値段はいくらぐらいになるのか気になっています。
N:64平米、3LDK:2500万
D:75平米、3LDK:2800万
A:85平米、4LDK:3300万
K:90平米、4LDK:4000万
S:116平米、4LDK:5000万
P:125平米、4LDK:5500万
いったところでしょうか。
とにかく駐車場は自走式、最上階の大きな部屋プラン。
なかなか魅力的です。
その価格ならまあまあですね。
もうモデルルームはオープンしたのですか?
モデルルームは1月10日グランドオープンとのメールが来ました。
なんと!
4LDK+N 専有面積125.62m2 のお部屋は 8,800万円台 とのことです!!
西梅田のタワー高層階が買えちゃいますが・・・
高すぎ。
三国ヶ丘駅前のマンションが安く思えてしまいます。
上町断層直上の最上階にして、そのお値段!
強気ですね。
藤和なので、値引きするでしょう・・・
堺東は一歩奥に入るとピンク街ですね。
子育てする環境ではないです。
堺東駅の裏側ですよね。
上町断層なんですか?
地震の時ってめちゃヤバくないんですか?
だから、免震を売りにしてるんですか?・・・
今週末見に行こうと思いますが
このことご存知の方、教えてください
ご参考までにこちらを
ずっと下の方にページを送っていけば、正確な地図もございます。
http://www.hiroi.iii.u-tokyo.ac.jp/index-genzai_no_sigoto-katudanso-ue...
本日モデルルームグランドオープンとのことですが、
どなたかいかれましたか?
堺ではなかなか気合の入ったマンションのようですので、現在検討中です。
できれば最上階フロアを見てみたいですが・・・
うわさでは120平米で8000万と、現実不可能な数字も一人歩きしていますが!
実際はどのくらいになるのでしょうか?
70平米で3500以上(まんなか)
60平米で3000くらい
80平米は4000〜
・・・はっきりいって問答無用のぼったくり価格だと思います。
堺の相場とかけ離れている値付けだと思いますが・・・
市内や千中の資産価値とは比べ物になりません。
家族で考えてみると
場所も値段も・・・ということで
やめよかなと思いますが・・・
値段も含めて「ぐっ」とくるものがありませんよね^^
この値段だと北野田駅前で戸建てが買えますね。
モデルルームもセンスがないというか、魅力がありませんし。
期待が大きかっただけに、なんというか。
どうせすぐには完売しないと思うので、年末ぐらいまでには
値引きするでしょう。
上層階が8000万台って、イニシア帝塚山のほうがよっぽど資産価値がありますよね。
確かに立地等は良いと思うのですが、やはり活断層の問題がひっかかりますねぇ。
超高層並みの免震構造という事なので、倒壊の危険性等は無いのでしょうが、将来にわたっての
免震構造のメンテナンスコストがどれだけ跳ね返ってくるかが心配ですね。タワーにお住まいの方で、どなたかご存知の方はいらっしゃいませんか?
今日行ってきました。書き込みと違ったので正しい情報です。
68平米3300万〜3800万中住戸
72平米3500万〜4000万中住戸
85平米5000万〜6000万角部屋
住戸タイプが多いものを記載しました。
モデルルームはチープな感じ。価格は未定の為ご自分でメモって下さいと言われました。全部のタイプの価格をメモりました。営業は方は頼りなくバイトにけがはえた感じ。何を聞いても今わかりません、、、入社したてかな。
駅直結と三国が丘高校学区を売りに押した営業トーク。そればっかしでした...。子供づれだったからかも。
駅直結ですから、売れると踏んでいるのかな。
腕利きは投入不要と考えているかも。
No15です。
うろ覚えだったのでだいぶ違いましたね^^
っていうか普通に高すぎると思うのですが。
立地は気に入っているんですけどねぇ〜。
3500万円だと月々おいくらぐらいになるのかなぁ?
誰か分かる方いますか?
3500万円だと70平米切りますが・・・
確かに徒歩1分はいいですが、通勤距離だけで決めない方が・・・
3500万だと選択肢はもっとあるような気がしますが・・・
24さん。
3500万なら諸経費を入れると3700万は必要ですね。1000万頭金を用意できれば、2700万の30年変動ローンで計算すると。(優遇を受けて2.225ぐらいで)月々9万弱。管理費などで10万ちょっとじゃないですかね。
購入を迷っています。立地は申し分ないのですが、やはり地震が心配です。
物件サイトの免震構造には「地震時に生じる建物の損傷や、家具の転倒など建物内部の被害が抑えられます」との記載がありましたが、断層の上下や左右のズレ、縦揺れなどにも効果はあるのでしょうか?どなたか詳しい方がいらっしゃいましたら教えてください。
立地はいいですが、あそこは断層の真上です。
普通に考えると、地層が変わるような大きな揺れは無理っぽいですよね・・・
出来たときは、おおっ!!と思いましたが、はっきりしてきた今はあんま魅力を感じませんな。ここがいい、という書き込みもありませんな。やはり、この時期にマッチしていないのか?
同じく。
デメリットが多すぎる。
・価格
・断層の真上
・子育て環境の悪さ
・駅近というよりも線路横(かなり爆音)
・車に鉄粉
・堺東は既に衰退気味
・三国が丘高校に行ける子供なんてほとんどいない
・風俗街
・高島屋はなんでも高い
・排気ガス
・東向き(昼から暗い)
・・・etc
個人的には
◎激しく同意 ×関係なし △??
