グランドメゾン浄水ガーデンシティ セントラルフォレストⅡってどうですか？

>>120 マンコミュファンさん

電柱に関してですが、大正通りから高宮通りを通ると
地中化してないのは薬院大通り～平尾の北部だけ。
また城南線を通ると渡辺通から六本松にかけて
地中化してないのは薬院～薬院大通りだけ。

これって政治家がいなかったということ？
幹線道路での空白地帯となっている。

こちらのマンションの資料請求は皆さまどうやってされましたか？
HPが見つけれません。申し込みはもう始まっているということでしょうか？

>>122 評判気になるさん
積水ハウスに縁のある方々への優先分譲というカタチで、シークレットで先日すでに抽選会まで終わりました。なので、まだHPも公開されていません。
104戸のうち、もうすでに半分以上は入居者が決まりましたし、これに加えて事業協力者のお部屋も確保されてますので、一般公開されるのは残りわずかです。
優先分譲でさえ。5倍を超えるお部屋もかなりたくさんありましたので、一般分譲で手に入れられる人はほんの一握りですので、あまり期待されない方がいいと思います。どうしてもガーデンシティ内に住みたいのであれば、中古も含めて検討された方がいいですよ。

>>123 契約予定者さん
ここはお金があっても確実には購入できないマンションですよね。

また、落ちました。
今回、落選した人のみで二期優先とかやってほしいです。

>>125 マンション検討中さん
ほんとにそれがいいかもしれません。
優先分譲で落選した方が多すぎるし、残り戸数も少なすぎるし、一般分譲したら倍率がムダに増えるだけですもんね。次の抽選はいつ頃でしょうか？CF1の内覧会、入居などあるので、それが落ち着いてからでしょうけど。

>>123 契約予定者さん
情報ありがとうございます。
なかなか厳しそうです・・・。

>>122 評判気になるさん
先ずは積水さんのHPからGM倶楽部に登録が必要です。

>>123 契約予定者さん
中古もなかなか出ませんから厳しいですね。
最近まで出ていたFG3の中古も掲載終了したようですし。

優先分譲のほとんどが抽選だったこと、5倍以上が乱発してたことから、仮に平均3倍、販売戸数50だったとすると、100名が落選したことになります。

残り50戸のうち事業協力者20だとすれば、一般販売されるのは約30戸なので、これを落選した100名だけで争っても平均3.3倍ですね。

新たに一般販売に200名が参入するとすれば、
(100+200)/30=10で平均10倍となります。

恐ろしい話ですね。。。

買えないが結論だね

>>130 契約予定者さん
落選者は間取りと階数で妥協したくないので残りもんには応募しないという人も結構いるのではないでしょうか。
間取りや階数妥協してまで住みたいマンションとは思いません。

>>132 マンション検討中さん
それは人によりますね。これから販売される一般分譲の中にも魅力的な部屋はあると思いますよ。

>>132 マンション検討中さん
それは人に依りますよ。
ちなみに、今回は階ごとの販売だったので、16階までの全間取り、それぞれ少なくとも1-2戸は残っていると思うので、選択肢はしっかりあります。人気のお部屋は倍率がすごいことになりそうですが、チャンスはあります。
申し込むのはタダなので、ダメ元で申し込む人がたくさんいそう。

>>120 マンコミュファンさん

地震の影響と水道管との兼ね合い、
戦時中の埋没物がないことが把握できている
等々の影響ですね

>>134 入居予定者さん

そんなに無抽選の部屋有ったのですか。全て抽選だとお聞きしていました。

>>136 匿名さん
わかりづらくてすみません。
無抽選の部屋はほぼありませんでした。
例えばAの間取りの場合、2-9階のうち2,3,5,9階が今回の抽選に出る、といった販売方法でした。なので、この間取りの4,6,7,8階は残っています。ただ、このうち事業協力者がすでにゲットしてるお部屋もあり得ます。

このように、AからMまでの間取りは数戸ずつ残っている可能性もあるので、非常に高倍率の物件もあるでしょうがワンチャンはありますよ。

具体的には、
2-9階(A-G): 4,6,7,8階
10-16階(H-M): 11,12,14階
は残っています(事業協力者の契約物件は除く)。

これらをら合計すると46戸ですが、このうち事業協力者用が約20戸とのことなので、優先分譲の売れ残りを考慮しても多くて30戸でしょう。選択肢は広いですが、1つ1つのハードルはとても高くて厳しい。

