リビオタワー羽沢横浜国大ってどうですか？

>>1537 名無しさん
w の使い方が独特なのでこの方と思われる書き込みをこのスレ内でたまに見かけますが、とりあえず吠えてるだけですね。当たり屋です。

>>1540 評判気になるさん

全く違いますね。読解力は、大丈夫ですか？だいたい、乱暴って何ですか？暴れるとかwww?

>>1538 評判気になるさん

営業さんと喧嘩したら、絶対に損です。明らかな非があちらにあるなら、担当チェンジもありでしょうが、そうでないなら我慢、我慢。契約するとしても、会うのはせいぜい3、4回ですから。あちらだって売りたいのですから、お互いwin winの距離感はあるはず。

>>1542 eマンションさん
読解力ないのは認めるので、1516 の書き込みからどういう流れで賢い隣人の話になるのか教えていただけないでしょうか。本当にわからないです。

>>1538 評判気になるさん
私もそこが気になったのですが、最終的には目をつぶって契約しました。
物件自体は良いものですし、住み始めたら営業担当とやり取りすることも無いでしょうし

リビオ周辺の騒音を計測アプリを使って計測しましたので報告します。

使用アプリは騒音測定器です
このアプリは使用携帯のマイク性能で数値にムラが出ると注意書きが有りました
使用機材はiphone13です。

リビオから環状2号線の騒音数値は
最小53dB 平均61dB 最大76dBでした

リビオから貨物列車の騒音数値
羽沢から出発する貨物と通過する貨物の２本が重なった時の騒音を計測しました
最小53dB 平均67dB 最大85dBでした

帰り際に更にもう1本通過貨物が有りましたが計測出来ませんでした
その編成の方が騒音が大きく感じたので、編成に依って音の大小が有る様に思います。

数値は個人的に計測した物なので正確性に欠けます
気になる方は必ず自分で計測し確認をして下さい。

>>1546 検討板ユーザーさん

数値をお知らせくださり、ありがとうございます。最大85dB。その値は、地下鉄の車内程度のようですから、言われてみれば、まあ、そんなものですかね。でも、これはリビオ脇の道路かどこかでの測定値ですか？実際に住むとなると、分厚いコンクリートの外壁や窓があるわけですし、自宅のある方角やフロアによっても値はだいぶ違うのでしょう。私自身は、何とかなるだろうと見切り発車で契約しましたが、慎重を期すとすれば、完成物件を買うしかないですよね。そうすれば、隣人の人柄もある程度、分かるかもしれませんしwww。

>>1546 検討板ユーザーさん
計測ありがとうございます。
普段駅利用してるものですが、車の音はそこまで気にならない気がしますけど貨物の音は結構うるさいですよねー。汽笛みたいなのも鳴るし。

まぁ推測になっちゃうけどマンションの部屋の中だったらそこまで音気にならない気がするけどどうだろ？？

>>1547 口コミ知りたいさん

計測場所
貨物の計測はリビオと線路の距離が同じになる様にする為、歩道橋の上でリビオの真横に位置する地点で計測

環状2号線の計測も、リビオと環状2号線の距離が同じになる様に歩道橋からリビオを真横に見れる地点で計測

T4の騒音減衰が40dB、T2の減衰が30dBですから、自分なりの理由を付けて計算するしか無いでしょうね。
鉄筋コンクリートもラーメンか壁式で防音性能は違いますから、計算の時は間違えない様にしないと駄目ですね。

>>1550 検討板ユーザーさん
詳細な計測ありがとうございます。
結果外はそこそこうるさいけど中はそこまで気にならなそうですね？
まぁよく考えたら知り合いの家も線路目の前のマンションに住んでてお邪魔した事ありますけど、窓閉めきってたら全く気にならなかったですね。確か7階ぐらいだった気が。
まぁこればっかしは住んでみないと分からないですけどそこまで騒音の心配はしなくてよさそうで安心しました。

防音性能T2~T4になってるからT2の窓からは音が入って来そうですね
就寝時に断続的に話し声が聞こえる程度の騒音を感じるかも？となると躊躇しますね。
部屋に毎に眠りの質が変わら無い様に、オプションでサッシの性能上げる事を検討しないと後悔しそう。