・価格 ◎
・断層の真上 ◎ 自分が生きてる間に地震はないと思って賭けに出ますか!
・子育て環境の悪さ ×
・駅近というよりも線路横(かなり爆音) × 以前も線路脇でしたが特に気になりませんでした。
・車に鉄粉 △ これは交通量のことですか?
・堺東は既に衰退気味 ×
・三国が丘高校に行ける子供なんてほとんどいない ×
・風俗街 ×
・高島屋はなんでも高い × 食料品はスーパーより新鮮でわざわざここまで買いに来てます。
・排気ガス × 大通りに面していないので関係ないのでは?
・東向き(昼から暗い) △ どうなんでしょう?
子育て世代なら購入しませんが、人生楽しむためならここがいいのかな。
タワマンは嫌いだし、大阪市内には住みたくない。
となれば堺東が便利なんですが。
NO31ですが、
我が家は小さい子供がいるので少し偏ったかもしれないですねー
車の鉄粉は、線路横の駐車場に止めた場合です。
前の平面なら問題ないですね。
電車の騒音は、先日、お見舞いで、近くの吉川病院に行ったときに感じたことです。
距離的には近かったので、そこはかなりうるさかったです。
まあ、防音サッシや分厚い壁とは程遠いペラペラ病院でしたが・・・
ただ、東向きは気にしてもいいところだと思いますが、
あの最上階の8800万の列の南にも窓がある列はいいですねー・・・値段もいいですが・・・
No.29 さん
ありがとうございます。私も地面がずれてしまうと免震構造で対処するのは厳しいと感じます。
生きてる内に地震がくる可能性は低いと思いますが、常に地震を心配しながらの生活は、、、
十分に考えてみます。
個人的には>>32さんとほぼ同意見です。
価格に関してはバブル期に家を買ったから、それと比べればたいしたことはないかな。
ただ、今からローンを組むのはしんどいので、今の家の査定次第で検討といったところでしょうか…
4LDKを狙ってるんですけど、
やっぱり価格がネックです・・・
このご時世にこの値段で買うのは悔しい。
でも4LDKってあんまり部屋数ないから
結構売り切れるんじゃないかと思うんですけど・・・
多分サウスヴューモは人気出ると予想してます。
日当たり、そんなに悪くなさそうな気もするし。
皆さんどう思いますか?
4LDKってことは、5000万くらいですね。
頭金1000万入れても残り4000万・・・
収入800万が最低ラインですね。
明日正式価格発表とのDMが届きました。
値段さえ許せば購入検討中なのですが・・・。
行かれた方、各お部屋のお値段とご意見お聞かせください。
おおまかな価格はすでに書き込まれていますよ。
値段は「高すぎる」の一言ですが、金額的に許せば前向きに検討してもいいのではありませんか。
いつ地震による被害をうけるかもしれませんので、ある程度リスクがとれる余裕は必要かと。
阪神大震災でも、ローン数年で住めなくなったマンションとかありましたよね。
活断層の真上なので、断層がずれた場合は倒壊しなくても修理は必要になるでしょう。
モデルルーム、すごいたくさんの人でした。
いろんな気に入らない点もありますが、駅近に勝るマンションのメリットってないのではと思います。
堺周辺で探してるのですが、他にいいとこありますか?
他の物件は、わりと子育て世代が多かったのですが、ここは年齢層が高そうですね。
子育てが終わって老後を考えると、戸建てから便利な場所へ
引っ越そうってことでしょうか。
現在住んでいるところを売却しての住み替えを狙って、この強気の価格設定
ならあながち的外れでもなさそうです。
3,000万台は70平米前後と狭いので、夫婦二人ならいいかも。
角部屋欲しかったのですが5千万では、手が出ません。
問題は、どこの駅前も致命的に廃れていることですね・・・
ここはマシだが、敢えて住むほどの価値(値段)は無いかなぁ?
ありがとうございます。
でも白鷺駅や北野田駅なら堺東駅のほうがいいと思ってしまいます。
ここの値段は異常。
おそらく他の売れていないマンションの値引き分まで乗ってる。
さらに、直下型地震で資産価値は急落。
そして、誰もいなくなった・・・
駅前だけを考えるなら
妥当な価格かなとも思い検討中です。
実際値引きはあるのでしょうか?
市内の新築マンションで1000万越えの
値引きも提示され迷っています。
ただ、堺東のさびれ方が気になります。
将来性ってどうなんでしょう?
永住するつもりはないのですが・・・
例えば10年後くらいに売却するとして、
やっぱり価格って半値以下になるのでしょうか?
完成してから見た方が正解でしょうか?
階数を当初より減らしたので、
人気の出そうな部屋は強気の値段設定にしているのでしょうか?
堺東で4LDK角部屋だからって、6千万近いのは高すぎますよね。
それだけ出す価値があればいいのですが、
どう思われますか?
