶴見川が氾濫する程の気象状態になった時は、ヤバ過ぎるでしょうね。

最後に鳥山川の氾濫が起きたのはいつですか？半世紀以上昔のことではありませんか？その頃、綱島に水が出ると、地元の人は舟で避難したという昔話を聞いたことがあります。三枚町は、南、北、西（リビオ方面）のどこから見ても明らかに低地ですよね。そこへ鶴見川の氾濫の影響があったということでしょうか。ところで、リビオの辺りを流れていたという川は何という名前ですか？古地図に載っていますか？

あんまよくわかってませんが鶴見川が氾濫すると羽沢がやばい、ってことであればまあ余程のことがなければ大丈夫かと。新横浜公園の遊水池でかなり抑えられると思われます。

マジで浸水が気になるならIKEAにでもいく途中で鶴見川流域センターでも行って専門家に話聞けばいいよ。言い方悪いがセンターの人はいつも暇そうにしてるから手厚く色々教えてくれる。暴れ川と名前が付くほどの鶴見川だったけど、相当金かけて対策してるし遊水池のキャパは凄いよ。
羽沢がやられるなら、その時ブルーライン新横浜駅は死んでるよ。
新横浜駅の対策優先度が低いと思う？

防災アプリを信用するか、安全だと言うレスを信用するか？
個人が決めれば良い事だよ。

アプリが古いデータで運用されてるソースが在れば分かり易いんだけど、出して来ないから無いんじゃ無いの？
異常気象で、これまでに無い豪雨が起こっても安全と考えるなら安全なんだよ。
各地で起こってる異常な事態が、羽沢には起こら無い確証は無いから、何とも言え無いが正解だと思うけどね。

皆さんお優しいですね。
ハザードマップを無視した極論じみた事で、私は呆れちゃいます。。

今後の開発に懐疑的な意見から始まり、今はハザード…
どちらもピンポイントな視点からかなり詳しく論じてるのを見ると、アンチもほんと良くやるよね～。

毎回新しい情報かと思ってスレ開いてガッカリするのは御免だよ！！！

検討者以外はほんと出ていってくれないかな～…
今羽沢に住んでる田舎民の意見なんて不要なんだよ！

>>2172 マンション掲示板さん
そんな好戦的になるから相手も喜んじゃうんですよ
あなたの書き込みを周りに見せながら、リビオに住む奴はこんな連中なんだよって嬉々としてふれまわってるかもしれませんし

>>2172 マンション掲示板さん
そうゆう感じが対立を煽ってしまう。
どっちもどっちだなという印象になってしまう。
せめての品位と民度は保ってないと味方になれませんよ。

>>2172 マンション掲示板さん

あなたはウン千万円を投じて、田舎民になるかどうかを検討しているのではないのですか？私は不動産を買うのは初めてではありませんが、前のときは、これほどその土地のことを知らなかったなあ。ここでいろいろな意見を知るのは興味深いですよ。まあ、目を覆いたくなるようなやりとりもありますが。大人なんだから、上手くスルーしてはいかがですか。

２期検討してます。購入した場合、子供の小学校入学のタイミングになるのですが上星川小学校ってどうなんでしょうか？中学校受験を検討してる家庭もありますか？

>>2176 マンション検討中さん

上星川小学校の最新のデータは分かりませんが、保土ヶ谷区の公立小学校だと、中学校受験をするのはクラスで数人といったところではないでしょうか？ゼロではないが、クラスの半数以上が受験をするという地域でもないと思います。

>>2177 検討板ユーザーさん
なるほどです。ありがとうございます。

>>2174 名無しさん
このスレにもたまにはまともな人がいらっしゃることが分かってホッとしました。

周囲を崖に囲まれた低地+川+水田跡地
フルコンボに見えるのは私だけ？

>>2180 匿名さん

崖なんてどこにあるのですか？現地を見たこともありませんね。ここは、あなたには無縁の場所のようですね。

>>2181 マンコミュファンさん

Googleで見たら回りは、川も有るし崖地じゃないですか。
リビオの敷地内に無ければ無いって事ですか？
だとしたら余りにも酷い表現だと思います。

羽沢って標高30m以上でしたよね？？
それに比べて新横浜駅は4-5m
ここで安心できなければどこにも住めない気が…

>>2181 マンコミュファンさん

また出た。。。　
すぐネガに反応する人。　
2128さんのコメント見なかったのかな。
なんだかんだ言ってネガさん好きのかな。
必ずすぐに反応してあけるんだから。

>>2180 匿名さん
多分掲示板じゃなくて現地見に行った方がよいと思います。
山に囲まれてますが崖なんか無いし、川も三枚町の方にせせらぎ程度の川があるぐらいで水田跡地なんて歴史遡ったら日本のどこにでもありますよ？？

