横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「リビオタワー羽沢横浜国大ってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2024-09-19 22:47:07

駅徒歩1分なので期待しています。みなさん、情報をください!


正式名称:リビオタワー羽沢横浜国大
売主:日鉄興和不動産株式会社・三菱地所レジデンス株式会社
施工会社:株式会社三菱地所レジデンス
管理会社:株式会社日鉄コミュニティ
所在地:神奈川県横浜市神奈川区羽沢南二丁目508、509、515(地番)
交通:相模鉄道新横浜線 「羽沢横浜国大」駅 徒歩1分 (駅舎)
埼京線 「羽沢横浜国大」駅 徒歩1分 (駅舎)
間取:1K~4LDK
面積:28.12平米~83.16平米

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リビオタワー羽沢横浜国大|いよいよ今年度に開業!相鉄・東急直通線の駅1分_映像付き【クリスティーヌ
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郊外マンションのお手本!リビオタワー羽沢横浜国大【yossy】
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[スレ作成日時]2021-10-28 16:36:22

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リビオタワー羽沢横浜国大口コミ掲示板・評判

  1. 19801 通りがかりさん

    >>19800 通りがかりさん
    苦し紛れで草

  2. 19802 マンション比較中さん

    駐車場設置率40%しかないのに
    残りの60%はどうしろと?

  3. 19803 匿名さん

    どこのマンションでもそうですが、築年数がたつにつれて住人の高齢化が進んで駐車場の利用者が減ってきます。
    マンションの駐車場が当たらなかった人は、周辺の駐車場を使いましょう。
    待っていればいつかは空きが出ますよ。
    機械式駐車場を設置率100%で造ってしまうと、最初は便利なのですが、次第に空きが増えて駐車場収入でその管理を賄うことができなくなります。
    現に、それで悩んでいる中古のマンションは少なからずあるようです。

  4. 19804 マンション検討中さん

    話が噛み合ってないですねぇ

  5. 19805 匿名さん

    「残りの60%はどうしろと?」に対して
    「マンションの駐車場が当たらなかった人は、周辺の駐車場を使いましょう。」
    と答えています。
    駐車場設置率をあえて40%にしたのは、たぶん将来クルマの利用者が少なくなることを見越してのことだと言いたかったのですが、ご理解いただけなかったでしょうか。

  6. 19806 評判気になるさん

    >>19804 マンション検討中さん

    > 話が噛み合ってないですねぇ

    話が噛み合ってて草生える

  7. 19807 マンション検討中さん

    完ぺきに噛み合ってて笑う
    別スレで見た、貯金10万円の彼に似たものを感じる
    初手でケンカ腰のユーザー、だいたい何かしら面白い投稿をやらかして撤退しがち。

  8. 19808 通りがかりさん

    秋頃のスーパー開業は絶望として寺が次のアナウンスでなにを言うのだろうか
    来春までにとかいうのか、部分開業して決まり次第オープンというのか、やーめたというのか

  9. 19809 通りがかりさん

    >>19808 通りがかりさん

    もういっそ投げ出して相鉄とかに引き渡した方がうまくいくのでは…
    寺田が噛んでたから進みが遅いってパターンもあると思う、住民としてはたまったもんじゃないだろうなw

  10. 19810 マンション検討中さん

    スーパー誘致する時間なんてこれまで何年もあったんだから
    今決まってないとしたら、来春まで…と言っても、もう誰も信用しないよね
    テナント名を具体的に出せば別だけど

    スーパー予定部分含め、
    テナント未決定区画は自社運営のトランクルームにします!
    と言えば潔い

  11. 19811 マンション検討中さん

    だから人材を人財と表現する会社にだけは気をつけろとあれほど
    https://www.terrada.co.jp/recruit/people

  12. 19812 マンション掲示板さん

    あと1週間で9月だ!
    いよいよオープンまで残す所、約1ヶ月になりました。
    どんな事になるのか楽しみで仕方無い、通いたくなる店舗が入るのかワクワクしちゃうね。

  13. 19813 通りがかりさん

    >>19810 マンション検討中さん
    遊ばせておくよりまだこっちの方が住民としては嬉しいわw

  14. 19814 マンション掲示板さん

    >>19811 マンション検討中さん
    胡散臭さ爆増しちゃうよね、わかる
    しかもここ創業家がやってる会社だしな

  15. 19815 名無しさん

    なんの情報開示もしないし、自分で定めた予定も守れない信用ならない会社。もし総会に出席してくるようであれば文句の一つ二つは言ってやりたいわ。

  16. 19816 名無しさん

    日鉄興和の評判がよろしくないようで…
    https://x.com/xackye0ugez70ry/status/1826825369804308681

  17. 19817 マンション検討中さん

    >>19816
    言ってる皆様が自分が買うときは安くしろデベは儲け減らせ!でも自分が売るときは高額で売りたいから相場釣り上げろって感じなのでどっちもどっちに見えますが。

  18. 19818 名無しさん

    >>19816 名無しさん
    昔から日鉄興和はけっこう露骨なことするからな。
    個人的には良いイメージはない。

  19. 19819 マンコミュファンさん

    >>19812 マンション掲示板さん
    歯医者が開業日ずらしたし、HAZAARのオープンも11/1になるんじゃないかな。本当しょうもない

  20. 19820 マンション検討中さん

    入居して半年経ってもスーパーとコンビニすらできないタワマン。買った人はどんな気持ちで住んでいるのか聞いてみたいわ。高い金払ったのに、引っ越す前よりも不便な毎日を送ってると考えると流石に同情する。
    住民はスーパーを待ってるよ寺田さんw
    https://x.com/oootooomiii/status/1826255448481427562

  21. 19821 検討板ユーザーさん

    ハザールを上げまくってた人が居なくなってるw
    スーパーは確定済みって言ってたよね。
    そろそろソースを示して欲しいと思う。

  22. 19822 通りがかりさん

    ここの7階の70平米中古ずっと売ってるな。
    半年以上も中古として売ってるって異常。
    資産性が無いと言っているようなものだよ。

  23. 19823 eマンションさん

    購入判断の基準が何だったのか?
    このスレッドの内容と、購入前に担当営業マンにされた営業トークを擦り合わせて見よう。
    思い浮かんだ決め手がスカって無いなら、商業が転んでも後悔はしない。