角4LDKで5〜6000万円は高いと思いますけど、3LDKで3000万円台なら普通でしょう。
3LDKと言っても今回販売を予定しているのは70㎡前後の部屋ばかりです。
若干大きい部屋はすべて販売してません。
免震施設にお金を使いすぎたのか、室内の設備は微妙に安く上げられていて
とてもじゃないけどこの価格は出せないなあと思いました。
近所で生まれて育って40年ちょいですが、堺は税金が高い割には市民サービスが
少ないし、もう少し郊外の方が生活には便利かもと思います。
シャープ景気を強調してましたが、今回の赤字決算で縮小は必至でしょう。
堺は嫌いじゃないですけど、最初に見せられたビデオ…
地元民には見てられませんでした。
この物件を見てからJR三国ヶ丘駅前の物件を見にいこうと歩いて移動中にけやき通りに新しいモデルルームらしき建物が建築中でした。
私もヴューモの価格にちょっと引いたです。新しいマンション計画があるなら検討は伸ばしてみようと思っています。
>>51さん
新しいマンション計画は「(仮称)三国ヶ丘プロジェクト」です。
デベはMID都市開発で、比較的小さなマンションかと思われます。
三国ヶ丘中学の裏手で閑静な住宅地の中にありますが、今まで「マンション建設反対」の垂れ幕が
かかってあった所ですよ。
≫53さん
情報ありがとうございます。
>今まで「マンション建設反対」の垂れ幕がかかってあった所ですよ。
一度現地に足を運んでみようと思いますが、反対の垂れ幕があったところってやっぱり問題があるんでしょうか。
倒産の恐れが無くなり、営業マンが強気になる・・・
そうですね〜、堺は色々と高いですよね〜。
特に水道は、色々な人にビックリされます。
私も2年前に大阪市から結婚を機に堺に引っ越してきましたが、水道代にはびっくりしました。
前は賃貸で、水道代が共益費込みだったんで気にせず使ってましたが、今は2ヶ月で1万を超えるのは珍しくありません。(他でもそんなものなんでしょうか?)
痛い出費です…
税金は日本一高いと聞いていましたが、他とあんまり変わらなかったので嬉しいビックリでした!
一期は80戸の売り出しでしたが、契約状況はどうなんでしょう。
不満は多々ありますが、便利な場所なので決めようかなと思っています。
ただ、完売は無理だと思うので申し込みはもっと先にするつもりです。
どの間取もたいした変わりはないし、青田買いはやめておきます。
この広さとこの内装で、ありえない価格。
もし完成後に完売せず値引きがあるなら、
差額で内装を変更するかキッチンも入れ替えしたいです。
堺東駅前はさびれて来ていますが、このマンションの住民が増えることで
にぎやかになるのでは。
とりあえず、隠している目隠し間取りを見てからでも、
じゅ〜〜〜ぶん間に合うと思います。
上手く行けば価格改定があるかも。
???
もっとまし(正確)な情報を!
それでも地元不動産業者さん?
私はフローリングの色を選びたいので第一期で登録します。
ぜひ購入したら、購入者同士で情報交換しましょう。近くの美味しいお店とか・。
価格表の入ったダイレクトメールが届きました。
詳しい間取りまではわかりませんが、15階に106平米で6300万というのがありました。
このくらいだといいかなとも思うのですが・・・。(角部屋8800万はちょっと高いです)
ただこのままでは最上階の間取りどれも4LDKなんですよね。
せめて3LDKほどのプランがあればよいのですが。2LDKのようにゆとりあるプランへの変更はできるのでしょうか?
>>57
堺市の税金が高いとはいつの時代の話でしょう?
たしかに5年ほど前までは住民税の均等割りで、
人口50万以上の自治体が3000円。
50万に満たない自治体が2500円、2000円と言うのがありました。
いまは全国一律3000円です。
年間わずか1000円高いだけで有名な話なんですか?
私には意味が分かりません。
国民健康保険や介護保険、水道料金が高いという件ですが、
堺市は税の公平な失効を行うために受益者負担の原則を貫いています。
したがって堺市は一般会計より介護や保険、上下水道に税金の繰越をしていません。
逆に言うと他市ではそれをしているので料金が安いという面があります。
しかし長引く不況や少子高齢化で税収が減り一般会計からの繰越を
減額したり止めてしまう自治体も増えてくるでしょう。
>>59
経営努力をしたのでしょうか。
ここ数年。堺市の下水道の会計は黒字を続けていたので、
今年度の8月から水道料金が下がるということです。
余り期待はできませんが、お楽しみに。
いまの不景気で、あの値段はないでしょう。330戸もありますから、なにも焦って買う必要性は全くありません。マンション完成まであと10ヶ月。完売するのは無理でしょう。いま、大阪の売れ残っているマンションは、値引き合戦をしています。このマンションも早かれ遅かれ値引きをしてくるでしょう。帝塚山の某マンションでは、全く売れず、なんと1,000万円を超える値引きをして売っています。それでも、売れないのです。堺東であればなおさら。いま、契約をした人は必ず後悔するでしょう。
必ず、とはいえまへん。
先は分かりまへんで。
金が余ってる人もおりますし。(ただ、こういう人は今は買わんでしょうが。)
モデルルーム見学に行きましたがかなり強気な値段設定でした。
向きも基本東向き、広さも程ほど。
たしかに駅直結、三国ヶ丘という土地は魅力ですが・・・。
値引きがあれば購入したいです。
8800万の最上階角部屋売れ残らないかな…
第1期登録中ですが、もうすでにどなたか予約された方いらっしゃいますか?
確かに、8800万の角部屋いいですね。
堺東駅は仕事に便利ですので、賃貸できればよいのですが・・・
家賃40万として、経費20万と計上したなら20万*12ヶ月=240万、税金100万はやすくなりますね。
個人事業主の方ならわかりますよねえ。買った人、40万で貸してくれへんかな〜
予約行って来ましたけど、売れ行きはいかがでしょう?