ご親切に有り難うございます。よく分かりました。

最近、此の界隈に将来の一定期間を暮らす意味が薄れてしまっているのを、日々感じています。
もっと開けた空間で周囲にビルなどが無い、自然豊かな環境で暮らしたいと思い始めました。
そう考える人達が周囲にも増えて来ているように感じます。どうですか？

>>140 匿名さん
毎日そういった環境で過ごすのが苦痛にならないのであれば、照葉などのような場所でもいいかもしれませんね。
平日は都心部で生活、週末に家族でキャンプや旅行など自然豊かな環境に身を置きにいく、といったメリハリのある生活がベストと私は感じてますのでココを契約しましたが、考え方は人それぞれでいいのではないでしょうか。都心部にも関わらず、ある程度の自然もあって静寂なこの物件でもあるので、とても気に入っています。

>>141 入居予定者さん
ありがとうございます。今は市街地で博多湾を一望する最上階居住。昨年から近場での住替え想定で内覧してました。が、人工島以外で、内陸か沿岸の自然が身近のエリアで探してみます。

>>141
すみません、都心部ではなく中心部でした。

>>142 匿名さん
いい物件が見つかるといいですね。

>>140 匿名さん
九電記念体育館、エネルギー館、メルパルク跡地ですが、浄水では今後二度と出ることはない利便性の高い都心部では希少な広い敷地でした。
個人的には…緑豊かな静寂な環境で、土地面積の広いお屋敷とも言える豪邸が立ち並ぶ、誰もが憧れる高級住宅街エリアに開発して欲しかったです。
福岡には関東や関西で代表されるような有名な高級住宅街ってないですから。

福岡の土地勘はあまりないのですが、浄水通は福岡の中では昔から高級住宅街であると伺って先日見学に伺ったのですが、正直期待を裏切られがっかりでした。
電柱がごちゃごちゃあり言葉悪いですがボロいアパートみたいなのもあり高級住宅街にはとても見えませんでした。
六麓荘町とまでは言わないまでもせめて電柱くらい地中にあり洗練された街は福岡にはないのでしょうか？

照葉にGO

当掲示板と関係ない内容は別のところでお願いします。

明後日からいよいよ契約開始ですね。
頭金も払い終わったので、あとは契約すればひと段落です。事前説明会から抽選まで落ち着かない日々だったので、これでやっと一息つけます。
完成まで2年弱ですが、長いようであっという間でしょうね。間取り変更、オプション、カーテン選び、家具＆家電選び、住宅ローン手続き、引越し準備などですぐ時間が過ぎ去ってしまいそう。
これから説明会などでお会いする方が、将来ご近所さんになられる方々だと思うと妙な親近感がわくのは私だけでしょうか？(笑)皆さんよろしくお願いします。

>>149 入居予定者さん
私も入居予定です。よろしくお願いします。
今日もGCあたりをお散歩しました、朝と夕方に。笑
車通りも少なくて適度に静かで、天神や薬院の近郊であることが信じられないくらい落ち着いた街並みですよね。緑も多くて、中を歩いてみると空気が澄んでてとても心地よかったです。紅葉もとてもきれい。
日本一過ごしやすいとも言われている福岡ですが、その中でも特に生活しやすい環境と評価されている事実を、身をもって体感できますね。2年後がとても楽しみ。

>>145 匿名さん
それ物凄く分かります。
ここは手頃な価格で浄水に住めるということで、昔の浄水に良いイメージを持った年配の小金持ちの方々が集まって倍率上がった感じですかね。
団地みたいにマンション乱立させてしまうと結局浄水の街のブランド力がなくなりますよね。

>>150 匿名さん
1日2回のお散歩はスゴイですね(笑)
私も週3回ほど周辺を散策してますが、歩いていてとても快適です。薬院や警固に足を伸ばせば、これまたたくさんの専門店があって毎回飽きません。
これから建てられていくCF2と、完成していくGC全体の変化を楽しみに散策は続けようと思います。