    ポジとネガの正体とかも気になるよねw

  24. 19824 マンション掲示板さん

    >>19823 eマンションさん
    スーパーとコンビニが生活圏内にあるのはマンション選びの「前提」だからねw
    謎に強気になってるポジさんだけど、家で一番大事なのは生活利便性では

  25. 19825 マンション検討中さん

    >>19824 マンション掲示板さん

    > 家で一番大事なのは生活利便性

    私は、資産性=駅徒歩が最重要項目でした。

  26. 19826 マンション検討中さん

    人それぞれなんだね

  27. 19827 マンコミュファンさん

    >>19825 マンション検討中さん
    駅徒歩あっても暮らしにくいとそもそも売れないよー

  28. 19828 匿名さん

    350戸完売

  29. 19829 検討板ユーザーさん

    >>19823 eマンションさん

    営業マンは営業トークなんて全く無用。買う方が抽選回避のために、前向きだというアピールに忙しかった。それぐらいしなければ狙った住戸は手に入らない。

  30. 19830 名無しさん

    >>19829 検討板ユーザーさん
    抽選なんてなかったよ(購入者より)

  31. 19831 口コミ知りたいさん

    >>19830 名無しさん
    要望の重なった住戸は営業さんが調整してましたからね。

  32. 19832 通りがかりさん

    >>19812 マンション掲示板さん
    2度あることは3度ある。
    春→10月→11月→実際いつになるのやらw
    寺田は全く信用ならない

  33. 19833 検討板ユーザーさん

    >>19831 口コミ知りたいさん
    というポジの妄想でした

  34. 19834 マンション検討中さん

    近頃、タワーは抽選あって当たり前なのにここは…(笑)

  35. 19835 マンション検討中さん

    資産性って駅徒歩だけじゃないからね。
    駅近でも他の条件が悪いと資産性が無くなる好例。

  36. 19836 マンコミュファンさん

    >>19835 さん

    毎月の家賃を稼ぎつつ、物件価格は上がっているのだから、これを資産性がないとは言わんだろ。一攫千金を狙って欲をかくと碌なことがないよ、キミw

  37. 19837 マンション掲示板さん

    >>19836 マンコミュファンさん
    また妄想おじさんが…

  38. 19838 口コミ知りたいさん

    >>19825 マンション検討中さん
    秘境駅の徒歩圏内は資産価値が下がる一方だよ

  39. 19839 通りがかりさん

    >>19823 eマンションさん
    自分は2回MRに行きましたが、営業さんから、
    「一般的な駅近の利便性を求めるならここは難しい」
    「商業施設は日鉄興和が関与していないので詳細は分からない」
    「スーパー等の買い物環境は確約できないのでネットスーパーも検討必要」
    と説明されて撤退しました

  40. 19840 通りがかりさん

    資産性って駅周辺の店とか含めてだからね。
    駅徒歩がいくら近くても周りになにもなければ上がる要素が無い。
    実際に中古が半年経っても売れないんだから資産性上がってないことを何より示している。
    上がってて適正価格ならすぐ売れるからね。

  41. 19841 eマンションさん

    クリエイトのチープなプレハブ感な建物とリビオタワーの立派な建物感に違和感があった

    正解はクリエイトだった訳か?

  42. 19842 評判気になるさん

    >>19839 通りがかりさん

    営業さんは確かにそれに近いことを言っていたので、購入者はそれを承知で買っています。それぞれ自分なりの見通しと腹積もりがあるでしょうから、今さらネガの寝言に驚きもしないのですよ。実際今のところ、自分の想定内で進んでいますし。

  43. 19843 評判気になるさん

    >>19840 さん

    確かにあれは高いね。つまり適正価格ではないのだろう。あそこはたぶん非分譲住戸だから、オーナーも売却を急いでいないのだろう。

  44. 19844 匿名さん

    >>19841 eマンションさん
    初期から言ってるけど、リビオとハザールは立地とマッチして無い。
    板マン4LDK6200万が限界。

  45. 19845 名無しさん

    >>19844 匿名さん

    でも完売。見込み外れで残念だったね。

  46. 19846 eマンションさん

    価格はゆめが丘や海老名と一緒ぐらい?
    そっち買えばええやん?
    何を粘着してるの?
    楽しませてもらってるけどw

    西谷がいいよ
    川が近くてジメジメしてそうだけど
    横浜駅に乗り換え無しだし、ただ高いだろうね

  47. 19847 マンション検討中さん

    >>19846 eマンションさん

    西谷は今のところ手頃な物件がないよ。駅前の地主たちは土地を手放す必要性がないからね。

  48. 19848 ジムのプレ会員

    エニタイムフィットネス羽沢横浜国大駅前店

    ?羽沢横浜国大駅前店グランドオープン日/施設利用開始日は
    ●10月17日(木)10:00(予定)よりオープン致します!

  49. 19849 通りがかりさん

    >>19843 評判気になるさん

    https://suumo.jp/ms/chuko/kanagawa/sc_yokohamashikanagawa/nc_74629125/

    これ非分譲住戸なの?
    ここの最後の先着住戸と階数、広さ間取り価格ほぼ一緒じゃない?

  50. 19850 匿名さん

    >>19848 ジムのプレ会員さん
    エニタイムフィットネス羽沢横浜国大駅前店 10/17オープン予定
    https://recruit.anytimefitness.co.jp/csaiyo/dchv/pc_job/show/FFJ00636/...

    あきもと歯科 11/1オープン予定
    https://akimotodental-hazawa.jp/

    寺田倉庫の発表なしで、五月雨式サイレントオープンですか?

  51. 19851 匿名さん

    >>19850 匿名さん
    ネイス体操教室 
    10/17(木)羽沢横浜国大駅前校OPEN!
    ※11/8(金)~体験レッスン開始 (ご予約受付中)
    https://neis-gym.com/news/news_289/

  52. 19852 マンション掲示板さん

    横浜駅から徒歩圏内の物件より高い金を払って
    買い物はドラッグストアのクリエイトのみ
    外食はピザ1択
    こんな感じになったら笑えないよ、、、、、、

  53. 19853 検討板ユーザーさん

    >>19852 マンション掲示板さん

    あんたには関係ないのに何を悲観してんだよ。自分が横浜駅から徒歩圏内の物件を買えばいいだけっしょ。変なヤツ。

  54. 19854 口コミ知りたいさん

    >>19842 評判気になるさん
    ここの購入者はだいぶ辛抱強いんですねw
    まぁ不便だと資産価値下がるけどw

  55. 19855 名無しさん

    >>19854 口コミ知りたいさん

    自分ドMなんでまだまだ不便でもイケるっす!!

