物件概要 |
所在地 |
東京都練馬区上石神井三丁目127番1(他13筆)(地番) |
交通 |
西武池袋線 「石神井公園」駅 徒歩20分 ~25分 西武新宿線 「上石神井」駅 徒歩12分 ~16分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
844戸 ((販売戸数544戸、地権者住戸300戸)ほか、店舗1区画) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上8階建(1~7号棟) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2023年06月26日 入居可能時期:2024年05月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]東京建物株式会社 [売主・販売代理]旭化成不動産レジデンス株式会社 [売主]株式会社URリンケージ
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施工会社 |
株式会社長谷工コーポレーション |
管理会社 |
株式会社東京建物アメニティサポート |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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Brillia(ブリリア) City 石神井公園 ATLAS口コミ掲示板・評判
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4197
名無しさん
>>4182 匿名さん
論点ころころ変わりますね。ここの安さの理由は建替えの助成金だけではありませんよ。駅遠立地や不人気路線や川沿いリスクや設備仕様のコストカットなどによる複合的な要因です。わかって買ってるのだと思うのですが逆に何でそこまで必死になるのでしょう。それともわからず買ったから認めたくないということですか?あとマイナスなコメントが不快なら検討板に粘着するのやめたらどうでしょう。
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4198
マンション住民さん
>>4192 匿名さん
駅近ではないですが4・7号棟なら上石神井まで徒歩10分、西武線はほぼ遅延しないってことを考えれば通勤事情も悪くないですよ。
徒歩の距離はどっちかといえば西武新宿が辛いですね。JR乗り換えなら高田馬場を使えばいいんですが、ラッシュの山手線に乗るのがいいのか歩くのがいいのかはちょっと考えるところです。
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4199
マンション掲示板さん
>>4092 マンション探し中さん
ディスポーザー数年で で壊れると、卵の殻とか入れちゃいけないもの多いんですよね。氷入れてガリガリ洗うとか言ってました。
新築買ったママさんから聞きました。
それなら、定期的に捨てに行きます。生ゴミだけ小さい袋で捨てたらいいのでは。
10万で変えれるから、全戸一斉に変えるみたいです。
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4200
マンション掲示板さん
>>4089 マンコミュファンさん
賃貸と変わらない額でローン組めます♪
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4201
マンコミュファンさん
>>4103 マンコミュファンさん
地盤の強さ、地名、当時田舎だったから獲得できた大規模な土地です。
災害には強そうです。石神井、地盤硬いらしいです。
地震大国日本に住んでるからには、住む場所は選ばねばです。
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4202
マンコミュファンさん
>>4105 通りがかりさん
バスありますよ。これから35℃越えの東京で徒歩5分でも死活問題です。数年後には40℃近いかも...
体温より高いのは危ないので、リモートも増えそうです。
この前、都内歩いたら日陰ないのでふらっとしましたね。
石神井は緑豊かなので、日陰ありますので大丈夫。
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4203
マンション掲示板さん
路線の高架化ってなかなか時間かかるんですよね。元々上石神井にいますが、早く駅前含め整備されるといいなあと思います
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4204
匿名さん
>>4069 口コミ知りたいさん
ハルフラは仕事帰りの寝る部屋か投資用、住むならこっちはありですね。災害時の事考えると賢いと思います。
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4205
マンション掲示板さん
>>4084 マンション検討中さん
昭和感、もはや良い所でしか無いです。引っ越したら街巡りが楽しみです。ワンコと散歩しながら回ります。
駅前のチェーン店しかない街は店も人も入れ替わりますから。
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4206
匿名さん
>>4050 マンコミュファンさん
抽選じゃなくて、優先的に即決できる部屋ありましたよ。抽選待つの嫌なので、そのまま決めました。
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4207
マンション掲示板さん
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4208
マンション比較中さん
賃貸に出てる物件もありますし販売条件って守られないものですね笑
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4209
マンコミュファンさん
>>4208 マンション比較中さん
地権者住戸で対象外なんじゃないですか?
購入者は引き渡し前で自分のものではないため、売却も賃貸もできないと思いますよ。
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4210
評判気になるさん
>>4180 マンション検討中さん
構造の話になった途端に別の新マンの話にすり替えたからおかしいと言われているのですよ
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4211
マンコミュファンさん
>>4207 マンション掲示板さん
はえ~最近は中古に出ると直ぐ値上がりするんですね。
新築でデベから買った方が安いと思うのですが新築が売られている間にこれを買う人っているんですかね?