今日モデルルームに行きましたが、登録?予約?のシールが次々と貼られていってました…
第一期は見送ろうかと思っていたんですが、ちょっと焦りました。
そんなに焦らなくても大丈夫だと思います。
なんだかんだいっても今がピーク、しかも桜のシールも多数あるでしょう。
敢えて今買うなら無償セレクトのある階です。
ただ、隠している間取りも結構いいのがありますよ・・・
内装がちゃっちいのでやり変えないと、8800万出したっていう気がしないよ。
タワーマンションの高層階くらいの内装なら価値あると思う。
みなさんもう登録されました?
見に行きましたが堺の割に高いんでしょうね
ただ堺東駅のすぐ隣という立地を考えればこんなもんなんでしょうか?
どうなんでしょう?
確かに一時検討したのですが、やはり金額的に相当ムリをしなければ購入できませんでしたのであきらめました。それと免震構造の将来的な費用はどうなるのか、といった事もありました。(ぎりぎりの返済で何十年後かに多額な保守費用が必要になったら・・・)
正直堺で買うには高いかなぁ・・・っていう感じです。駅直結というのはかなり魅力を感じましたが。。。
同じ駅直結で考えるならばユニバーサルシィ駅直結のもありかなと考えています。価格は大阪市内ではありえない価格ですらねぇ。安すぎる感があり内装とかはあまり期待できないですが、ここまで安いならと思います。しかも住まなくなったらminiminiが家賃保証してくれるらしいし。
八尾にも駅直結のマンションもあるみたいですしね。
まぁどれかでは買おうと思います。
ターミナル駅直結である事を考慮すると安いといったら言い過ぎかもしれませんが妥当では?
どうなんでしょう?
先日、申込会にいってきました。事前は多くの人でにぎわていましたが、いざ、申し込みとなると慎重になる人が多いみたいです。上町断層の真上にあることも、分かってきましたし、やはり高めの値段設定が売れない要因になているようです。やはり、あせって申し込む必要性はないようです。どうしてもほしいというひとはべつですが。
やはりそうですか・・・
ちなみにどうしても欲しそうな方はどれくらいいたのですか?
↑不動産投資大王さん
申し込みされたのですか?
私も申し込み行ったのですが、結構人多かったですが・・・
売れないってまだ契約始まっていないのでは・・・?
今回の販売は80戸ですが、黒塗りの部分でもここが欲しいといえば、
予約みたいな形での要望は受け付けてくれます。
希望の階や間取、オプションを付けたい人は申し込んでるでしょう。
掲示板で売れ行きを気にするひとって
早く契約しないと、希望の部屋なくなりますよ とあおって欲しいのか?
どうせ売れ残るのだから、価格改定または家電プレゼントがあるかもね とクールダウンして欲しいのか?
どちらなんでしょう。
私は、この近辺で免震マンションはここ以外はないので逆に、ここに決めました。
地震が起こった場合は堺全体が活断層の影響を受けるわけだし。
活断層の心配してたら大阪には住めませんよ。
86さんはどこに住もうと思っているか分かりませんが
地震を心配したら免震マンションに住まないと地震が多い日本には住めないのでは?
私は地震の心配より抽選で当たるかどうかが心配です。
何だかんだで人気マンションみたいですね。
86さんは、単に地震の揺れを気にしてるわけではないと思いますよ。
活断層の真上にマンションが建てられていることが問題なんです。
私もこの点で決めかねてるんですよね。
失礼ながら87さんは、活断層のことをあまり理解されていないような。
気を悪くされたなら申し訳ないですが。
活断層の上に建物がある場合、地震による一番の被害は揺れではないのです。
もちろん揺れますけど。
最大の問題は地表がずれることです。
地面の一部が突然せりあがるんですよ。そうなれば倒壊せずとも傾くでしょう。
活断層の上だからリスクは高いし、だけど仕事に便利だし。
どちらかにスパッと決められたらいいんですけど・・・
そうそう、活断層がずれたら、最悪マンションが傾いちゃうよね。倒壊すれば、再建築すればいいけど。でも、駅直結で、学校区もいいし、近くに三国ヶ丘高校もあるのも捨てがたい。子供の教育将来のことを考えたら、安い買い物かもしれません。私立はなんだかんだいっても授業料が高いからね。悩むところです。
そうですねぇ
高いけど、高いだけの立地や校区なんですよねぇ。
高いところには高いだけの価値がありますし。
将来転勤もあり得るし、
やっぱりそれなりのところにしておかないと
いけないんかなぁと悩んでいます。
子供のこと考えたら、学校は私立でしょう。
堺で買うならここ以外ないと思います。
駅から遠い家<特にマンション>は買う気がおきません。一軒家は別ですが。
他のところの営業マンはしつこくてうんざり。妨害も大変ですが頑張って売って下さいね。
もっともっと有意義な書き込みをしていきましょう。
活断層について皆さんどうお考えでしょうか?
率直なところお聞かせください。
堺はどこでも同じなんでしょうか?
下記の情報とか読んでも、地震が起きたとき
やはり言うほど危ないのかピンとこないので・・・
http://www.city.sakai.osaka.jp/city/info/_shimin/data/1518.html
http://blog.livedoor.jp/chigaiokoete/
15階建てならさほど影響はないだろう・・・
という結論でいいのでしょうか?
だったら駅前だし買いかなとも思うのですが
活断層の真上ということは、影響は階高よりも、地盤が生き別れになるというか、
そこで段差が生じたり、大きな移動が生じるということではないでしょうか?
阪神大震災の時の、淡路の断層の写真を見られれば、イメージがわかると思います。
高さにかかわらず、そうなると建物は、傾くか、ねじれるかということではないかと。
気に入ってます
>>92
なにか妨害があったのですか?