  56. 19856 通りがかりさん

    >>19854 さん

    マンションを買うのに、商業施設がどうとかにこだわっているのは危ないね。星川のスミフだって、イオンモールが隣りなのに完売はいつの日のことか。専業主婦が毎日買い物をしていた時代のセンスから脱却したほうがいいよ。

  57. 19857 マンション検討中さん

    >>19850 匿名さん
    残念ながらそうなりそうだね、同情するよ。
    寺田は自身初の商業だから、全部揃えてから華々しくオープンしたかったのだろうけど、結局待つだけ時間の無駄だったね。
    今入ってるテナントは開店遅らせられただろうし、住人はその分不便を強いられたし、マンションは商業すら入らない僻地物件のレッテルが貼られることに。
    それに無事にオープンできるのは今のところ4店舗だけっぽいね。1~2ヶ月前といえば、もうオープン日を予告して集客を始めるくらいの時期なのに。やはりスーパーもコンビニもカフェも決まっていないと見るのが自然なのだろう。
    寺田はただでさえノウハウがないのに、難しい立地で当てもなく新事業とか夢見すぎ。4店舗だけサイレントオープンとなったら絵に描いたような大失敗。

  58. 19858 eマンションさん

    >>19856 通りがかりさん

    スミフは売り方違うから
    比較してもしょうがない

    ことは貴方も分かっているのでしょう?

  59. 19859 マンコミュファンさん

    商業施設なんて、あっちの都合でいつどうなることやら。ららぽーと横浜やグランベリーモールだって10年、いや5年後はどうなっているか分からない。それに比べて駅や大学は30年たってもあるだろうね。

  60. 19860 マンション掲示板さん

    >>19858 eマンションさん
    売り方が違うと言えば聞こえはいいが、買いたい人がいるならとっくに売れているはず。別に売り惜しみをしているわけじゃない。残っているのは買い手がいないだけ。

  61. 19861 名無しさん

    >>19860 マンション掲示板さん

    じゃあもう6年以上?売り続けてるシティタワーズ東京ベイの掲示板でも行って
    それを主張してきてごらんなさい
    相手にしてもらえるかな

  62. 19862 名無しさん

    >>19856 通りがかりさん
    下の商業がオープンしてないうちはまだいつかはできると希望を持てるけど、オープンしてしまうとシャッターだらけでガラガラの廃墟みたいな下駄と毎日付き合っていかないといけないからね。気分は落ち込むし、いざ売る時は内見者のテンションもガタ落ち。ここの住民はまだ本物の絶望を知らない。

  63. 19863 マンコミュファンさん

    >>19859 マンコミュファンさん
    現時点で商業施設すらなくて、学生数1万人もない大学くらいしか目的地がない駅の人に言われてもねw

  64. 19864 匿名さん

    言い争いをしても何も産まないんだよ。
    スーパーとコンビニができるように、みんなで応援しよう。

  65. 19865 マンコミュファンさん

    >>19864 匿名さん
    ほう、どんな応援ができるのかな?笑

  66. 19866 匿名さん

    オープン予定日2件を追記
    ハザールのオープンは10月17日(木)?

    【ハザールのスタッフ募集等報告まとめ】       <オープン予定>

       あきもと歯科                 <2024年11月1日>
    6/16イタリアン ピザコゾウ            <2024年夏>
    6/25個別指導塾「英才個別学院」羽沢横浜国大校   <記載なし>
    6/28美容室 PANTOGRAPH(パンタグラフ)     <2024年10月頃>
    7/01エニタイムフィットネス 羽沢横浜国大駅前店   <2024年10月17日>
    7/16ネイス体操教室 羽沢横浜国大駅前校       <2024年10月17日>
                             ※11/8(金)~体験レッスン

  67. 19867 名無しさん

    >>19866 匿名さん

    これしか入店しないなら大赤字じゃ無いの?
    赤字で閉業とかにならない事を祈るよ。

  68. 19868 匿名さん

    >>19865 マンコミュファンさん

    フレー!フレー!寺田!
    がんばれ寺田!がんばれ寺田!

    この地に立てろスーパー
    羽沢に呼び込めコンビニ
    街のために全力を尽くせ
    住民の笑顔のために

    スーパー決めろ寺田!
    コンビニ決めろ寺田!

  69. 19869 匿名さん

    >>19868 匿名さん
    いっそ寺田には手を引いてもらった方がうまくいくかもなw

  70. 19870 マンコミュファンさん

    楽しみにしてた10月17日に、阿鼻叫喚で溢れるモール。
    想像しただけで鳥肌が立つよ、絶対に行って共有しようぜ!

  71. 19871 マンション検討中さん

    昼間人口が少なすぎる。オフィス入れろよと思う。

  72. 19872 評判気になるさん

    必要な物は、正しい状況判断と的確な提案力。
    立地の悪さより、ビジョンの作り方に問題が有るんだろうと思う。
    施設の軸を定めて、必ず取りに行かないと基本が構築出来ない。

    はーい、テナント募集中でーす。
    お問い合わせを待ってまーす、空いてまーす。
    これだと立地を見られて検討すらされない、街づくりのビジョンが全く見えないのが問題。

  73. 19873 名無しさん

    >>19871 マンション検討中さん

    この町で起業するのは運送屋や土建屋がメイン、求人情報調べたら分かる。
    サービス系は老人ビジネスがメインで、他の業種は皆無。

    オフィス作って企業が集まると思う?この建物にオフィスを設けるメリットは?
    オフィス街を作ったら今より酷い事になるだろうね。

  74. 19874 評判気になるさん

    何も無い街だからこそ出来る事が沢山有る。
    「需要が無い」では無く「需要を作り出す」計画を実行すれば良いだけ。
    街をリードする勝ち組になれるチャンスを生かして欲しかったと思う。
    売り場面積、駐車場、必要な物は揃ってる状況なのだから、アイデアと実行力で走り切る事も出来た筈。
    とても残念。

  75. 19875 eマンションさん

    >>19874 評判気になるさん
    結局寺田もそんなに本気じゃないってことだよ。デベでもないただの中小倉庫屋に期待しても…
    元々眠ってた休遊地を日鉄と三菱に売ってそこそこなお金になった。しかもテナントの権利を寺田が持てるからノーリスクで商業施設運営ができ、うまく行けばラッキーくらいの感じで始めたんだろう。そりゃ残念な結末になるよ。