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4212
入居予定さん
まぁ、5号棟ってまいばすが同居してたり一番条件がいいですから…
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4213
通りがかりさん
>>4212 入居予定さん
まあそうか。各棟によって駅徒歩とかも変わってくるから中古でこれを買う人もいるのか。
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4214
eマンションさん
>>4196 マンション住民さん
1期から2期の短期間で30%の上げ幅はさすがにないですね。このエリアの相場並みでここの価格も上げているはずです。この物件の認可は4.5年前だと思いますが、その時点で全ての価格を決めるのは不可能かと。上がる可能性だけでなく逆に相場が下がら可能性もあって、その場合は逆に割高で販売することになります。販売期ごとに都度、適性な価格で申請承認を得ていると思いますよ。なので今の上層相場であれば初期購入者は結果的に安く買えたということになりますね。
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4215
評判気になるさん
>>4213 通りがかりさん
マンションの周りを歩くだけで10分ぐらいはかかりますからね。現地行くと分かりますが本当に大規模です。
上石神井駅や石神井公園駅への時間も異なります。
眺望が良い棟や、共用施設が充実している棟、セキュリティエリア内に収まって防犯面でより安心な棟など、結構違いがあります。
個人的には新築販売中に中古を買うのはあまり無いかと思うのですが、販売終了している棟の中古を買うって人もいるかもしれないですね。
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4216
マンコミュファンさん
>>4201 マンコミュファンさん
地盤は固くとも敷地の一部が旧河道のため液状化のリスクがあるらしいですよ。
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4217
入居予定さん
>>4216 マンコミュファンさん
旧河道は3号棟の東半分だけですね。リスクが分かってる話なので重要な配管は旧河道の地下には通さないとか対処されていると思われますが。
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4218
匿名さん
>>4210 評判気になるさん
話の流れ追えてますか?そもそも構造の話しなんて誰もしてません。4179さんがいきなり持ち出してきたからそれに乗ったまだです。ではもとの話に戻って設備仕様の話しをしましょう。というか4179さん本人ですか?
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4219
匿名さん
>>4218 匿名さん
追えてますよ。あなたも新マンの話にすり替えてるのでやってること一緒ですねって話です。
別人です。設備仕様の話がしたければ元の人とどうぞ。では、これで失礼します。
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4220
口コミ知りたいさん
>>4218 匿名さん
4179さんとも4219さんとも違いますが、もっと設備仕様のこと語ってみてください。ぜひ聞きたいです。
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4221
匿名さん
>>4219 匿名さん
別人なんですね。話を追えてたらころころ論点変わってるのお気付きになりませんか?別に話しをすり替えるつもりはなくって、私はずっとブレずにここの商品スペックが低いということを言ってます。それに難癖つけたい購入者が絡んできてるだけですね。
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4222
評判気になるさん
>>4220 口コミ知りたいさん
4179さんではないのですね。このスレで十分語られてますから履歴見てください。あとマンマニさんの評価を見るといいと思いますよ。
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4223
通りがかりさん
>>4214 eマンションさん
助成金出てても結局相場並みの販売価格で、さらにVEしまくってこれだけ低スペックてことは全然割安じゃないね。売主が丸儲けということ?
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4224
マンション検討中さん
>>4217 入居予定さん
敷地内の配管だけでなく、このマンションに引き込まれている敷地外の配管へのダメージの心配は不要ですかね?あと3号棟の液状化の改修はマンション全体から一時金を徴収することになりますよね?液状化懸念のエリアは全て立ち入り禁止になるでしょうし結構な大事になりそうですね。まあ大きな地震が来ないことを祈るばかりです。
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4225
マンション比較中さん
旧河道だったら必ず液状化するわけでもないし。東日本大震災でも練馬区で液状化したところなんてありませんよ?