>>1552 評判気になるさん

T4でマイナス40dB、T2でマイナス35dBのようだから、厚いカーテンでも閉めたほうが費用対効果がよさそう。

>>1553 マンション検討中さん

おっと失礼。T2はマイナス30dBですね。自分は全く考慮していませんが。

営業担当と合わない…
分かります！一緒です。
悪い人ではないんだけど何となく…
説明が雑というか。でもチェンジするほどじゃないし

>>1552 評判気になるさん
サッシのオプションって情報出てたりするんですか？

>>1555 マンション検討中さん

私自身は誘導とやらはありませんでしたが、もし、希望する住戸に要望が重なったら…。すべての情報を握るのは、営業さんですからね。譲れるところは譲って、気持ちよく働いていただきましょう。購入者は希望する住戸を買いたい、あちらは、限られた時間内で効率よく売りたい。お互いの納得できる着地点は、あるはずです。

自然豊かで静かな町の羽沢の中で唯一、騒音が激しい場所だから騒音は我慢しないと、一番静かな部屋を寝室にして全員その部屋で寝れば良いんだよ。
365日毎日の事だから喧嘩した日は空気悪いだろうけど。

>>1553 マンション検討中さん
防音カーテンはあまり効果がなさそうです。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
試験の結果、自動車や鉄道の交通騒音など、窓の外から室内へ入ってくるゴーと言うような低音域の騒音に対してはほとんど効果が無いことが判明しました。

その一方で、ペットの泣き声や楽器演奏音など、室内から屋外へ漏れる中高音域に対しては、騒音を半減させる程の遮音効果が見込めることも分かりました。

つまり防音カーテンは、あなたが屋内から屋外への音漏れを防ぎたいなら積極的に買うべきであり、屋外から屋内へ入ってくる騒音を防ぎたいなら買うべきではありません。

https://www.soundproof.jp/column/soundproofing/3821/

>>1558 通りがかりさん

唯一？はて、線路及び環2沿いは、似たような条件かと思いますが。それに、鉄塔の下は、千と千尋がどうとやらという書き込みもありましたよね。いずれにせよ、路上で寝るわけではありませんのでwww。

家族全員が騒音気にならないなら気にしなくて良いんじゃ無い？
敏感な家族が居たら考えないとね

私、はたと思い出したのですが、東横線の線路脇の病院の7階に、長期入院しておりました。夜、大きな窓から冷気が忍び寄ったのは大変印象に残っていますが、電車の音は、ただの一度も気付きませんでした。ご参考までに。

ド田舎なのに騒音か。

コンパクトシティー的な開発や発展を期待するなら住民数の増加は必要不可欠、それには近隣にマンション群が必要だろうから今後の展開次第でしょうね
現状は斜面に張り付いた戸建群のみだから発展には相当な時間を要するだろう、まずは道の整備から始めないといけないのもネック

価格の上昇を続け、坪400万に迫っている二俣川グレーシアも見事に線路っぷちだしな。きちんと騒音対策の講じられたマンションは、線路に近いことが資産価値に影響していないということだね。駅に近いことの方が、購入者にとっては優先順位が高いからね。

新横浜の篠原口の開発には大変関心があるが、マンションができるのはいつになるのか分からないし、計画が決まったとしても、おいそれとは手が出ない価格になるのは目に見えている。どうしても欲しかったら、その時点で資金を追加しての購入を考えるかもしれないが、まず、そうはしないと思う。とにかく、篠原口の発展は、羽沢にプラスになることはあっても、マイナスになることはないと考えているので楽しみにしている。

新横浜駅前篠原タワマンができたとしたら、それこそ正真正銘の新幹線線路横マンションだが、億ション確実だねwww。

>>1567 マンション検討中さん
羽沢民としては篠原口に武蔵小杉のグランツリーやみなとみらいのマークイズ的な若者からファミリーが集まる様な商業施設が出来てくれたらとても嬉しい。

>>1569 検討板ユーザーさん

マークイズ！いいですねー。羽沢国大駅周辺は、食品スーパーやコンビニ、学習塾などがあればいい。言ってみれば相鉄の各停停車駅前的な？休日に、みなとみらい的な隣駅に行けばいいw。

篠原口の開発には東急と日鉄興和が関わっているようだ。日鉄興和は篠原口の成功のためにも、羽沢で優良なマンション供給する企業というイメージを作りたいよね。確か、リビオのTVコマーシャルを見たのは、日曜日夕方の情報番組だった気がするけれど、あの時間帯のスポンサーは、前は旭化成だったのでは？日鉄興和の本気を感じるなあ。