  76. 19876 匿名さん

    マンション完売後もスーパーの件でこのスレは繁盛してますね。喜ばしい限りです。
    スーパーを本気で心配されている住人の方は、管理組合経由で寺田倉庫に現状どうなっているのか問い合わせてみてはいかがですか?
    寺田倉庫に任せておくのが不安でしたら、管理組合主導で、ローゼン、ロピア、東急ストア、まいばすけっとなどに直訴すれば効果あるかもしれないですよ。

  77. 19877 口コミ知りたいさん

    そりゃ寺田だってスーパーを入れたかったさ。ずっと交渉して頑張って来た結果がこれ。相鉄に任せても結果が変わってないので、見抜けなかった寺田も悪いがこれが羽沢のポテンシャルなので仕方ないね。

  78. 19878 マンコミュファンさん

    >>19876 匿名さん

    >>19337
    マンション組合程度が訴えたことろで何も変わらんのでは?慈善でやってるのではなく商売なんだから。まあ組合でテナント料光熱費無料(全て住人負担)で交渉すればまだ可能性はあるかもね。

  79. 19879 通りがかりさん

    >>19877 口コミ知りたいさん
    周辺住民です。ここら辺は周りにスーパーがないから余裕で決まると思ってたけど、ここまでどこも決まらないのは純粋に出店に適さない土地ということなのだろう。
    確かに戸建てで車を持っていると、普段の生活の中であまり駅前と関わりがないんですよね。トレッサ横浜とか、ららぽーととか、最近は星川のイオンとかに行きがちです。
    もちろん駅前にスーパーができたら便利ですが、メイン使いにするかというと正直微妙なところ。戸建てエリアで車の便がよいと、いわゆるストロー現象が起きやすいのかもしれませんね。出店者はそれを気にしているのかも。そして、激安スーパー化しているクリエイトの存在もかなり厄介そう。

  80. 19880 口コミ知りたいさん

    >>19873 名無しさん
    言われたことしか仕事できなさそう。

  81. 19881 マンコミュファンさん

    >>19880 口コミ知りたいさん
    言われたことも出来なそうだよw

  82. 19882 通りがかりさん

    >>19874 評判気になるさん

    何もない街で需要を作り出すにはスペースが必要。
    残念ながらここは操作場と環2に挟まれて再開発するスペースがほとんどないから需要を作り出そうとしても作れない。

  83. 19883 匿名さん

    手を挙げるスーパーがなさそうなのは、とりあえず様子見なのでしょうか。
    コンビニならドミナント出店するくらいなので入ってくれるのではないでしょうか。
    でも、下手にコンビニを入れてしまうと、出店してもいいというスーパーが今後現れた場合に入るスペースがなくなっちゃうので、難しいですね。

  84. 19884 評判気になるさん

    >>19882 通りがかりさん

    既に存在してるハザールのスペースが有るでしょ?
    街を発展をさせようと言ってると思ってます?話の流れも読めないのかな?

    需要を作れば客は勝手に集まる、簡単な事。

  85. 19885 マンション検討中さん

    需要を作るのは客で、店が作り出せるのは供給だと思うんですが…。
    店を作れば勝手に客が集まるなら潰れる店も無いし、ゴーストタウンのようなショッピングモールもできませんよ。

  86. 19886 通りがかりさん

    >>19883 匿名さん
    コンビニはスーパーとは別に場所が確保されているんだよね。ただそのコンビニすら入らないという。どういう事情なのか全くわからん。寺田のテナント料が高すぎるのか、コンビニすら需要がないと見なされてしまっているのか。
    個人的に気になるのはHAZAARの駐車場事情。ただでさえ一方通行が多くて行きにくい上に、駐車場が平置きじゃなくて立駐なのが辛い。田舎のコンビニは基本平置きだから相性が悪い。

  87. 19887 マンション比較中さん

    >コンビニはスーパーとは別に場所が確保されているんだよね。ただそのコンビニすら入らないという。どういう事情なのか全くわからん。寺田のテナント料が高すぎるのか、コンビニすら需要がないと見なされてしまっているのか。


    どういう事情も何も
    きちんと集客ができて、賃料含めた採算が合うと思えばテナントは出店するしそうでなければしない
    決まってないとすれば、テナント視点で採算が合わないということ

    このスレッド当初からずーっと語られていた
    「本当にこの場所でスーパーなどのテナントは成り立つのか…?」
    の答えが出つつあるというだけ

  88. 19888 名無しさん

    >>19885 マンション検討中さん

    需要を作れない店は繁盛しない。
    山奥で数時間掛かる場所でも、需要が作れれば行列が出来る。
    ゼロからの出発かつ自社物件なら、自由度はマックス。
    運営社のアイデアで集客出来る施設は作れますよ。

  89. 19889 口コミ知りたいさん

    >>19885 マンション検討中さん
    考えが浅い。あなた定型以外の仕事出来ないでしょ?

  90. 19890 検討板ユーザーさん

    >>19884 評判気になるさん

    ハザールごときの商業スペースだけで需要作ったってたかが知れてる。街全体の発展につながるほどではない。
    需要を作るってゆめが丘くらいに広大な再開発エリアが無いと街は発展しない。
    所詮ハザールが仮にスーパー含めて開業したとしてもこのマンション、街自体の価値の向上にはほとんど繋がらない。
    さらにはスーパーもまだ決まってない状況。悲惨過ぎる。

  91. 19891 マンション掲示板さん

    >>19886 通りがかりさん
    こういう細かいところの積み重ねがネックになっているのでは。道路・駐車場事情、スーパーが2階、テナント間の動線やシナジー。立地が劣っているのであれば細かい工夫で挽回できるはずなのに…

  92. 19892 匿名さん

    ところでテナント入らないと住人の管理費などの負担は増えるの?