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4226
ご近所さん
>>4221 匿名さん
全くの別人です。
素人のため、一つ質問させてください。
マンションにおける「スペック」は、一般的に設備備品だけをさすのですか?無論、設備備品もスペックの一つかと思いますが、価格や立地なども含めての商品価値かと思い、お伺いします。
例として妥当かわかりませんが、普通の国産車に革張りシートがない!後部座席用モニターがない!スペックが低いと言っているような感覚を覚えました。
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4227
評判気になるさん
一応ブリリアってハイブランドの一角ですからね。再販含めて面倒見てる東京建物がブランドに傷が付く安普請するわけがなくて。
ハイブランドしか見てないマニアには貧相に見えるのかもしれませんが平均のレベルからは十分すぎるレベル。
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4228
評判気になるさん
>>4226 ご近所さん
あっ、説明不足しており失礼しました。
マンションのスペックといえば立地、ランドスケープ、共用などがあたるかと。商品スペックといったら。設備仕様を指すこと多いと思います。頭につくことで対象がかわりますね。
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4229
ご近所さん
>>4228 評判気になるさん
回答ありがとうございます。そういった使い分けが多いんですね。
マンションは設備備品だけでなく、価格や立地、デザイン、設備備品などのトータルで判断される商品だと感じていましたので、素人には少し違和感がありました。
何れにせよ、「商品スペック」は設備備品をさしてらっしゃるということで理解いたしました。
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4230
契約者
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4231
匿名さん
>>4230 契約者さん
建替える前も悪くなかったな。建替え後の方が緑が少なくゆとりがなくなりましたか?これと言った大きな差は見いだせませんでした。。
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4232
入居予定さん
こういう竣工イベント等をどう捉えるかが元住民と新住民で価値観が分かれそうですね。私は新住民の方ですが参加していきたいと考えています。
ここ、建て替える前から自主管理でもしっかりしてて地域の評判はよかったみたいですよ。植栽は最初はゆとりを持ってる植える(でないと生育スペースが取れない)のでこういうものかと。
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4233
契約者
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4234
マンション検討中さん
駐車場になってない所はいい感じですよ。3年後くらいには植生も立派になるので敷地内がちょっとした公園です。
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4235
名無しさん
緑が多いのも良し悪しで、虫が多くて蚊に刺されたり洗濯物に付着するんですよ。定期的に業者が殺虫や駆除をしてくれるのでしょうか?
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4236
口コミ知りたいさん
>>4216 マンコミュファンさん
液状化で1階沈むくらいなら、問題ないです。
東京湾沿は出てないですが、マンションの1階沈んでるので、それに比べたら。
都内も台風の時は床下浸水してますもんね。
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4237
口コミ知りたいさん
>>4216 マンコミュファンさん
オブラートに包んでしまいました。海沿いは液状化、マンション傾く、イオンの入り口がガッツリ陥没してました。それに比べたら、石神井は大丈夫かなと思います。
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4238
マンション掲示板さん
>>4235 名無しさん
水場がなければボーフラは湧きません。
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4239
匿名さん
>>4226 ご近所さん
日本の気候に革張りは合いません。湿気多いので、手入れできないと。カビルンルンの栄養源ですね。
革の種類も考えねば。
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4240
通りがかりさん
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4241
口コミ知りたいさん
>>4222 評判気になるさん
そんなこと言わずに語ってくださいよ。
十分語られてたってつい先日まで語られてたじゃないですか!ちなみに、この物件にお詳しいようですが、購入者さんか検討者さんですか?
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4242
マンコミュファンさん
>>4236 口コミ知りたいさん
恐ろしいこといいますね!?
よくそんなマンションに大金払おうと思いますね。
都市直下型がきたら大変なことになりそうですが。
安物買いの銭失いにならないといいですね。
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4243
マンコミュファンさん
>>4241 さん
いや4179さんとのやり取りを楽しんでたので。笑
ここは長谷工仕様の中でも最低ランクの仕様じゃないでしょうか。どのあたりが?は面倒なので履歴やマンマニさんの投稿見てくださいね。
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4244
口コミ知りたいさん
>>4227 評判気になるさん
三井や三菱はブランド使い分けてますけど、ブリリアはワンブランドしかないから物件によりピンキリです。残念ですが、ここがキリというのは誰の目にも明らかですが。
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4245
評判気になるさん
>>4243 マンコミュファンさん
残念ですね~。私は一時取得者なのですが、4243さんからしたらここの物件はやめた方がいいと思われますか?