さすがにちょっと飛躍しすぎな気がします。

他の掲示板も荒れてるのかな？と思って何個か他のマンション掲示板も見てみたんですけどまぁまぁ荒れてるんですね！

ネガさんはテンション感とか文体が似るのか分からないですけどどの掲示板もちょっとネガさんの文体が似てるんですよね。。
もしかして同一人物が色んな掲示板に書き込みにいってるだけなのかも…？

>>2182 匿名さん
確かにリビオの南側は台地になっています。それを崖に囲まれたと表現するのは適切でありません。また、川とは、どの川を指していらっしゃるのでしょう？

>>2186 匿名さん

それはあり得ますね。

せっかく地元民の意見を書いたのに何も汲んではもらえないようですね。
ここの掲示板は地元民も読んでますよ。

横浜市のハザードマップによると、羽沢バレーの低地を囲む崖地？には
土砂災害警戒区域が７箇所
土砂災害特別警戒区域が４箇所

地滑りが起こる時に、どの部分がどう滑るかは分からないのだから
タイミング良くその場に居無い限りはセーフ、警戒情報が出たら近寄らないのが良いのでは？

私はこの物件を購入しています。
購入者されたかたと購入を検討されている方にご提案ですが、みなさんでネガさんの投稿に反応するのを辞めませんか？
みなさんが反応しなければそのうち消えると思います。どうか、購入者様と購入を検討されている方のご協力をお願い致します。

>>2191 通りがかりさん
賛同します。
明らかな悪意のあるネガさんはシカトで良いと思います。愛情の反対は無関心であるように。

>>2191 通りがかりさん
半分同意なんですが、検討板に検討を終えた購入者が残るのも荒れる原因の一つなんですよね。
どうしても悪く言われたくないし、自分の買った答えあわせをしようもするから。
契約者の方は専用の住民スレがありますので、検討者の方にアドバイスなら良いと思うのですが、ネガに反論したいだけなら検討者にとって無意味です。
ネガの意見をそのまま受け入れるほど、検討者も馬鹿ではありませんしね。

>>2193 評判気になるさん
トゲがあるなー
あまり板をこうしようああしよう言わないでそれぞれの良識でやるしかないと思う。
とりあえず私は反論しても意味なさそうな書き込みは無視してます。

>>2193 評判気になるさん

購入者スレでは具体的な話しになった時に、話を合わせられ無いからでしょ
購入者同士で明るい未来を語り合うなら、荒れたりしない筈なんだけど、何故か検討板で無双してる。
つまり、そう言う事。

>>2194 評判気になるさん
どういう立場の方かはわかりませんが別にトゲはないと思いますけどね。すごくごもっともな意見だと思います。

>>2195 検討板ユーザーさん
？？？

>>2193 評判気になるさん

何か掲示板本来の趣旨を勝手な解釈で捻じ曲げてますね。いろいろな立場の人間が書き込むからこそ、思いがけない情報が出てくるのが掲示板の存在価値でしょ。それを否定するなら、別の方法で情報を入手するべきなのでは？

>>2198 匿名さん

2193さんではありませんので真意は分かりかねますが、レスを読んでる限りそんなことは書いてないと思いますが。。。
掲示板の存在意義として色んな立場の人間が書き込むことを許すんだから、2193さんの意見もいいのでは？

>>2199 評判気になるさん

私には、2193さんが掲示板が荒れる原因の一つとして購入者の存在をあげ、暗に他のスレに移ることを示しているように読み取れますが。これまでの書き込みを読んでも、地元の方の意見によって気付かされたり疑問に思ったことを調べることによって解決したりということがあったと思います。掲示板の情報は玉石混淆なので、それらを自らのフィルターにかけるという過程を要しますが、それが非効率的で好みに合わないと思うなら、別の手段を選ばれてはという意見です。2193さんが書き込むことを否定しているわけではありません。