  93. 19893 マンコミュファンさん

    >>19890 検討板ユーザーさん

    街の発展なんて最初から無いのは分かってるでしょ?
    ハザールを大盛況な施設に出来るか否かの話し。
    能力が無い人には意味が分からないと思うけど、繁盛施設は立地だけが条件では無いのです。

  94. 19894 名無しさん

    >>19892 匿名さん
    マンション買ったことある?(笑)

  95. 19895 通りすがりさん

    >>19892 匿名さん

    破綻→売却→再スタート→破綻を繰り返して
    最終的に破綻でサイクルが止まった場合、皺寄せは共同所有する者へ降り掛かるケースが多いと思う。

  96. 19896 マンション比較中さん

    田舎の行列店とか持ち出して需要は作れるとか言っている人はピントずれすぎ

    賃料や保証金、与信などの問題で、そういう個人店は現実的に出店できない
    資本力のあるチェーン店にならざるを得ないんだよ

    だから都市型のモールなんて、どこもかしこも最大公約数的・金太郎飴的な
    似たり寄ったりのテナントしかいないわけ


    そもそもここは狭域では競合はほとんどないかもしれないが
    中広域ではいくらでも競合店舗はある
    広域でも競合がほとんどない田舎とは事情が全く違う

  97. 19897 eマンションさん

    >>19838 口コミ知りたいさん

    興味深いお話ですね。当方、寡聞にして具体的なイメージが湧きませんので、是非、前例を伺いたいです。

  98. 19898 評判気になるさん

    >>19894 名無しさん

    商業は寺田持ちだから大丈夫だけど、全体管理費を払ってるのに商業が使えない状況が続く。全体管理費は商業と住宅が共同で利用する土地や施設にかかってくるから、商業の利便性を享受できないのにそれを払い続けることにはなる。

  99. 19899 口コミ知りたいさん

    >>19895 通りすがりさん

    そのケースが多いと思われるとは、何らかの実例を元にしたお考えですか?

  100. 19900 通りがかりさん

    >>19892 匿名さん
    修繕の原資が減るのだから、当然

  101. 19901 マンション検討中さん

    >>19900 通りがかりさん

    テナントの有無に関わらず、商業部の所有者が負担するのが当然です。

  102. 19902 通りがかりさん

    >>19897 eマンションさん
    今はインフレだから横横か少し上がってるけど、インフレや円安影響を除外して見てみるといい。今後金利が上がったり、人口減によって需要が細くなった時にどうなるかも考えてみたら。もっともここの購入者は現実逃避しがちだからそんなシビアなシナリオは全く眼中にないんだろうけどw

  103. 19903 ご近所さん

    ここの住民の皆さんはクリエイトとネットスーパーさえあれば問題ない派で大多数を占めているので、スーパーもコンビニも必要ないでしょうね。現に生活できていますし。

  104. 19904 マンション検討中さん

    たとえば、区分所有した住戸に賃借人が入らなかったら、管理費や修繕積立金が免除されると思っているのですか?

  105. 19905 検討板ユーザーさん

    商業部分の修繕をするかどうかは寺田または所有者次第ですか?収入ないんだったら商業部分の修繕なんて出来ないのでしょうか。10年後は下駄部分はお色直しが出来ずにボロボロの見た目になってしまうんでしょうかね。

  106. 19906 評判気になるさん

    >>19902 通りがかりさん
    全然答えになっていませんよ。つまり答えをお持ちでないわけですね。

  107. 19907 名無しさん

    >>19894 名無しさん
    商業の入るマンションは買ったことありません。流れを見ていると住人の負担は増えそうですね。

  108. 19908 評判気になるさん

    >>19905 検討板ユーザーさん

    マンションの購入に興味がおありなら、本でも読んで少し勉強なさっては?

  109. 19909 検討板ユーザーさん

    >>19905 検討板ユーザーさん
    なんかマンション住んだことない人多そうだから教えてやるよ(笑)
    賃借人がいない間の管理費・修繕費はテナント所有者(この場合は寺田倉庫)が支払うことになっている。

    ただ、>>19898さんのいう通りここは商業専用の管理費は設定されておらず、全体管理費という費目になっている。それを住居と商業部で折半しているのだが、住民が支払っている全体管理費の一部は商業部の管理に回される形となっている。商業がない間、全体管理費は住民にとっては純粋に払い損ですね(つまり寺田に有利な形になっている)。
    ちなみに、修繕積立金は商業専用のものが設定されているのでそちらは特に問題なし。

  110. 19910 検討板ユーザーさん

    >>19906 評判気になるさん

    そういうあなたはさっきから質問ばかりで自分の考えすらなさそうですねw

  111. 19911 通りがかりさん

    ここの掲示板がある限り
    リビオタワーの修繕は安泰かな?

    部外者があれこれ詮索するからw

  112. 19912 匿名さん

    >>19909 検討板ユーザーさん
    負担増とは住民が支払う管理費の金額そのものが増えると言うことでしょうか?

  113. 19913 匿名さん

    個人の勝手な憶測や想像のみで前例を示すことは出来なそうですね(笑)

  114. 19914 検討板ユーザーさん

    >>19912 匿名さん

    増えないです。
    払っているけど商業が使えないのでその分が無駄ということです。

  115. 19915 eマンションさん

    所有者が居ても必要な積み立てが支払われなかったり
    修繕費の公平負担を拒否されたり
    苗場の現状を見たら、残った住民に全ての皺寄せが行ってますよね。
    相手が破綻状態だと、負債の差し押さえで施設を取る位しか出来ない。
    施設を差し押さえてもお金は湧いて来ない。
    権利を組合に移行したら管理責任は組合、積み立て金を食い潰す存在を抱える事になる。

  116. 19916 eマンションさん

    >>19909 さん
    住民の方でしょうか?実は私も管理規約を読んで同じことが気になっていましたが、やはりその解釈で合っているんですね。ちょっと納得しにくいですよね。

  117. 19917 マンコミュファンさん

    >>19909 検討板ユーザーさん
    修繕積立金は商業専用で設定されてるんですね。設定金額や修繕のタイミングなどは住民との合意がないと変更出来なくなってるんですか?

  118. 19918 匿名さん

    >>19915 eマンションさん
    横浜市内の駅前1分のタワマン の一部ですからね。苗場の山中の老朽化したリゾートマンションを例に出すのはかなり無理があるかと。

  119. 19919 検討板ユーザーさん

    >>19918 匿名さん
    苦し紛れで例えてみたんでしょ。せめて神奈川県内で事例を出して欲しいな。

  120. 19920 eマンションさん

    >>19919 検討板ユーザーさん
    苗場と比較されてもね…笑
    結局そこかいっていう…
    説得力よわ~

  121. 19921 評判気になるさん

    捨て台詞吐いてトンズラすると  予想します(笑)

  122. 19922 マンション検討中さん

    >>19917 マンコミュファンさん
    管理規約を読まないとわからないですけど、3/4くらいの合意がないと変えられないはず。商業の議決権が1/4以上あるから難しいのでは

  123. 19923 匿名さん

    ドン!ドン!ドンドンドン!