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4246
eマンションさん
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4247
ご近所さん
>>4246 eマンションさん
主語を大きく語る政治家には気をつけてって、昔誰かがいってました。(誰?)
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4248
マンション掲示板さん
>>4244 口コミ知りたいさん
本当に失礼な人だな。
三井や三菱はブランド名こそ変えてるかもしれないけど、物件を担当している社員さん一人ひとりが必死に考えて良いもの作ろうとしてるんだぞ。東建さんだって同じだよ。
それを『キリ』って何なんだよ。匿名掲示板だからって流石に言っていいことと悪いことがあるわ。
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4249
入居予定さん
>>4248 マンション掲示板さん
あとここは住民も設計に関わってる物件ですからね。失礼案件にしてもコミュニティの障害になりかねないので購入者ではないことを願いたいです。
確かに、ディスポーザーや立体駐車場がなかったりはコスト削減でしょうが、イニシャルより維持費がバカバカしいって判断だと思いますよ。
必ずしも生活に必要でないものには金を掛けないってのは地に足がついた選択です。
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4250
名無しさん
>>4238 マンション掲示板さん
ボウフラは植木鉢や庭の水溜りに簡単に湧きます。マンションで虫が出やすいのは3階以下といわれています。上の写真みたら日照ふくめて一階はかなりヤバそうですね。
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4251
入居予定さん
上の写真は廊下側なので日照には特に影響ないかと。LDK側は専用庭付きで解放されていますよ。
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4252
通りがかりさん
>>4248 マンション掲示板さん
確かにキリとか言われると鬱陶しいね。
だったら買わなきゃいいじゃん。
高級志向で販売してるマンションじゃないしね。
団地→団地
でしょ?
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4253
匿名さん
>>4252 通りがかりさん
だったら買わなきゃいいじゃん、となるロジックがよく分からないです。
たかがネットの掲示板で侮辱罪じみた発言をしている人が鬱陶しいからという理由で自分が欲しいマンションの検討をやめることにどうやったら繋がるんですか?
煽りとかではなくマジで意味わからないんですけど…
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4254
マンション検討中さん
価格は一割以上上がってるみたいですね
現在検討中で先日モデルルームで価格表を見してもらったのですが、このスレに記載されてる金額よりは一割以上高かったです。
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4255
4254
↑すみません、上の投稿は勘違いかも。
部屋とフロアが違いました。
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4256
マンコミュファンさん
ブリリア石神井公園が割安といっている層は何者なんでしょうか。
頑張って給与を上げてきましたけど、ローンがとても辛い。
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4257
マンション掲示板さん
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4258
eマンションさん
>>4256 マンコミュファンさん
自分のローン支払いが楽ならば割安というわけではなく、周辺と比べて割安ということではないでしょうか?
マンマニさん等の記事をみてみると販売当初は周辺中古と同じ単価だったらしいのでその時期は割安だったのでは。直近の情報を見たことがないので今も割安なのか分からないですけど。
それでも昔に比べれば割高じゃんと言われればそのとおりですし(今の時代割安の物件なんてないという話になりますが)、周辺と比べても設備スペック低いから割安ではないと感じる方もいるようです。設備でいうと最近は1億近いのにディスポ付いてない物件もあるので、本当に何を持って割高・割安と捉えるかで全然話はかわってきますよね。
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4259
マンション検討中さん
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4260
検討板ユーザーさん
>>4256 マンコミュファンさん
そもそも5000万円オーバーなんて平均年収で買える物件ではないですからね。日銀が強引にゼロ金利に押さえつけてるので返済額が手の届く範囲な現状はありますが、持続性のない政策なので35年も続くわけがなく、ギリギリのローン組んだりしてる人は少ないことを願いたいです。
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4261
匿名さん
ここ竣工したんだ。
>東京建物は2023年9月28日(木)、西武池袋線・石神井公園駅と西武新宿線・上石神井の中間に位置する「石神井公園団地」について、エリア全体の一斉建て替え事業が竣工したと発表しました。(旭化成不動産レジデンスとUR リンケージとの連名)
しかし23区内としては安いねえ。建物もなかなかかっこいいし、お買い得では?
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4262
口コミ知りたいさん
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4263
評判気になるさん
>>4259 さん
ここ欲しかったのに買えなかったひとですか?