活断層については愛知県のHPがわかりやすいです。
http://www.pref.aichi.jp/bousai/katudannsou.html
ここの場合撓曲ですよね。
気になるのは活断層の真上で免震構造のマンションと近辺で通常構造のマンションのどちらを選択するかですね。耐震性能は免震が高いでしょうが、断層のずれが発生した場合はその修復に一時的な費用が発生する可能性はあるかも。
モデルルームで説明がありました
あくまで自然相手なので一概には言えないでしょうが
専門家によると断層のずれが生じる可能性は非常に低いようです。
地面が傾くけど余力はあるというようなことを言っていました。
たしかに修繕でお金はかかるんでしょうね。
でもそんな地震あったら、どこも同じなんでしょうね
どの場所も同じということはないでしょう。
あと地震に関して、今まで専門家の想定が正しかったことはありますかね〜?
まぁ何をいっても想像の域を超えませんが、危機意識が薄い気がします。
活断層があるとわかるのは、地表が動いているのを調べてわかる ←これ大事
従って、ここに活断層があるってことは、すでに地表が動いてるってこと。
だから同じような地震があれば、この活断層が動き地表が動く可能性が大きい。
その地震が5年後か、100年後か、1000年後かは、誰にもわからない。
100平米越えの部屋売れてるみたいですね。
活断層を気にせず買う人は買うでしょう。
ところでサウスは、線路やターミナルにかなり近いのですが
騒音とかあまりないのでしょうか。
上層階ってわりと音上がってきませんか?
休みになると、ターミナルで拡声器使用のイベント多いですからね。
完成後に確認して買いたいなあ。
私も専門家ではないので、断言はできませんが、私の知る限りでは、断層の裂け目にマンションが建っていなければ、いまの技術では大丈夫だそうです。ただ、残念ですが、当マンションは断層の裂け目にあるようです。営業の方の説明では、明確な裂け目はないとのことですが。。。なにせ自然が相手なんで、予想が付きません。あとは自己責任ですね。地震が来て、マンションがつぶれて、ローンだけが残るのはいやだと考える人は、賃貸マンションに住む方がよいでしょう。今の時代、持ち家にこだわる必要はないですからね。
101さん
今の時代に持ち家を持つ必要がないって、どうしてでしょうか?
参考までに教えていただきたいのですが…
102さんへ回答します。今は終身雇用制がなくなって、いつクビになるか分からない時代です。にもかかわらず、35年間も住宅ローンを組むのはリスクが大きすぎるのです。例えば、あなたは、35年間毎月、10万円を返済し続けることができますか?日本の社会は閉鎖的で、一度、正社員の地位を失うと、再び正社員になるのはほとんど不可能です。よほどの才能がないかぎり。ですから、リスキーなのです。もちろん、大事に貯金した結果、現金一括でかえるのなら、OKですよ。
103さん
ありがとうございます。参考になりました。
ローンを組む以上はリスクはやはりありますものね。特にこご時世では…
ただ、老後に何も資産を持っていないことにも不安を感じてもいます。
家を買うって難しいですね…
さらに言えば賃貸のほうが税制面でも有利といえるでしょう。
事業所得者の場合は、家を買ってしまった場合、金利部分のみが経費として(もちろん按分して)計上できます。
一方賃貸の場合は、賃料を按分した部分が経費として認められるので、家賃が高額であるほど課税所得を圧縮できるといえます。
家賃30-40万程度であれば年間180-240万の所得圧縮が出来るため、100万以上の還付が受けられるでしょう。
大阪にはなかなかミドルクラスの賃貸物件が少ないため、分譲賃貸が現実的に有利な選択と私は考えております。
もちろん年収5k万以上であれば、こんなこと気にする必要はないでしょうが・・・はやくそうなりたいものですq
そりゃ事業所得者の話だろ。
ここは賃貸で借りるとしたら確かによい物件ではないでしょうか。
というか断層真上で買ってしまうのは・・・ハイリスクすぎませんか?みなさんそこはどうお考えなのでしょう?
万が一地震で住めなくなったらおさらばすればいいだけの話です。逆に買ってしまうとその人たちの分の修繕費等はすべて不良債権となり全部かぶらなくてはならないわけで・・・
(ただそういう方々がいるおかげで分譲賃貸者の責任が現在はほとんどないわけで、賃貸派には有利なのですが。)
ちなみにマンションは資産ではありませんよ。住むところです。減価償却期間は22年です。上記のように購入、賃貸は人それぞれですが、ここは家賃30万としても、30万*12ヶ月*22年=7920万程度で住めるわけですよね。7920万で買える元値はおそらく5000万くらいでしょうが、家賃30万だせば、おそらく最上階住めますよね・・・。
私はここみてきにいれば賃貸させていただくつもりです。ぜひ最上階を投資目的で購入の方、よろしくお願いいたします。
賃貸は有りですね!
買うにはデメリットがあり過ぎるマンションなので、
利便性だけを取る感じでいいと思います。
借りる人でそう思う人が多ければ、貸す人も同じように思う人が多いんじゃないの。
減価償却期間は22年です
てね、あんはん。木造じゃあるまいし。
47年だよ。鉄筋マンションは。
資産を減価償却費と対比して考えるのはよいと思います。
たしかに鉄筋建物は47年ですが、47年後から振り返ったマンションの資産価値を論じても仕方ないでしょう。現実的には20年、30年で区切ると、いったいマンションというものが投資に向くのかどうかはおのずとはっきりしてきそうですが。つまり、ほとんど資産としての価値はないという点ではNo.107のいうとおりでしょう。
超ハイクラスor超チープなど特殊なものでない限り、かならずや投資は失敗するでしょう。でなければみんなしています。
今日行ったらだいぶ売れてました。一番高い部屋も売れてました。子供連れが多くてだいぶにぎやかでした。やっぱり駅直結は魅力ですね。
実際に住まれる方の中では割と子供が多いんでしょうか?