    羽沢の未来に 光を照らせよ
    オーオー 寺田倉庫
    希望の大地に スーパーを作れ!
    巧みな話術で コンビニを掴み取れ!
    かっとばせー寺田!ここに建てろブックカフェ!

  124. 19924 匿名さん

    コンビニもなかなか決まらないとは、賃料が高すぎる可能性あり。
    固定の賃料は最低レベルに抑えて、残りの賃料は売上連動とかにすればよいと思う。

  125. 19925 マンション検討中さん

    >>19924 匿名さん
    内部の事情は知る由もないのですから、根拠なき無責任な投稿はお控えになるべきかと。いずれ分かることですから、そのときまでのお楽しみということにいたしましょう。

  126. 19926 管理担当

    [スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

  127. 19927 通りがかりさん

    >>19924 匿名さん
    ここだとどの位の賃料が妥当でしょうか?

  128. 19928 通りがかりさん

    ここって商業運営権限を相鉄ビルマネに売却したんじゃないの?

  129. 19929 匿名さん

    >>19925 マンション検討中さん
    別にふざけているわけではないのですが、何かお気に障りましたでしょうか。
    その内部の事情とやらを教えていただきたいです。
    「根拠なき無責任な投稿はお控えになるべきかと」おっしゃいますが、この掲示板にはそういう投稿が多いように思います。
    それを言い出したら、マンコミュの掲示板は成り立たないのでは?

  130. 19930 匿名さん

    羽沢の地に 輝きし夢の丘
    新時代の扉を開け 相模鉄道
    ラーラーラララー
    その手でローゼンを築き 羽沢の英雄となれ
    いけいけ相鉄! いけいけ相鉄!
    かっとばせー相鉄ビルマネジメント!

  131. 19931 マンション検討中さん

    賃料いくらなの?高すぎるの?

  132. 19932 匿名さん

    >>19930 匿名さん
    歌詞ですか?
    何かの替え歌?

  133. 19933 口コミ知りたいさん

    >>19928 通りがかりさん
    運営権限を売り渡したわけではなく、あくまでも「委託」
    寺田が面倒見きれなくなったから、大家だけやることにして運営は相鉄におまかせにした。もっと早く決めてればよかったのに。

  134. 19934 マンション検討中さん

    10月17日は盛大なオープニングセレモニーで祝うのかな?
    超楽しみ!腹筋鍛えて行こうぜ!

  135. 19935 匿名さん

    相鉄が運営を引き受けたということは、最悪どこのスーパーも入居を尻込みした場合、ローゼンが入ってくれる可能性が出てきましたね。
    長期間空き店舗のままという事態は避けられそうでよかったです。

  136. 19936 eマンションさん

    コンビニはD地区の開発が始まるまで無理じゃ無いか?
    あそこなら平置きの駐車場も楽に作れるじゃん。
    もしコンビニじゃ無くてスーパーが入るならローゼンが入ると見た。

  137. 19937 通りがかりさん

    商業開発ノウハウ無い寺田倉庫が
    ここまで遅れた最大の原因だった訳だね、、

    天王洲は綺麗で立派なオフィスビル建ってんだけど、違うわな

  138. 19938 通りがかりさん

    寺田と相鉄はただのビルマネジメント委託契約で相鉄はお金を貰ってテナント誘致をするだけ。ある程度成果は求められるだろうが、テナントが全く埋まらなくたってお金は入るので相鉄からすると痛くも痒くない。

    相鉄が手掛けている他の商業施設とは違いここの土地、建物は相鉄のものではなく開発工事にも関わっていない。
    ローゼンを入れるにしてもテナント料が発生するので、採算が取れないような場所にボランティアでスーパーを作る義理などないし、儲かる算段があるならマンション建設計画当時から知ってたのだから竣工に合わせてスーパーを開店することだって出来た筈なのにやっていないのはそういうこと。

    東急ストアや他のチェーン店が一切入らないのも同じ理由。人件費や維持費の安いフィットネスや保育所、塾、貸し会議室、保険屋などが精々。
    まあどこも手を出さない羽沢のポテンシャルを見抜けなかった寺田の問題でもあるね。

  139. 19939 マンコミュファンさん

    日鉄興和と組んだのが間違いだったのでは。。

  140. 19940 eマンションさん

    >>19938 通りがかりさん
    おっしゃる通り、今決まっている業種は実は利益を出しやすいものなんですよね。個別指導塾は利益率10%くらい、ジムは利益率7%くらいと言われ、実はこういうところと相性が良い。
    逆にスーパーやチェーンの飲食店といった業種はかなりシビアだから、採算面の問題で出店が進まないのではないかと。個人店は利益率が良いが、大手すらいないところに2店舗目を出すのは躊躇いがちだし、与信面の問題もある。小売、飲食は本当に厳しいかもねぇ

  141. 19941 通りがかりさん

    1番良いのはそのミスを寺田が被ってくれれば良いが
    最悪は知らんぷりして、とんずらこかれることか

  142. 19942 マンコミュファンさん

    ミスを被るってどうやって?寺田がフランチャイズに加盟して業務スーパーとかファーストフードの経営してくれるとか?

  143. 19943 口コミ知りたいさん

    >>19942 マンコミュファンさん


  144. 19944 匿名さん

    まあ、相鉄のお手並みに期待しましょう。
    悲願の都心直通達成の駅なのだから、メンツにかけても頑張ってくれるでしょう。

  145. 19945 マンション掲示板さん

    >>19939 マンコミュファンさん
    これだけ土地が狭いとどこがデベでも同じ

  146. 19946 マンション検討中さん

    羽沢の発展に取り残された現実を認めたくなくて、一日中、他人の足を引っ張っることに時間を費やしているのか。周りの情勢は、そんなことには一切関係なく進行していくのにね。

  147. 19947 口コミ知りたいさん

    いやいや
    相鉄がデベだったら違ったと思う
    この地域のデベで鶴ヶ峰とかでタワマンチャレンジ済み
    ゆめが丘のように先行的な商業開発に積極的
    星天みたいに失敗恐れずにリスクヘッジしながら開発してくる
    タワマンはもっとチープな感じになっただろうしいろいろと現実と先行投資をマッチさせながら進めていただろう