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4264
通りがかりさん
>>4246 eマンションさん
ここの仕様が良いと思って購入してしまったあなた以外の人じゃないかな。
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4265
マンション掲示板さん
>>4248 さん
必死で考えていることは全てピンになるのですか?直近のブリリアブランドのマンションでここ以下の仕様は見たことがないのですが。マーケティングや事業利益等を一生懸命考えてこの低仕様にしたのは売主サイドですので、本人達もその自覚はあると思いますが。もちろん購入者であるあなたも、その認識で購入されたのではないですか?
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4266
評判気になるさん
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4267
マンション比較中さん
>>4253 匿名さん
ちょっと本音言われたくらいでいちいち感情的に怒っちゃうくらいなら、今後そういうことが起こるたびに、感情的に怒らないといけないでしょ?
このロジックの意味わかる?
それだったら、なんか本質的な嫌なこといわれてもどーんとしていられるところを買うほうが精神衛生上いいんじゃないかとここまで説明しないとだめ?
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4268
マンコミュファンさん
>>4265 マンション掲示板さん
私は購入者ではなく検討者です。ここは検討板なので。
直近のブリリアブランドでいうとふじみのが床暖房と食洗機がないので、この物件よりは設備グレードが落ちるのかと思います。
が、私はふじみのがダメな物件だなんて全然思いません。求めるものは人それぞれなので、わざわざ掲示板で煽ることではなないと思っています。
マーケティング以降の貴方の書かれてることについては、何を仰られたいのかよくわかりませんでした。
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4269
マンション掲示板さん
>>4267 マンション比較中さん
論点がズレてますね。この物件に対することに反応しているわけではなく、デベことに対して反応されていたんだと思いますよ。
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4270
マンション比較中さん
>>4269 マンション掲示板さん
他のデベは、物件によって呼称で差をつけるが東建はそれをしない。
もしするとしたら最低ランクだみたいなこと言われて感情的になったんだと思うよ。
そのキリみたいなのが正しいかどうかは分からないけどね。
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4271
評判気になるさん
検討者や購入者に限らずこのクラスを「キリ」って言ったら不愉快な人は多いかと。
ブランドマンションなんて夢のまた夢って層を無視しすぎてない?
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4272
マンション検討中さん
>>4270 マンション比較中さん
その最低ランクをキリって言って、かつ、最低ランクだからダメなんだ(最低ランクだからバカにされるマンションなんだ)的なことを言ってるから、そんな言い方はデベに失礼だって4244さんが叱られているんですよ。
もうやめますか。
真に検討している方も購入者の方も、理由はわからないですけどずっと掲示板に張りついて不要なネガキャンしてる人の相手してたらそれこそ『キリ』がないですね。
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4273
名無しさん
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4274
マンコミュファンさん
>>4273 名無しさん
ここ買わない人はいるけど、買えない人はいないかも。
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4275
マンション検討中さん
>>4272 マンション検討中さん
デベに対して?全然失礼じゃないです。笑
そのランクにした張本人なんですから。バカにされるまでは誰も言ってませんけどね。
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4276
マンション検討中さん
>>4268 マンコミュファンさん
ここより低仕様のブリリアあったのですね!って、埼玉の上福岡ですか。サイト見たら67平米が2900万からってありますねw どちらもなかなかの安普請物件ですね。東建はプラウド毀損とかあまり考えないのかな?あと煽りではなく素直な感想です。ダメとかそんなことも言っていませんし、なぜあなたがそこまで感情的になるのでしょう?
マーケティング以降については、デベに失礼と言ったのあなたですよね?その仕様にしたのはデベですし、この物件のターゲットならそっちのが売れるだろうということで意図的にそうしてるわけですから、別に失礼でも何でもないのではないですか?ということです。
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4277
検討板ユーザーさん
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4278
通りがかりさん
買えない人が来てる、というよりは、他を買った人とかが面白半分で書き込んでるだけだと思います~。
室内設備が少し劣っていようが、コスパ重視で素晴らしいバランスの物件だと思ったので買いました、で良いのではないですか?