羽沢池辺線（羽沢・菅田地区）計画について、詳しい方はいらっしゃいますか
ギャラリーでこの工事はほぼストップしている、むにゃむにゃ、という感じで説明を受けました
自分でも調べてみたのですがこれが本格的に再開したら環状２号、ＪＲ貨物、羽沢池辺線、と三方向が路線で囲まれる、ということなのでしょうか

>>1572 買い替え検討中さん

もうご覧になったかもしれませんが、分かりやすくまとめられていると思うので貼っておきます。
https://hyuuuma.com/1058/

>>1573 マンション掲示板さん

ありがとうございます、貼って頂いた記事、読みました
ギャラリーで北西側から環状２号線を見下ろす写真（階数による眺望の画像）を見せてもらった時に、マンションの結構近くの環２脇で工事が中断されたのが映っていたんですね。
周囲草ぼうぼうで、いかにも長い月日が…という感じだったのですが、この記事の完成図を見ると、マンション北西側に向かってググーっと伸びてくる？と思えて、そうすると北西の眺望って、眼下はほぼこの道路になり、完成すると走行音や排気のことを考えなくてはならないのか、と心配になりました
完成は令和4年、というのは既に無理な計画だろうと分かりますが、数年のうちに再開し、開通すると今のように自然が多く見える眺望はどうなってしまうのだろう、という心境なのです

>>1574 買い替え検討中さん
マンションは4階まで下駄を履いていますし、北西部は駐車場棟になると思いますが、眺望はMRの CGで確認するしかないですね。確かに眼下は羽沢池辺線の始点が広がりそうですが、遠景はフロアによって違うのでしょうね。いろいろな方のご意見を伺うと、新たな見方に気付かせていただけます。横浜市の資料も貼っておきます。
https://www.city.yokohama.lg.jp/kurashi/machizukuri-kankyo/doro/kenset...

>>1575 口コミ知りたいさん

ありがとうございます
リビオタワーはとても魅力的な物件で、中の構造や間取り、フリースペースや様々なサービスに心惹かれています
自然が多い環境も、電車路線乗り入れなども良いじゃなーい！だったのです
でも口を濁したり、早口になる説明で、むむむ？と思って、こちらの板に相談させていただきました
眺望は永遠に保証されるものではないけれど、近い将来この計画でこうなる、ということは営業さんにはきちんと話して欲しいなと（まぁ、無理でしょうけれど…笑）
あとは自分がどう気持ちの落とし前をつけるか、ですね…

>>1576 買い替え検討中さん

そうなのですか。私が、4月に池辺線の出口がどこにできるのか質問したときは、営業さんは本当に知らなかったようで、事務所に確認に戻っていました。まあ、私は契約してしまったので、道路の開通により羽沢の利便性が向上すると、良きに考えるしかありませんが、これからの方は悩みますよね。

もはや新横浜の発展に期待するしか無いのが羽沢、でも新横浜へ買い物行ってたらリビオの下駄施設が閉店ラッシュになるぞ？

>>1577 検討板ユーザーさん

マンコミュさんが、リビオ推しのひとつに自動車保有者の利便性をとても仰っていたので、確かにこの道路が完成すれば、現状よりさらに行動範囲が広がりますよね
自分は車無し、眺望重視なので、マンションと池辺線路線完成の位置関係がもう少し明確だとうれしいんだけど、と思うのでした

リビオcm流しすぎ

　まだ、発展、発展と言っている発展脳？の方がいらっしゃいますが、いい加減に頭を切り替えたらどうですかwww？今は、昭和でなく令和ですよ。日本は、間違いなく人口減に向かっているのです。
　羽沢を購入する人は、誰も羽沢がみなとみらいみたいになるとも、また、そうなってほしいとも思っていないと思います。
　商業施設だって、日々の生活に不便でなければよいと考えている人が多いと思います。しかし、相鉄沿線の駅を隅から隅まで見てください。ただの一つだって、生活するのに不自由な駅はありません、現在の羽沢を除いてはwww？
　しかし、望むと望まざるとも、羽沢は必ず今より発展します。何しろ新線が開通し、隣駅が横浜新都心になることは確定しているのですから。

新横浜を検討した方が幸せと言われてるんですね。
相鉄が開通したら良くなると言われてましたが、テナントが入らないビルが有る駅を、東横が開通したら良くなると考えて買うのは危ないですもんね。

因みにリビオの商業施設は、日常に不便が無い店舗が入ると知ってるのですか？
今迄にスレ内の話題に出てる施設だけでは不便が有ると思うのですが？その点を知らないで書いてる訳では無いですよね？