  148. 19948 マンション掲示板さん

    >>19947 口コミ知りたいさん

    鶴ヶ峰はクリオだし、ゆめが丘は相鉄が平塚までの延伸を企てていた時代からの繋がり。星天は鉄道の高架化で生まれた空間の利用に過ぎない。ここは相鉄にとっては落下傘で降下した土地のようなものだから、寺田倉庫と地元の間に割って入ろうとする方が無理でしょ。むしろ店舗の委託はラッキー。相鉄はこれから駅近に賃貸マンションを建設するし、将来的なエキナカ利用もあるしね。

  149. 19949 口コミ知りたいさん

    よこはまにあさんも情報がないか…
    本当にスーパーはどこになるんだろ。やはりHAZAARオープンとは別のタイミングか。調整が進んでいるのか気になる

    https://x.com/mania_yokohama/status/1827684526195359847

  150. 19950 評判気になるさん

    >>19946 マンション検討中さん
    他人の足を引っ張るとか御大層な被害妄想で。テナントどうなってんのかを聞いてるだけなんだけどw
    あ、事実を指摘する=ネガですもんねここは、失礼失礼

  151. 19951 匿名さん

    根拠が示せない ただの妄想は何の意味もないしな

  152. 19952 名無しさん

    >>19938 通りがかりさん
    全部憶測だね
    発展してほしく無い感情が滲みでてるんだよなぁ

  153. 19953 匿名さん

    それはそういうこと。 なんて偉そうにコメントする人いるけど
    全て己の脳内で造られてるだけで確証も何もないんだね~
    企業活動の内情など一切分からないだろうに

    スーパー予定のスペースの月額賃料いくら?知ってる人いる?

  154. 19954 口コミ知りたいさん

    せやな、寺田と相鉄の契約条項でも入手したのかな?

  155. 19955 名無しさん

    図星を突かれて悔しいのは分かるが落ち着け

    >>19946
    ここの購入者は皆んな前進している、前向きだといつも同じこと言ってるクセに自分だけ一人後ろ向きで何やってるの?

  156. 19956 匿名さん

    コンビニは賃料高くて入らないとか言ってた人いるけど

    この人なら賃料知ってるんじゃない?

  157. 19957 匿名さん

    未開の大地に そびえ立つタワマン
    希望と夢広がる 商業施設ハザール

    スーパーほしいぞ羽沢 コンビニほしいぞ羽沢
    ここで決めろ寺田!かっとばせー寺田!

    まちづくりと言うものは マンション売って終わりじゃない
    住民の笑顔の為 できることはまだあるぞ

    意地を見せろ日鉄 貫禄示せ三菱
    ファイトファイト日鉄!フレーフレー三菱!

  158. 19958 eマンションさん

    >>19953 匿名さん
    そんなことが表に出て来るわけがない。相手次第のところもあるだろうし。分かるはずもない賃料のことを高いの安いのと言っている時点で信頼性はゼロ。

  159. 19959 口コミ知りたいさん

    ほんそれ、一律賃料一緒とか思ってんのか?
    誘致したいテナントならいろいろと条件変わるさ
    相鉄の誘致部隊に個別交渉状況の詳細を外部に漏らすとでも妄想してしまったのだろうか?

  160. 19960 匿名さん

    だからー、勝手に想像して言ってるだけなのよ。 陰謀論好きなのでね。

  161. 19961 マンコミュファンさん

    >>19960 匿名さん
    それはそういうこと。 なんて偉そうにコメントする人いるけど
    全て己の脳内で造られてるだけで確証も何もないんだね~
    企業活動の内情など一切分からないだろうに

  162. 19962 eマンションさん

    だいたいここまで引っ張って、もしかして商業うまく行ってない…?と思われる時点で企業コミュニケーションが失敗してるんだよな(笑)

  163. 19963 マンション掲示板さん

    >>19962 eマンションさん
    どう見てもうまく行ってないでしょ。
    未だにバイト募集もないし。

  164. 19964 eマンションさん

    無職さんの本気の自演
    我慢出来ずにまた平日昼間に顔真っ赤

  165. 19965 eマンションさん

    >>19964 eマンションさん

    アンカー機能あるからさ
    使ってくんなはれ

  166. 19966 通りがかりさん

    「立地に見合った賃料」この「賃料に見合った建物」これは基本なんだけどね。
    「作りたい」だけが先行した結果が今なんだよね。
    「コストオーバーで作ってしまったから譲れない」けど「譲らないから始まらない」
    「始められない」から「先送り」で誤魔化すしかなかった、しかし、遂に時間切れで「始めるしかない」になったのだろう。

  167. 19967 マンション検討中さん

    ここの立地に見合った賃料って平米いくらなの?

  168. 19968 通りがかりさん

    見合った賃料なんてわかりっこないけど高くなければテナントは入る
    さっさといれてしまえばいいのに

  169. 19969 検討板ユーザーさん

    >>19967 マンション検討中さん

    平米ってw

  170. 19970 マンコミュファンさん

    テナントが入る賃料が妥当だろw
    それが相場ってやつや

  171. 19971 マンション検討中さん

    今現在決まってるテナントの賃料は妥当だということは決まりですね

  172. 19972 マンコミュファンさん

    >>19971 マンション検討中さん
    まぁテナントが儲かると判断できない限りは入らないからな。テナントが集まらない=儲からないってこと

  173. 19973 通りがかりさん

    >>19971 マンション検討中さん

    賃料が妥当な金額なら撤退する店は出ないだろう。
    見てれば分かる。

  174. 19974 匿名さん

    クリエイト医療モールテナント募集ページでの家賃
    https://createsd-iinkaigyo.jp/archives/pref/kanagawaken/page/2

    羽沢横浜国大駅 徒歩1分 医療モール    坪単価16,500円

    小田急線「百合ヶ丘駅」徒歩1分 医療モール 坪単価12,100円~13,200円(区画により異なる)

  175. 19975 マンション掲示板さん

    ハザールからの公式発表はまだなのかーい!