どんな人が多いんでしょう?
住むとなると回りにどんな方が多いのかちょっと気になるもので。
まだ誰も住んでいないので想像でしか話ができないとは思いますが
どなたかお教え下さい。よろしくお願いします。
>「堺東ヴューモ」のモデルルームには、休日には40組を超える来場者があり、「従来の担当者だ
>けでは対応できないほど」の盛況ぶり。1期分132戸のうち、120戸の申し込みで、成約率は
>90%>超えた。
産経新聞の記事です。
ヴューモ大人気のようです。
投資目的が多いのかな?
私もモデルルームに行った時は常駐ではない担当の方で帰る前に別の方を相手されていた担当を紹介されました。
何回も行ってますが机はいつも全員埋まってましたよ。
行った限りでは子供連れのファミリーが多かったです。
ついこの前に他を買っちゃいましたからダメだけど今ならココを選びますよ
やはりすごい人気なんですね。
モデルルームはオプションが多くてイメージがわかなかったので、
他のマンションにも行ってみたんですがやっぱり高いだけあるなぁ…と思いました。
私はそんなに高いイメージはなかったです。意外に安いなーって。
立地重視で考えました。自走式やし、24時間管理だし他と比べてもほんとにいいマンションだと思いますよ。
安いってことはないやろ!?
でもマンションは場所が命!
と思うなら駅直結ですばらしいマンションやと思いますけどね。
立地でいったら南大阪で敵はいないか・・・
ここは管理がいいわりには月々の維持費が低めなので(駐車場代も含めて)
トータルで考えれば私もそこまで高くない印象をうけました。
堺市、それ以南でみればやはりずば抜けていますね。
売れ行きはどうなんでしょう?
堺東っていう場所はそれほど便利とは思いませんが便利なんでしょうか??
場所で選ぶなら三国ヶ丘の方が良くないですか??
三国ヶ丘?急行停まらない駅ですよ?
実際の住所の三国ヶ丘は堺東のすぐ横ですし、
市役所や高島屋もあるし、急行も停まりますし、利便性は全然違うと思いますよ。
ここのP,Q,R,S,T,U,V,W の部屋はそれぞれ
いくらなのでしょうか?
また4LDKだといくらなのでしょうか?
階数はこだわりません。
4LDKは5,000万台ですよ。
昭和の南海地震を堺で経験した親に
活断層の真上だからと反対されていますが
皆さんはそれほど気にされていないのでしょうか。
また北野田駅前のタワマン最上階が売りに出されていますが
ここって当時いくらぐらいだったのでしょう。
今は3,000万ぐらいで売りに出されていますが、5,000万だったとしたら
6年で2,000万の目減りですが、駅近マンションでもこんなもんですか。
ロジュマン三国ヶ丘のモデルルームが通勤途中のけや木通りにあらわれています。
近々オープンのようですが、WMOと比較検討対象となりそうです。
こちらは静かな環境が期待でき、駅直結とはまたちがう良さがありますね。
ロジュマン三国ヶ丘も良さげですよね。
ただお値段がどのくらいかわからないですけど、
あそこまで駅から離れてしまうとマンションじゃなくても…って思います。
やっぱりマンションは駅近でなんぼって思っていますので。
そう考えると候補はここか三国ヶ丘駅前か帝塚山かなぁ…
三井の三国ヶ丘はタワーパーキングで月額が高いのが痛いです。ロジュマンはよほど安くないと厳しいでしょうね。やはりここがリードかと考えます。
南大阪で堺東駅に匹敵するターミナル駅って他、どこがあるでしょうか?市役所も百貨店も商店街もあるのはなかなか魅力的と思いますが、他にもそんなマンションあれば比較したいなって思います。
三井かロジュマンかヴューモかと
ここのところずっと悩んでいます。
でもあまり悩みすぎても仕方ないなと思うようになりました。
場所はやはりヴューモが圧倒的に良いので
やはりヴューモかなと思っていますが
みなさん購入する時はある程度の割り切りはされているのでしょうか?
よくチェックシートとかあってそれをチェックしたりしているのでしょうか?
駅直結は便利ですけど通常そういう場合タワーが多いと思いますが、こういうランドプランの場合は電車や駅の騒音とか夜の明るさ(駅や他の建物やネオン)はどうなんでしょうか。もちろん窓を閉めれば問題無いと思いますが、HPのイラストを見ると住戸の向きとか階数によって結構変わってくる事はないでしょうか。
北花田口跨線橋のところに三井のマンションが建つようです。
看板がありました。
20階建てのようで、一応タワーマンションと言える?かな・・・。
堺東駅から歩いて5分くらいでしょうか・・・。
学区は堺東ヴューモやロジュマンとは違いますが、
販売開始したら見に行きます。
ライバル出現ですか。
まだ着工はしていないのであれば、来年か再来年の入居になりますね。
私も見に行くことにします。
こちらのマンションが最有力候補なんですが、不安もあるので完成してから決めたいと思います。
三国ヶ丘もいいと思ったらこちらができ、こちらがいいとおもったら
また新しい物件が出現と迷います。
三国ヶ丘駅前も20戸ほど残っているようで、この時期なかなか完売は難しそうですね。
待ってればマンションはいくつか出てくるでしょうが、それではキリがないので私は現状の中で決めたい、と思いますが
>>136さんの以前失敗したというのはどんなことなのでしょうか?よければお教え頂けますか?