>>151 評判気になるさん
30代、40代のご夫婦、子育て世代もそこそこ説明会に来られてたみたいですよ。抽選に当選したかどうかはわかりませんが、GC内にも若い世代も多いようです。
ブランド力がどうこうは良くわかりませんが、過ごしやすい環境であることは間違いないです。これから若い世代が育てていってくれる街となるでしょう。何事もそうですが、古き良き時代に対して新しい革命を起こし、より良くしていくことが最も重要です。

高級住宅街にマンション群ができるのは悪くないと思いますよ。関東でいうと広尾ガーデンフォレストのようになりそうですね。ココに住める人は本当に羨ましい。どんなお金持ちでも運がないと住めないマンションなんか、なかなかないですもんね。

>>154 通りがかりさん
まだ一般抽選が残ってますよ。

一般販売は倍率10倍。
買えないな。
唐人町のタワー買うべきかな。

>>156 マンション検討中さん
グランドメゾン大濠公園ザ・タワーはほとんど残ってないです。倍率は共に同等に高かったようですね。

今日改めてGC全体を見渡してみましたが、FG3やCF1の西側の間取りでも、ココが眺望に入り込んで来そうですよね。そういった点では、駐車場問題を考慮しても南西のお部屋(DまたはJ)がベストだったんじゃないかと思い直しました。全てのお部屋で坪単価を計算してみましたが、同フロアでは南西のお部屋が最も高くしてあるので、そういった理由でしょう。北西や西側中住戸は、駐車場のところに何も建たなければ問題ないでしょうけど。

>>158 入居予定者さん
西側の角部屋で考えると、AやHは現時点での眺望は最高だと思います。Aは購入しやすい価格帯ですが収納が少なく、Hは間取りはいいですが9000万円台後半なので、将来的に目の前の駐車場に何が建つリスクと天秤にかけての選択と思います。
一方、DやJはその心配がないです。サウスフォレストが若干眺望に入ってきますが、同じマンション群でプライバシーに配慮してあるので問題はなさそうです。Dは広さや間取りがちょうど良く、Jはやや値ははりますのでリセールへの不安はありますが、広々とした4LDKで贅沢な間取りなのでGOODです。
この西側の角部屋の倍率はスゴいことになっていたようですが、西側の中住戸もお求めやすく、とても倍率が高かったようですね。

事業協力者の方々には、何戸販売予定なんでしょうか?

>>160 通りがかりさん
約20戸と聞いています。

30戸を300人で奪い合う。
それが一般販売。

絶望的。

>>162 マンション検討中さん
300人で収まりますかね？
今回落選したのが150人中100人。
優先分譲の2倍が一般販売に新規参入して、落選した100人も加わると仮定すると、150×2+100=400人になりますかね。中古も含めてこの浄水ガーデンシティを狙ってる人は、ダメ元で抽選に申し込む人も多いでしょうから、手に入れた人はホントにラッキー。
優先分譲でゲットした人は勝ち組。
アンチレスをも温かい目で見守ってることでしょう。

優先分譲で落ちた方が一般販売に全員申し込むとは限らないので、これから買われる方もチャンスはありますよ。
人気な部屋は倍率も高いと思うけど、間取りや価格の面で残る部屋もあるでしょう。

>>164 通りがかりさん
優先分譲ではほとんどが抽選で、残ってるお部屋も僅かとのことなので、一般分譲で残ったとしても数戸でしょう。片手で数えられるくらいでしょうか。

>>165 匿名さん
一般分譲に割り当てられた部屋の間取りによるでしょうが、おそらく残る部屋はかなり少ないと思います。これは価格が安いとか間取りがとても良いというよりも、むしろガーデンシティに住むための最後の建物だからです。CF2を気に入っている人もいるでしょうが、何よりガーデンシティに住みたいという人が多いと聞きます。先の方がおっしゃるように一般分譲は激戦になるでしょう。
価格もそれなりに高いですから、下手に手を出さずガーデンシティ内の中古を待つのもありかなと考えます。間取りによりますが、今年に入ってFG1,2,3の中古は出ては消えてます。それらの情報をいち早く得るために、三井や東急等に声をかけておくのも一理あると思います。

CF1はまだ倍率が高くなかったみたいなので、いま考えればそこが狙い目だったかもしれませんね。私はタイミング的にCF2から参入し、たまたま当選した者ですが、正直なところ高倍率を勝ち抜けたのは運が良すぎたと思っています。もしダメだったら中古を検討することにしてましたし、同じような考えの方も多い気がします。