  176. 19976 検討板ユーザーさん

    >>19974 匿名さん
    見たけどこれは草。そりゃどこも入らないわ。
    結局寺田が儲けたくてとんでもない家賃を設定してるのが原因か…

    新百合ヶ丘の方は当たり前だけどもうそれなりに決まったのですね。

  177. 19977 eマンションさん

    >>19942 マンコミュファンさん
    賃料赤字覚悟で下げて誘致せい
    ミスは寺田のせいで住民のせいちゃうで

  178. 19978 匿名さん

    坪単価だけの問題では無い。
    百合ヶ丘   半径1km商圏人口  41,446
    羽沢横浜国大 半径1.5km商圏人口 47,987
     面積を倍以上にして、商圏になりそうもない上星川ー西谷間の
     沿線人口も含めている

  179. 19979 マンコミュファンさん

    >>19978 匿名さん

    平日の昼間、一文にもならない調べものですか。

  180. 19980 評判気になるさん

    >>19979 マンコミュファンさん
    調べるって大事なことなんですよ。ポジさんはデータを出せ言う割には、データを出すと話を逸らしちゃうんですね。都合が悪く、自分が見たくない事実には目を瞑るタイプですか?

  181. 19981 評判気になるさん

    >>19939 マンコミュファンさん
    大宮スカイもテナントは空きだらけなので日鉄興和はちょっと微妙かもね
    野村の武蔵浦和ステアリや川口クロスはしっかりテナントが埋まってる

  182. 19982 名無しさん

    >>19977 eマンションさん

    住民でもなんでもないけどこれはそう思うよ。賃貸物件で動きが悪いところは家賃改定や礼金免除、フリーレント期間とか設けたりするものだから、寺田もそのくらいはやったほうがいい。少しの赤字でもテナントを募ったほうが、テナントがら空きで印象を下げるよりはよっぽどマシだと思う。一回ガラガラのイメージがつくとテナントってなかなか入らないんだよね、まさに負の連鎖。
    というか施設運営権は寺田にあるのだから賃料下げたところで赤字になることはないと思うが。

  183. 19983 通りがかりさん

    建築費も維持費も掛かってるんだから流石に利回り考えてテナントいれないといかんでしょ

  184. 19984 マンコミュファンさん

    もう何も入らないなら、パチンコ屋とか入れるしかないんすかね?
    たまにありますよね、駅近のタワマンにパチンコ屋入ってるとことか。

  185. 19985 マンション掲示板さん

    パチンコ屋入ってくれればラーメン牛丼屋あたりも入ってくれますね。勝った人用に寿司とかステーキ屋さんも入ると良いなぁ

  186. 19986 マンコミュファンさん

    調べたら調べただけ疑問が湧いてくるハザール。
    求人が出てるテナント数+募集をしてるテナント数=26になる筈なのに、26にならない。

    この差分が求人を要さない、非商業テナントだとすると、非商業テナントが多過ぎて施設の利便性が大きく損なわれてしまう。
    答え合わせを早くしたいですね。

  187. 19987 通りがかりさん

    生鮮扱うスーパーが無理なら、二俣川とかゆめが丘にできた冷凍食品専門FROZEN JOE’Sみたいなのが羽沢にきたらいいな。冷凍庫がわりに使いたい。
    いまはどこもテナントの集客は苦労してる。買取専門店みたいなのばっかり入ってる駅前ビルもあるし。
    寺田さんの経営してる飲食店はおしゃれで個人的には大好き。客層の違うエリアで苦労されてると思うけど頑張ってテナント誘致してほしいな。

  188. 19988 検討板ユーザーさん

    >>19987 通りがかりさん
    寺田に期待してる、頑張って欲しいとかと言えるフェーズじゃなくなってるよ。そろそろどうにかしないと竣工から1年間何もテナントが入らない不毛の地認定されてしまう。
    まぁ住民はそれでも困らないし、資産価値にも影響がないと豪語してるみたいだけどどうなるか楽しみだね

  189. 19989 マンション掲示板さん

    そもそも駅を使う人が大学生が多いから購買力という観点でも厳しそう…
    まぁだからジムとか学習塾とか体操教室とか固定客が多いビジネスしか集まってないんだろうけど

  190. 19990 名無しさん

    いいんだよテナントなんか
    成田エクスプレスの乗り換えが武蔵小杉で楽にできるから
    それだけでここを買った甲斐があるってもんよ

    大船、戸塚、横浜、武蔵小杉に住めばそもそも乗り換えはいらないじゃないかって?
    それは禁句だぜ

  191. 19991 検討板ユーザーさん

    大学生となると、ゲームセンターとチェーン店の飲み屋とかですかね、採算観点では。

  192. 19992 匿名さん

    【神奈川羽沢南二丁目地区地区計画】
    次に掲げる建築物は建築してはならない。
    1,2 (略)
    3 マージャン屋、ぱ**屋、射的場、勝馬投票券発売所、場外車券売場その他これらに類するもの
    4 キャバレー、料理店その他これらに類するもの
    5 (略)

    料理店=居酒屋、バーなど

  193. 19993 マンション掲示板さん

    >>19992 匿名さん
    料理店不可だそうですww

  194. 19994 マンション検討中さん

    蓋を開けてみたら意外とテナントが入っている未来をまだ心のどこかで期待しています。

  195. 19995 名無しさん

    >>19991 検討板ユーザーさん

    速攻で潰れるw

  196. 19996 マンション掲示板さん

    >>19993 マンション掲示板さん

    元々どこも出店する気ないから影響なし

  197. 19997 マンション掲示板さん

    商業下駄ありのタワマンというのがオーバースペックだったんだと思う。やはりスーパー1つと普通の板マンで十分だったのでは…
    タワマンで下駄が廃墟とか一番悲しいよ

  198. 19998 評判気になるさん

    >>19997 マンション掲示板さん
    間違いない

  199. 19999 匿名さん

    オーオーオーオー さらなる高みへ突き進め羽沢
    鍛えたパワフルスイングで ハザールにコンビニをぶち込め

    ゴーゴーレッツゴー寺田 スーパー呼び込め寺田!
    ファイトファイト寺田 ここで一発ブックカフェ!

  200. 20000 マンション掲示板さん

    巨体を支える高額な基礎、軟弱地盤の改良費
    4階以上を支える太く高額な鋼材費
    これだけで何億余分に払ったか分かるかな?
    最初から指摘してた事だよ。

    簡単に話しを作ると、5000万掛けたから50万の賃料が欲しい、でもテナントは集まらない。
    30万だと赤字、40万でもギリギリライン。

    隣りのライバルは2000万で作り賃料20万でも利益が出るが40万で貸してる。
    そして、この後にはライバル達が続々と安価で小さなテナントを作り始める。

    ここで失敗したら今後は更に厳しくなってしまうだろうね。

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