私は購入者というより契約者ですからね。場合によっては、手付金放棄もあり得るわけです。まあ、そんなことはないでしょうが。それに、自分がリビオに住むことはおそらくないので、売却の時期を見極める意味でも検討板に興味があります。

>>2200 評判気になるさん

他人のことなのでもう終わりにしますが、『ネガに反論したいだけなら』と書かれていますので、別に購入者は他に行けとは書いてないですよ。
それに2198で最初に『～すべきでは』と書かれていますが、2193さんは『～すべきでは』とも書いてない。
全うな意見に感じましたね。

以下マンションコミュニティ投稿マナー抜粋です。
ネガティブな書き込みは掲示板が荒れるという点から
忌避されております(情報やアドバイスなら可)

https://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

情報やアドバイスは歓迎ですが、購入検討を批判するような意見はトラブルの原因になります。

ある物件の検討について語る場で、関係のない雑談をしたり、すぐに批判の書き込みをしたりするのはマナー違反です。

「良くない投稿はスルーして削除依頼」をお願い致します。ご依頼は、各スレッドの「削除依頼」ボタンを利用ください。

ネガキャンでもなく提案をされた2193さんの書き込みに対して購入者だと思われる方がここまで攻撃するんだから、このスレッドが落ち着くことはなさそう。

スレッドが荒れることはいいとしても、ひとつの提案すら受け入れない方が多いと今後のマンションの管理組合の運営も難儀しそう。

しかしなー
購入した人が来るのは荒れるから来ないでくれというのはどうなのかな。親がわかってないだけでそれがこのサイトのルールなのかしら。
俺は割と購入決定者の決断要因とか懸念してることとか聞きたいんだよな。
買うかどうかはわからん人や買う意思のないひとよりある意味、発言に重みがあると思うし。
あまりに荒唐無稽なポジティブ論しか言わないならまあ買っちゃったんだしそう言うしかないわなと生暖かく見守れば良いかと。

>>2191 通りがかりさん

この投稿をした者です。
少し言葉足らずだったのですが、この物件のネガティブな情報に対して反応しないようにする提案というより、あからさまに悪意のあるネガティブな書き込みに反応するのは辞めませんかという事です。
スレを読み返せば分かると思いますが悪意のあるネガはわかりやすく逆撫でしてるとおもいます。ネガ情報が投稿されたら反論する投稿をするのではなく自身で調べてみるのも良いかもしれません。

>>2204 マンコミュファンさん

そんなことは買ってから心配すること。どんなマンションにも、いろいろな立場、人間がいて当たり前。それを受容できない人は、集合住宅の区分所有を再考した方がよいのでは？

自称購入者さんは、自分でこのスレを荒らしてる自覚が無いから、何を言っても無駄に感じます
自分の意見を正当化する為に必死になり過ぎ
とにかく自分は正しいと、ソース無く物を言うから荒れる
そして、ネガのソースは情報元の間違いだとソースも出さずに言う

購入者じゃなくて、売れ無いと困る販売関係者なのかと思っちゃいます

>>2207 マンコミュファンさん
いろんな立場がいて当たり前と書いてるあなたが他人の意見にムキになり、挙げ句の果てに極論を持ち出して集合住宅を再考した方がいいと書いてることに矛盾を感じませんか？結局は自分が納得できる意見しか許容できないと言ってるようにしか見えません。だから言ったんですよ。管理組合の運営が難儀しそうって。

はいはい、喧嘩はそこまでですよー！

新線開通したり、テナントが決まったりしないと、話題がないから喧嘩しちゃうのかね。
でも、新築&大規模で過疎ってるスレッドよりは注目されてる証拠かと思います！

>>2193 評判気になるさん
おっしゃるとおり、契約者が勝手にルール決めて、それを押し付けるのはおかしい。
まさに、ネガティブ情報＝荒らしみたいな構図にしたいのがみえみえ。

>>2208 通りがかりさん
私もそう思います、物件を褒め称えたいだけなら契約者と営業マンでグループラインでも作ればよいかと。

>>2172 マンション掲示板さん
それがこのマンションに住む人たちの総意ってことですね。
既存の羽沢住民は田舎民だと思われており、関わる気はないようだ、と共有しておきますね、