>>137
失敗と言うか決断できなくて結局欲しかった部屋が無くなって、
じゃあしばらく待ってみよ~と思ってたら完成してしまって
結局完売になっていて5、6年無駄に家賃を払う羽目になりました
決して焦ることはないですが、やはり大きな買い物だからこそ勢いは必要だと思いました。
参考になればと思います。
長文失礼致しました。
>>138契約者さん
わざわざ返信ありがとうございます。
確かに私も、もうちょっと悩もうかと思うこともりましたが、そんなことをしてると決めれないんだろうなぁと思っていましたし、待ってもあんまりいいことはないんでしょうね。ただ悩みが増えるだけ?なんかなぁ、決断できないのはただ自分たちがしんどくなるだけですよね
皆様色々な意見がおありのようで・・・参考になればと思い書き込みます。
私の場合検討材料としては、とにかく堺で大阪市内へのアクセスがいかに便利か!でした。
下記にWMOに決めた理由を幾つか挙げます。
・駅直結
・市内&通勤でのアクセス
・三国ヶ丘エリア
・強気で値引き無しの販売(売れ残り物件は知りませんが・・・)
・駅前再開発での値崩れしにくいであろう物件(将来の売るとき貸すとき)
一生に一度の大きな買い物ではありますが、ほぼ【勢い】で購入しました。
断層に関しては、その時がくれば大阪に居る限り大小の何かしらはあるだろうと思いあまり考えすぎませんでした。
真上と言うのは若干の不安はありますが、調査されていない場所で、断層なんていくらでもあると思います。
その部分ではあえて免震住宅の売りを買おうと決めました。
三国ヶ丘も見に行きましたがWMOに比べて高い!(設備含めて)と言う印象でした。(値引きがあるのかもですが・・)
検討されてる方はとにかく現地に行くべきと思います。
私も<<140さんの理由がほとんどです。
びっくりです!
やはり同じように考える人もいるのですね。
ただ値引きのことは一切考えていなかった・・・
早すぎですが今から入居のことを考えて
家具選びなどが楽しみです。
契約する前は悩んでいたのに・・・契約後はすっきりです!
4月の第4週辺りから大々的に、宣伝が始まるそうです。
完成を待ってからの契約では、遅いのでしょうか。
モデルルーム;
時間帯にもよるのでしょうが、最近は割と空いている気がします。
>No.142さん
間取り&階数が決まっていないのであれば竣工後に決めるのがベストですよね!
私も本当は完成を待ちたかったのですが(実際の景観もみたかったし)、低層階限定&間取り&予算との兼合い理由で早々に決めました。
とにかくこのマンションであれば良い!のであれば急ぐ必要は無いと思います!
間取り確認で何度か通っていますが、最近確かに混雑具合はないですね!
購入済みにとっては早く完売して欲しいものです。
いまどき、完売なんてありえない。完成直前のキャンセルもでます。階数や間取りにこだわらないのであれば、急いで買う必要はなし。こだわりのあるひとは、早めに申し込んだ方がいいかも。売り手も必死なので、まだめくっていない部屋も申し込めば空けて得くれる。330戸も売らなければならないから、うめるために営業も必死だ。
>ここは管理がいいわりには月々の維持費が低めなので(駐車場代も含めて)
>トータルで考えれば私もそこまで高くない印象をうけました。
5年で倍になるか10年で倍になるか
>堺市、それ以南でみればやはりずば抜けていますね。
音と振動
電車の振動、免震で振動が抑えられるのなら、大阪の衛星都市としては立地は最高ですね。
その分、免震構造の劣化が早く維持費にのりますが・・・
>>先○○○○○○○○○○○○○○週号のマンションズによれば第1期分として330戸中13戸が売れ残り。
あなたが大切に持っているマンションズに
本当にそのように明記されていますか?
マンションズをソースとして情報提供しているつもりならば
正確に書きなさい。
あなたが持ってるマンションズ2009年1月6日号によると
総戸数330戸
販売戸数 第1期:13戸
と書かれています。
この時点では第1期販売の予告広告となっています。
ところがあなたの書き込みでは
>>330戸中13戸が売れ残り
となっています。
つまり読む人によっては317戸は既に売れたとも読み取れるのです。
このことがどのような影響を与えるのか。
あなたはそれを承知の上で書き続けているのかは存じませんが、
あなたの行為は明確に荒らし行為であり、一般検討者に対して誤解を与える書き込みだと思われます。
第一期、二期と行ってきました。
ひさしぶりに行ったのですが、かなり価格表に花が咲いていました。。
初めは高いと思っていたけど、これだけ売れてるってことはやはり適性なのかなって思いました。
今度、勇気を出して資金の計画をお願いしようかと思っているのですが、押し売りとかされないか心配です。
皆様はどうでしたか?
>匿名はん
押売りはないと思いますよ。
逆に営業力が薄くて物足りない位でした;;
もし本気で検討されているならオプション販売の時期などを確認されるのが良いと思います。
担当によると間取りのリフォームも受付けるような事を言っていました。
私の場合低層階で無償間取り変更が間に合わなかったので、間取り変更の話は聞きに行きたいと思っています。
大きな買い物、後悔ないようにしましょう!