横浜流星さんは、マンション買うなら子供と一緒に遊べる庭付きの部屋が良いってコメントしてますけど。

リビオのcm 最後のセリフ "一緒に買う？"の違和感はなんだろうか。カッコ良いセリフが続くが最終的にペアローンの覚悟が必要ですと意図的に刷り込んで来ているとしか思えない。
勝手に選んだレストランに食事に誘われるも最後に割勘を求められるような残念感があった。

>>1581 匿名さん

なるほど、イメージしやすいですね
ありがとうございます！

最近リビオの横の公園と道路に、夜になると輩が屯し始めてるよ。
スケボーで遊んでて通行人が来ても避けもしない連中、輩が集まる場所にならなければ良いのだけれど

CMなんて世間一般のイメージがいい芸能人とかを起用するのでそんなに気にしなくてもいいのではと思いますよ。横浜流星がマンション向いてる向いてないなんて少なくとも過半数以上の方は気にしないと思いますし、むしろ横浜流星好きがMRに足を運ぶようになればCMとしては成功だと思います。

そんなこと言い出したら、バイト求人サービスのCMとかに芸能人出す方がよくわからないと思いますし。

>>1584 マンション検討中さん

マーケティングのプロがリサーチして、出店を決めるのですから、当然、リビオ及び地域の住民構成や人数を分析して、需要を予測するはずです。高いテナント料を払うのですからね。新線の開通により乗降客の増加が見込まれるとともに、リビオだけでも300世帯強の入居者があるのですから、これまでの羽沢とは前提条件が違うのです。それでも、徒歩7分とやらの店舗は、厳しいかもしれませんがねwww。羽沢横浜国大駅の開業はゴールでなく、スタートであったことをお忘れなく。

確かにマーケティングの部署が有る大手の出店は難しいでしょうね
周辺の家賃相場を調べるだけで購買力の低い地域なのは明白ですから、新横浜や綱島へ出店する選択をするでしょう。

マーケティングを持たない個人店が２～３年毎に入れ替わるパターンになると最悪ですね。
最後は介護系で安定したりしたら目も当てられない、そうならない事を祈るよ。

>>1591 マンコミュファンさん

新しい情報がある訳でも無いのに、僅か300世帯増で条件が変わるとか言う？
こんな甘い考えが通用するなら町中店だらけになるってw
社会経験が少ない人？

ここを買うなら星川か鶴ヶ峰のタワー中古を買ってリフォームかなぁ。
でもタワーは良いよね。世間では評判悪いけど

既にご存知かとは思いますが、横浜市外の方もいらっしゃると思うので貼らせていただきます。ちなみに寺田倉庫は現在、リビオの地権者であり、建物完成後、その持分が三菱地所と日鉄興和に移るようです。そして、商業施設は寺田倉庫が所有する予定です。
https://www.hazawavalley.jp/story/interview01.html

駅中にセブンが本当にほしい
お願いします

駅中の改札外にセブンほしいです。
切実

確かに300世帯では箸にも棒にもだろう。
500世帯以上のマンションにミニコンビニがあったりするが大赤字で閉店となる事も多い。
しかし新横浜の再開発に期待するならメイツの方が資産価値確定の気がするんだが。。。

現地は遂に住居部分の５階が出来上がって来ましたよ～

>>1596 最近駅10分圏内に住み始めた30代さん
相鉄はファミマです。
https://www.sotetsu.co.jp/ssr/ekinakabrand/fm.html

>>1600 匿名さん
個人的にはファミマ嬉しいな
でも駅ナカにコンビニのスペースは無さそうですね～

>>1593 マンション掲示板さん
リビオが300世帯～と言っているだけで、直通後はそれ以外の要素含め大きく条件が変わるということでしょう。
駅の北と東はあれですが、南と西は世帯数多いですよね。
あと町中の商業施設需要と駅1分の商業施設需要も前提条件違いますから、論点ずれてますよ。

最近コメントが増えて驚いてます。
オモロいコメントが増えれば増えるほど注目度が高まってる証拠なんですよねこういうところって。値上げするそうなので、第一期で購入した人はある意味安心。どんどん値上げして欲しい。

アーウィンは家賃高めの割に満室ですし、ハザコク近隣での居住需要はありそう。
ただ、テナントはリビオの商業施設が予定されている以上マーケッター側からしたら様子見したいでしょうね。というか今出店する理由がない。
リビオの商業施設に入る店舗が決まった後、競合しないお店がアーウィンのテナントを検討し始めるかもですね。
全ては新線開通、リビオタワーが出来てからがスタート。