いつ見にきてもここのネガは必死だなｗ
マンションの話題に終始できないもんかね。

>>2213 マンコミュファンさん
仮に本当に共有された場合、ソースが掲示板では住民の方々に訝しがられるだけなのでやめた方が良いですよ。
掲示板を伏せても、マンション住民の総意がなぜわかると一笑に付されるだけですね。
何が言いたいかって、それだけどうでもいいやり取りなわけです。

空気読まずに話題を振りますが、ここの下駄の面積が8000㎡強位だと思うのですが、これってどの程度のボリュームなのか、皆さん実感ありますか？どのくらいのお店入るスペースなんでしょう。

>>2213 マンコミュファンさん
横からすみません。
どう考えても羽沢は田舎でしょ。
リビオを選ぶ人はその田舎さを気に入ってるんだから別にいいんでは？

>>2219 マンション検討中さん

下駄の規模感は既出レスだと、次を参照
>>1643

>>2209 eマンションさん

管理組合が心配なら他を検討すれば？

[自称購入者]や[羽沢を褒める会]の方が、返答に困る事態が発生すると現れるキャラが降臨。

テナントが決定していない現在の状況で契約している人は
都内に勤務、在宅勤務、新横利用の出張族、DINKs、小学生以上の子供がいる、高齢夫婦
この辺りのワードの掛け合わせが大多数を占めるかと思います。
部屋の設備のグレードが高い新築マンションに住みたい、けどタワマンが乱立してるエリアには住みたくない、普段から外食はほとんどしない、外出は車利用が多い＝街力は求めず、利便性と部屋の設備を重視してる人が多そうです。

>>2219 マンション検討中さん
近場で言うと、天王町のイオンショッピングセンターが15,000㎡らしいので半分くらいだと思います。
イオンが確か40店舗？ぐらい入るので20店舗ぐらいは入るんですかね？かなりざっくりとした計算にはなってしまいますが。。。

>>2225 マンコミュファンさん

ソースは？

>>2219 マンション検討中さん
東京ドーム3個分くらい？

>>2219 マンション検討中さん
後は第三者所有地にどれくらいの規模の商業施設が出来るかですかねぇ、、、
早く情報出ないかな

>>2227 口コミ知りたいさん
ソースはありませんよ。
あくまでも物件や居住環境を見ての総合的な推察です。

>>2225 マンコミュファンさん
ディベロッパーは絶対に購入者の属性を他の購入者や検討者に明かさない (明かすと個人情報の漏洩と捉えられかねないので絶対に避ける) ので、まったくもって想像の域を出ないですね。

>>2223 評判気になるさん
え、してますよ？それがなにか？

>>2230 マンコミュファンさん
自分もリビオ購入者ですが都内勤務、リモートワークちょこちょこ、子供有り、車利用多めって感じですね

横浜に住みたいけど都内に通いやすいとこがいい！って人向けな気がします。
なかなかニッチな人向けな物件ではありますよね

>>2230 マンコミュファンさん

誰得？

>>2229 通りがかりさん

情報が無いのは計画が無いからでしょう？
どれくらいの商業施設が出来るか？ですか？？？
商業施設が出来る情報をお持ちなんですか？

>>2226 検討板ユーザーさん
イオン天王町は売り場面積が20,185m2。
リビオの8,500m2は、延床面積と思われるので、そのまま比較はできません。
構造などにより異なるが、売り場面積は延床面積の50-60%ぐらい。

>>2225 マンコミュファンさん

多そうっていうか単純にそういう人しか買えないですもんね。

>>2235 通りがかりさん
あれ？出来ないんでしたっけ？
出来ない情報ってどこかに書いてあるんですか？？

>>2238 匿名さん
悪魔の証明を持ち出すんじゃなく、できるという情報を出せば万事解決ですよ。「できないんでしたっけ？」という書き方をするということはできるという情報をどこかで見聞きしたんですよね？

>>2239 匿名さん
2238さんではないですが、横浜市の都市計画読んでください。
Ｂ地区の建築物の低層部は、広場１に面して物販店舗・飲食店等を配置し、駅前空間としての魅力向上を図る。
B地区とは上で書かれている第三者所有地のことです。