>>167 匿名さん
高倍率て、何倍だったのですか？
そこまで激戦と言うほどでもないと伺っていますが。

>>167 匿名さん

CF1は多くて5?6倍
他は3?4倍、中部屋は抽選無しもあった聞きました。
優先はあったのか？コロナ禍でよく買おうと思ったなその人たち

私のお部屋は5倍以上でした。
5倍以上のお部屋が乱発していて激戦と言わないのでしょうか？当選確率20%以下ですよね？

>>170 匿名さん

そのくらいで大騒ぎですか？

優先分譲でゲットした人は勝ち組とのことですが、まだ決まってない方やゲット出来なかった方もここにいると思いますので。。少し落ち着きましょうね。

>>171 匿名さん
10倍超えもいくつかあったようですので、それも含めてなかなか高倍率だなと思ってました。福岡ではここまでは倍率が高くなることは珍しいので。関東圏などではもっと高倍率になるようですが、ココは福岡なのでこのくらいで大騒ぎしてました。抽選前後はドキドキハラハラして、いまとなってはいい思い出ですw
どちらにしても自分は当選して購入できる側ですし、もうどうでもいいんですけどね(笑)

どうしてもココに住みたい人にとっては2倍でも高倍率ですし、投資目的などで「当たればいいな」程度の人にとっては10倍でも大してことない倍率かもしれません。それぞれの立場で感じ方は異なるので、そこを議論しても仕方ないです。
当選した方は、もうしばらく喜びを心にとどめておきましょう。

当選して興奮状態なのでしょうか、驕り高ぶった投稿が散見されます。
このような方々と近所付き合いしていくのかと考えるとテンション下がります。

>>175 名無しさん
私も同感です。そもそもマンションにはヒエラルキーがあり、
ここも10階から上と下でも住まれる方が区別されそうです。

>>175 名無しさん
優先分譲を経験した者として、まだホームページもできていないCF2についての情報をできる限りお伝えしようという想いで投稿させていただいてましたが、驕り高ぶってるような印象を与えてしまったのであれば申し訳ございません。今後、入居前のことについての情報交換はさせていただこうと思いますが、一般分譲など購入に関する情報提供は一切控えようと思います。
これから検討される方々への良心のつもりでしたが、不快な思いをさせてしまい申し訳ございませんでした。

>>176 マンション検討中さん
どのようなヒエラルキーでしょうか？
ガーデンシティ内は、上層階の眺望、緑が見えて自然を楽しめる下層階、それぞれ好みが分かれます。
もし価格帯で区別するにしても、下層階にも上層階より高価格帯の物件も多数配置されてますので、そのような区別は生まれないと思います。
大濠公園のタワーのようなマンションではヒエラルキーが生まれる可能性はありますが、ココでは考えにくいですし、「各個人が勝手に抱く優越感」に留まると思いますよ。

>>178 入居予定者さん
ヒエラルキー、、くだらないですね、、。
下には下が、上には上が います。
足るを知る。 自分が幸せならいちいち
驕りたかぶったり 卑屈になる必要はありませんよ。 謙虚にいきましょうね。

>>177 入居予定者さん
そうですね、親切に情報提供しても僻まれるだけのようですので、今後、物件価格や設備、分譲される間取りなど販売に関する情報提供は一切行わないようにします。一般分譲ではある程度の情報戦となるでしょうが、自力でがんばってくださいね。

荒れてますねーw

>>180 匿名さん
どうしても落選してしまった方もたくさんいらっしゃるので、妬みなどが生じてしまうのも仕方ないです。アンチな投稿もあるかもですが、そこは華麗にスルーしつつ、入居準備に関することの情報交換は引き続きよろしくお願いします。

CF2の一般分譲でチャンスを狙ってる者です。
ガーデンシティがとても魅力的なので、角部屋であれば間取りはどこでもいいと思ってます。
乗り遅れて優先分譲の事前説明会に間に合わなかったのでココでの情報に頼らざるを得ない立場なのですが、情報提供をいただけないのはとても困ります。アンチレスなどは気にせず、どうか情報のご提供をお願いできないでしょうか？