300世帯くらいじゃ～とお考えの方は、相鉄ゆめが丘駅前再開発とか無謀に見えるのかな？

アーウィン羽沢の住宅部分は、現在、満室のようですが、賃料はどのくらいなのか、ご存知の方はいらっしゃいますか？

>>1604 マンコミュファンさん
リビオが出来てから何の開発がスタートするの？
具体的な計画は有るの？無いよね？
これから有るかも？では何処に予定地になる土地が有る？
駅周辺の第三者所有地以外に無いよね？その第三者所有地にすら計測発表が無い。

計画は遠の昔からスタートしてるって解って無いの？
クリエイトは既に完成してるんだよ？
何がリビオが出来てからスタートだよ、違うなら具体的な計画を示して欲しい。

>>1584 マンション検討中さん

新横浜を検討した方が幸せ？違います、新横浜の隣駅であることが幸せ、と書いたつもりです。なぜなら、メイツも含め、現在の新横浜には欲しいと思える物件がないから。将来、篠原口にタワマン ができたとしたら、欲しくなるかもしれないけれど買えないだろうからw。

>>1606 検討板ユーザーさん
プレイヤーとしてはそれなりに優秀だけど全く部下や後輩を育てられない会社員みたいだな。うちにもいるけど、そういうとこやでとよく思うw

>>1606 検討板ユーザーさん

どしたん？何かあった？話し聞こうか？

>>1606 検討板ユーザーさん

すごい早口で言ってそう

具体的な計画案は？無いの？答えになって無いよね
私は口だけの能無しは切り捨ててるからどう思われてるかは分かってますよ
でも努力をする人間はしっかり面倒見てるから社内では立場を確立出来てる
支えられてるのを日々実感してる

以前に通らなかったプレゼンに、修正も打開策も持たずに挑むタイプ？の人間が現実ではどんな扱いを受けてるかと思うと心配になるね。

>>1606 検討板ユーザーさん
開発スタートとは一言も言ってないですよね。
羽沢横浜国大という街がスタートするという事です。

>>1611 検討板ユーザーさん

掲示板でムキになるなよ

確定した計画案を示さないで夢だけ語る人たちと、重箱の隅をつついて必要以上にネガキャンする人たちなんて永遠にわかりあえるわけないと思います。

そもそも数千万円もするマンションの購入を検討する場合は諸々の情報を自分なりに取捨選択するのが当たり前です。匿名掲示板も情報ソースのひとつとしてはいいと思いますが、匿名という性質上信憑性は当然ながら低いですし、話半分ぐらいで見た方がいいですよ。気になる情報があればそこで初めて別のソースを当たればいいですし。

個人的には、必要以上のネガキャンはどうかと思いますが、夢だけ語るのも同じぐらいノイズだと思いますね。

>>1612 マンコミュファンさん
すでに羽沢横浜国大という街はあってそこにお住まいの方もいらっしゃるので、街はスタート済みですよ。この文脈では開発がスタートすると捉える方が自然です。それともマンションがない現在は街と呼ぶに値しないと？

>>1605 マンコミュファンさん

ハザコクマニアさんが当時の記事でまとめてくださってました。
https://hyuuuma.com/921/

>>1615 評判気になるさん
駅前の羽沢バレーを新しい街づくりとして進行しているので、新しい街がスタートという表現が正しかったでしょうか。
誤解させてしまい申し訳ございません。

>>1616 マンコミュファンさん
うわっ、ありがとうございます。とても知りたかった情報です。駅徒歩7分の5階の2LDK、管理費を除くと、平米あたり約3100円？高っ！しかし、これに近い賃料で実際、借り手がいるということですね。駅徒歩1分のタワマンのリビオなら… 。賃料はともかく、借り手に不自由することはなさそうですね。マンション購入に当たっては、初めは自分が住むにしても、売ったらいくら、貸したらいくらということが、常に念頭にあるもので。こういうことを書くと、また絡まれそうだけど、人生、何があるか分かりませんからw。

>>1614 eマンションさん

前半は、いたく同感ですが、最後がね。自分が聞きたくないことは、すべてノイズですか？あなたにとってはノイズでも、そうでない人もいるのだから、スルーすればよいだけでは？