うちは低設備でない!買えない人がたくさんいる!ディスポーザーなんて邪魔なだけだ!!ってキィィとなるから揶揄われてるんですよ。
まぁ、揶揄ってる人も揶揄われてる人もどちらもこのマンションと関係ない人の可能性もあります(笑)
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4279
匿名さん
設備仕様は資産価値にほぼ影響ないからね。気にすることはない。
使い勝手がよければOK。ブリリアはその点いいと思うよ、どんなレベルでも。
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4280
匿名さん
たった1人の人間がいろいろ言い分を変えながら何度も書き込んで皆んなから嫌われていく過程をみていると哀れな気持ちなってきた。
なんか本当に可哀想。
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4281
通りがかりさん
>>4280 匿名さん
マンションマニアみたいな書き込みは他所でお願いします。
すでに竣工してますし、本当に検討している人達だけで情報交換したいです。
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4282
名無しさん
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4283
評判気になるさん
>>4224 マンション検討中さん
これまでの情報だと、震度7くらいじゃ都内は液状化しないと思います。とりあえずアスファルトは割れますが。
東京湾近辺の埋め立て地は液状化の可能性ありますが、湾岸沿いを購入する方は皆さんその辺は理解して買ってると思います。
震度8くらいだと石神井も打撃を受けそうです。まぁ、その規模が来たら都市機能壊滅状態なので、避難できる公園が近くにあるだけ良いと思います。
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4284
匿名さん
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4285
契約者さん1
そもそも練馬区自体が首都直下地震でも揺れが低いと考えられてますからね。一番被害が大きい多摩東部直下でも震度6強なので7は襲来しません。
あと震度7になると液状化なんか気にするより飛んできた家具で死なないこととか気にしたほうがいいですよ。大怪我してなきゃ他の問題は些細なことです笑
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4286
買い替え検討中さん
こちら、5000万台前半で買える3LDKがあるんですか? どんなお部屋かご存知の方いますか?
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4287
買い替え検討中さん
>>4286 買い替え検討中さん
見てきました、
3LDK+WIC
専有面積
65.4m2
南向き
でも、1F なんですね…。
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4288
マンション検討中さん
1階は庭が付いてるのがメリットでありデメリットでもありますね。走り回るような子供がいればメリットでしょうが単身とかだと手入れが面倒だったり持て余しそうです。
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4289
買い替え検討中さん
>>4288 マンション検討中さん
ですね。1F、外へのアクセスとかメリットも多そうですけど、個人的には湿気が一番気になるかも。あと、上階から降ってくるものとか。
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4290
マンション検討中さん
この物件の庭付きなら、1号棟が1番ねらい目と思っています。5から8号棟は前が公道。2から4号棟はセキュリティ内ながらプロムナードに面しているので居住者等の往来があるでしょう。1号棟が1番プライバシー守られて静かだと思います。
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4291
口コミ知りたいさん
>>4287 買い替え検討中さん
一階のメリットは庭です。良い環境なので、もちろん雑草も生えるかと...虫も蚊も来ます。一軒家買った時に庭を整備するのと一緒かなと思います。
マンションなので、一軒家よりセキュリティは良いし、エレベーター待ちしないのがメリットと思います。
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4292
マンション検討中さん
>>4276 マンション検討中さん
埼玉はこれから開発地域なので、そちらに総合病院が移転するのは知ってますか?
大学の学部も移転する計画があります。
ふじみの近辺はちょっと田舎です、土地があるので大手企業の倉庫なども移転計画してます。凄い大規模な施設が立ち始めてます。
その方々に向けて、先陣きって建設かもしれないですね。今のそこの地価に合った価格かなと思います。
リセールの際には、上がってしまうかもしれません。
悪い地域では無いと思います。
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4293
口コミ知りたいさん
>>4242 マンコミュファンさん
このスペックでデメリットあっても大金ではないです。
普通以上に良いです。
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4294
検討板ユーザーさん
>>4278 通りがかりさん
他の方の意見も良いですね。一軒家みたいに全部自分で出来る人に比べたら、楽してるなと思います。
生活に余裕がない人は、ディスポとか食洗機必要ですけど、特殊な設備いります?
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4295
eマンションさん
>>4292 マンション検討中さん
ですね。そこの土地そこのターゲットに見合った仕様と価格だと思います。ここも然りです。東建はマーケティングセンスあると思います。そこに異論はありません。
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4296
マンション掲示板さん
>>4280 匿名さん
小学生のオプチャみたいですね。
物件の質を落とすようなコメントはほどほどに。
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