>>183 マンション検討中さん
まずはグランドメゾン倶楽部に登録して情報を待つのが得策でしょう。営業と連絡取れれば、より確かな情報も得やすい。

>>184 通りがかりさん
営業さんからの情報だけだと、客観的な視点に欠けてしまいます。契約後に後悔しないように、いろんな情報を入れておく必要があります。

>>185 匿名さん
優先情報に客観的視点とは？

スレ違い承知ですが、向かいの浄水公園の隣に建設予定看板出てますよね
三井不動産レジデンシャルのようですが、グランドメゾンがこのように高倍率だと顧客は流れますかね

>>187 通りがかりさん
間取りや価格によっては可能性はあるでしょう。
ここはグランドメゾンやガーデンシティの雰囲気が好きな人だけではなく、この立地が好きな人もいると思います。

私は浄水という立地もありますが、あの庭と緑を手に入れたいという
思いが強かったですね。だから浄水の他の物件には目もくれず。
周りの石垣はクラシックですが、あれは科学館や体育館などの公共の石垣を
そのまま再利用して使っているからです。
樹木の一部も生かしているので一部鬱蒼としてます。
あれ、同じ規模で最初からやっていたら坪単価20－30万高くなっていると思います。それだけの物量です。

庭と緑を手に入れたい、なのですね。
現在 ガーデンシティに住んでいますが、
手に入れる、ではなく借景という
気持ちを抱いています。
皆様 共同 共有ですからね。
このようなものをつくれる積水さん、
さすがといつも感心しております。
ただ、一点、 この敷地内だけで
1000家族近く 住むのかと思うと時々
なんだかな～と気持ちがゆらぎます。。

あまり話題に上がってないですが、北東角のGとかは、どうなんですかね。
FG3とのお見合いは気になると思いますが。

なるほど、公共の石垣再利用や戸数多めの大規模開発で価格を抑えてるのですね。
ここは内装の仕様も低めですよね。価格の安い照葉のフォレストプレイスより仕様が低いものがあるのはいかがなものかと。
GMは買いやすさよりも高級路線を追求して欲しいものです。

>>192 マンション検討中さん
「ここは内装の仕様も低めですよね。価格の安い照葉のフォレストプレイスより仕様が低いものがあるのはいかがなものかと。」
→例えばどの仕様ですか？具体的に記載をお願いします。さもなければ積水ハウスに通報します。どちらのパンフレットも持ってますが、見当たりませんが。

>>191 マンション検討中さん
東側はFG3もしくはCF1とコンニチワします。
それにも関わらず、ほぼ全室が抽選ありでした。
ここのマンションの凄まじい需要を反映してます。

>>190 マンション掲示板さん
住む気がなければ中古か賃貸に出せばいいと思います。
需要はたくさんありますよ。

>>187 通りがかりさん
現場の看板を見ていただくとわかると思いますが、小規模マンションのようですので、GC内のマンションとはグレードが違いすぎます。基本的には流れないでしょうし、そもそも販売時期も違います。

>>193 匿名さん
例えばトイレのボタンがフォレストプレイスはシルバーのスティックタイプなのに対し、こちらは白の四角いオーソドックスなタイプだと記憶しておりましたが違いますでしょうか。
もしかしたらガーデンシティ内の他のマンションとごっちゃになってるかもですが。
私も積水のGMファンなので、そんな喧嘩腰にならずに仲良くやりましょうよ。

>>186 マンション検討中さん
営業は、人気のないお部屋をオススメしたりします。
こちらがツッコミを入れて初めて出てくる情報もあります。そういった意味での「客観的」です。

東側は老人ホームとも見合いします。

>>197 マンション検討中さん
そこだけですか？他には？
シルバーのスティックタイプの方が高価な証拠は？見た目だけでは？
そんなのオプションなどでいくらでも変更できますよ。
物件をトイレの仕様で決めるのも珍しいですね。

先日、契約してきた際に担当者の方からいろいろと聞きましたが、一般分譲は予想よりかなり厳しい争いになりそうですね。具体的なことは言えませんが、検討されてる方は他の物件、GC中古も並行して検討するなどしておいた方がよさそうです。

同時に、人気すぎるが故に、アンチな投稿も増えてくると思います。とても細かいところにツッコミを入れて入居予定の方々を不快な気持ちにさせようという試みなのでしょうが、非公開ながらも高倍率、即完売見込みである事実は曲げられないので、一般的にはかなり高評価な物件であることに自信を持って、アンチは華麗にスルーしつつ、入居準備に関することの情報交換を引き続きよろしくお願いします。