みんなピリピリしてるみたいだから一旦お昼ごはん挟まない？？
美味しいもの食べてハッピーな気持ちに切り替えて人に対して嫌な事言わない様にしようぜ。

2ちゃんねるみたいになってきたね

ぬるぽ

2期のMRってもう申し込まれました？

【第2期】2022年10月下旬販売開始予定

２００万値上がり見込。

>>1621 eマンションさん

あなたの書き込みもノイズだわ。

>>1626 eマンションさん
不思議な返答ですね。私は1619さんのご質問に返答しただけなので、ご意見なら1619さんへどうぞ。

>>1627 匿名さん

"必要以上’’かどうか判断するのは、あなたの主観でしょ。自分の主観で、人の書き込みをノイズ＝不要、不快と断ずるのは、恐ろしく尊大な態度だわ。ネガキャンの方が、まだ可愛げがある。

>>1628 匿名さん
元の文をよく読んでいただきたいのですが、"必要以上" の部分はネガキャンにかかってるんですよ。その部分が気に入らないということでしたら、あなたも必要以上のネガキャンをする側ということですね。

それと、人の書き込みすべてをノイズと言ってるわけではないと何度言えばいいのでしょうか。主語を誇張して人を陥れるのは尊大な態度とは言わないのでしょうか。

話が発散していってるので改めて書きますが、明らかなネガキャンとしか思えない書き込み、計画の事実や根拠がまったくない夢物語はノイズだと "個人的に" 思います。別に商業施設ができてほしいといった願望を含む書き込みや、事実を基にしたネガティブな書き込みを全否定してるわけではないです。

ノイズと感じる理由は、情報を得たくて掲示板を見てるのに不毛なネガキャンなどでページが埋め尽くされるとページ遷移とかしないとダメじゃないですか。それって単純に面倒じゃないですか？あとは、新規書き込みがあると出たから見に行ったら変な書き込みで見る意味なかったとか時間の無駄じゃないですか。

何がそこまであなたを怒らせたのか正直検討もつかないですし別に突っかかっていただくのはいいんですが、私は単に合理的に情報を集めたいだけです。

>>1629 マンション検討中さん
スルーしましょうよ。そこで相手にして長文書いてたら益々貴方の言う合理性がなくなりますよ。
第三者からするとどちらも必要以上につっかかってるように感じますし、書き込みから何も得られる情報がありません。

確かに明らかなネガキャンとかやっかみっぽい書き込みはシカトすればよいだけでは？と思う…
書いてる人、１人な気がするし相手にするから盛り上がっちゃう気がします。

文章の書き方とかで『悪意』って分かるものだから自分はそうゆう書き込みは勝手にフィルタリングしちゃってます。

現実でもやばそうな人とは関わらないのといっしょデ文章でもまともな人かやばい人かは、なんとなーく分かる気が…

暇そうで羨ましいw!

このマンションってどれぐらいの年収層なんでしょう。ローンは年収の5～7倍が普通と言われてますがそんなに借りたらキャッシュフロー大変だと思うので私は4倍ぐらいが現実的だと思ってます。実際は3倍ぐらいでローン組みました。

現実として年収は生活レベルに直結するので、知りたいなと思いました。

>>1629 マンション検討中さん

この掲示板を見ることが合理的でないと感じるならば、見なければいいだけ。あなたには、その権利がある。そして、他人は思ったことを書き込む自由がある。人を誹謗中傷したり、人の財産の価値を毀損したりしない限りね。

匿名掲示板には自作自演が付き物です
自分の書き込みに同意し大勢の意見の様に装ったり、対立してる様に見せ掛けながら自分の言いたい事を主張する対立自演。

具体的な内容を含む情報に対してのみ
「真実か否かの判断をする」使い方をしないと判断を誤ります。
反論出来無い事実は「ネガキャン」だと誘導されない様にお気を付け下さい。

平日の日中にとても暇な人の意見として見ましょう。

>>1632 通りがかりさん
ネットなんて数分で読めますし隙間時間とかで見るものでは？むしろそんな隙間時間も作り出せないんですか？なんか、残業しないでさくっと仕事終わらせる人よりも残業する人 (実態はダラダラ仕事してるだけの人) が偉いと思ってそうですね。

>>1634 eマンションさん
なんかもういろいろとズレてますね。おつかれさまでした。

不便な立地＆購入検討者の民度

>>1638 さん

民度が低いとしたら、購入検討者でなく書き込んでいる人でしょ。文章をまともに理解できないうえ、語彙が少ない。要するにリテラシーに問題がある。

下駄部分の広さがピンとこないな。