>>196 匿名さん

グレードの違いを具体的にのべよ

>>201 入居予定者さん
そうですね。気にせずいきましょう。
オプション一覧は見られましたか？
いろいろ選べて楽しみですね。
外部の工務店を入れるかどうかも悩んでます。
まぁでもまずはカラーセレクトからですね(笑)

>>203 契約者さん
オプションはいろんな選択肢がありますね。いろいろ追加してしまいそうですが、値段が上がりすぎないよう気をつけないとですね。
壁などの内装に関しては外部業者にもお願いしようと考えてます。いろいろ考えるの楽しいですよね。

どんなにディスがあっても結局売れている事実がすべて。 この立地、リッチな空間、マンション群が醸し出す壮大な雰囲気、緑豊かな敷地内環境、都心部とは思えない静寂さ。
仕様はいつでも変えられる。
GC内の中古の売れ行きも文句なし。ほとんどが一般公開される前にすぐ売れてしまう。
賃貸はあまり出ないけど高評価。
ココの一般公開はまだ先だが、その期間が長ければ長いほど注目度、倍率はアップしていくでしょう。

ここ始めから見てましたが、早く住民スレ作った方が良さそうですね～

>>206 通りがかりさん
ココのスレを勢いで作成した者です。
住民スレなどのつくり方がわかりません。
どなたかご教示ください。

>>207 匿名さん
浄水CF2購入者さんのように決まっている方とこれからの方の２パターンでそれぞれ盛り上がればと思いましたが、私もスレの作り方はよくわからないです。

よく考えたら、一般分譲はかなりの高倍率なので、この検討スレでどんなに議論してもあんまり意味はないかもですね。購入できる人は限られる。
アンチが湧くだけだから、もう当選した人も見に来ないでしょうし、情報もくれないでしょう。

優先分譲で外れてしまった者です。一般分譲では全ての部屋で2倍以上の倍率がつくと予想していますので、少しでも購入確率を上げたい場合は住みたい間取りの部屋ではなくあえて人気の少なそうな部屋を選ぶ必要があるかと考えています。

北西角狙うと一般は10倍以上になる。
人気のない南東角の高層階が穴場。

>>210 匿名さん
このマンションを確実に購入する方法はもうありませんので、気に入らない間取りを我慢して申し込むのではなく、本当に欲しい物件または第2希望あたりまでにしておくことをオススメします。
北西側および南西側の角部屋はいずれも5倍は超えるでしょうし、特にDとHは宝くじを買うイメージで臨んだ方がいいと思います。

>>200 匿名さん
マンションの品質の話ですがフラット35の対象物件を検索するとフォレストプレイス香椎照葉は省エネルギーと耐久可変の2項目を達成しています。

東区の他のマンションで2項目達成してる物件は他にありません。グランドメゾンで見ると薬院のタワーが免震構造で耐震含めた3項目、浄水は省エネルギーの1項目だけです。
浄水は明らかにGMの割にはグレードが低めで価格を抑えています。

>>213 マンション検討中さん
倍率高すぎて購入出来ないマンションだからどうでもいいよ。

>>213 マンション検討中さん
フォレストって凄いんだ。ただ残念な事に誰もここと比較なんて考えない。グラメゾとグラメゾもどきとしか見てない。

>>213 マンション検討中さん
それを言うならフォレストもB項目2つなので大したことありません。A項目を達成してる物件なんか他にいくらでもあります。
これが物語るように、これはあくまでフラット35の判断基準であって、物件のグレードを直接反映するものではないですし、浄水も従来のグランドメゾンに劣らない造りとなってます。
さらに言えることは、ココを検討してる人はフォレストなどアウトオブ眼中なのでお構いなく。

>>216 匿名さん
言い方は様々ですが…少し落ち着いてください。

>>215 匿名さん
そのグラメゾもどきに質で負けてる事実。
受け入れ難いですよね。笑

いろんなスレに登場する荒らしって、だいたい照葉を比較に出してきますよね。それだけ自分のところに自信がないから必死でアピールするのでしょう。
ごく一部、優位に立つポイントを見つけたら必死でアピールして勝敗を決めようとする。
「＊＊＊の遠吠え」とはこういうことですかね。

>>219 匿名さん
アンチは放っておきましょう。
プロとアマチュアくらいの差はあります。