ところで第2期でモデルルームは何か変わりありましたでしょうか?
>>151さん
お返事ありがとうございます。
オプションにも期限なんてあるんですか!?
購入はひとまず置いといて、情報収集など検討は早めに行うことにします(汗
第二期ではモデルルームに関しては特に何も変わりはなかったですよ!
どこの部屋か忘れてしまったんですが、部屋の間取りの模型?が展示してました。
ご参考になればと思います。
147は荒らしだから名前は適当なんです。
昨日モデルルームを見て来ましたが、ベランダの塀に驚きました。あれでは子供の転落事故が起きますよ。営業マンは「踏み台になるような物を置かないようにするとか・・・」って当たり前の事なんか言って、そんな問題やないやろぉ!!だいたい踏み台なしでもあの高さは年長児以上は登れそうやし、無理して変な姿勢で登ったらバランスくずして塀の向こうに落ちてしまうでしょう。だって大人でも登ったり腰かけたくなる形ですよね。ファミリー層を対象にしているのにあのベランダはないと思います。子供さんがいらっしゃる方、どう思いましたか?
数件検討している中の1件でしたが、候補からハズしました。
値段のわりに、住んでて満足しないだろうと。
景観は確かにいいけど、殆ど東向きで日中暗いだろうし、
駅直結で、通勤や通学は確かに便利だけど
堺東って普段の買物に困るんですよねぇ…。
食料品は高島屋やパストでなんとかなるとしても、日用品や雑貨が困る。
・・・ダイソーしかないし。
何より営業さんがあまり賢くない方で、
教えられた通りの説明に終始してたのも印象悪。。。。
オプション販売の案内きましたね~
なんか高そうですが一応行ってみます!
>157さん
普段の買い物の便は確かにと思う部分もありますが、再開発にかけます!
私の場合、今住んでる場所でも殆ど車での買い出しなのであまりマイナスになりませんでした。
営業の方達は確かにただの事務に思えました。
質問の半分は即答じゃありませんでしたし(汗)
知合い曰くマンション販売は一番簡単だそうです。なのに・・・
宅建持ってたらそれで良いんじゃないですか?(笑)
>>158さま
インテリアオプション会の案内きたんですね。
私のところにはまだきていないです。
いつするのですか?
158さんのおっしゃるように、高いんだろうなぁと思いスルーしようかと考えていましたが、やっぱり興味はありますもんね。
>157
日用品や雑貨ってそんなにしょっちゅう買いに行くことなんてないのでは?
営業マンも最悪とありますが、なんでそんなことをわざわざ書くのでしょうか?
私にはなんとなく人(土地?)の悪口を言っているようにしか読めません。
正直読んでいて寂しいです。
もっと貴重な情報交換をしたいと考えるのは私だけでしょうか?
悪いこというのは何とかここをつぶしたい業者が多いんやから気にしないほうがいいのでは?
私は2ちゃんねると思ってみてます。
たくさん書き込みあるのはそれだけ注目されてるということ。
注目されんとこは書き込みも少ないですよ。
>159
オプション内覧会は6月頭できましたよ。
純正オプションなにか検討されてます?
私はキッチンの棚だけは申し込みました! 安くはなかったのですが、やはり色を合わせたくて・・・
オプション内覧ではカーテンとか悩みそうですね!
市販の方が安そうですし・・・
>>162さん
ありがとうございます。
私はたぶん何も買わないけれど、参考になるならと思い見に行きたいです。
カーテンはやはり他で買うのが一番安くつくそうです。
とはいっても、安っぽいものにならないようにしなければせっかくの新居が台無しになりますからインテリアオプション会ではじっくり見たいと思います。
友達はよくなんばの堀江の生地屋さんでいいものを安く買って手作りしてますが、私にはそこまで出来ないので(不器用なので・・・)探し歩くつもりです。
6月の頭だったら土日ですよね。
できれば土曜日にいきたいですね。
オプションは欲しいものがたくさんありますが、予算がなかなか厳しいです…
ひさしぶりに建設地に見に行ったら、結構できてきてますね!
今何階くらいまで建っているんでしょうか?
今は10階位までいっているのではないでしょうか?
皆さんオプション会やインテリアを考えるのは楽しそうですね!
やはりいつまでも悩んでいてもしょうがないのでしょうね。
従兄の家が南海線から見てWMOの向こう側にあって、
夜間は電車の音が五月蠅かったんですよね。
お泊りの時は音が気になりだしたら、眠れなかったです。。。
#どうして電車って出発時にホーン鳴らすんだろ。(--#
どこまで防音されてるか、ちょっと興味あり。
WMOが壁になって、従兄は喜んでるんだろーな。(^^
電車の音ですが、ホーム側の窓を閉めたら
それほど気にならないと思います。
正直、ラッシュ時は窓を開けていると「うるさい」と感じるかも・・・。
電車がひっきりなしに到着するし、駅員さんのアナウンスも騒がしいです。
(ガンガン叫んでますので。)
それでも、窓を閉めたら殆ど聞こえないのではないかな。
深夜や休日は静かですよ。
22時以降は電車本数が少ないですし。
それにリビング側は静かな住宅街ですので、
堺東にありながら、ゆったりした休日を過ごせそうですね。
古墳の杜を眺めながらティータイムとか・・・。羨ましいです。
少しでも気になる方は、付近の建物(例えば向かいの高島屋)に上がって
電車やアナウンスの音がどのように聞こえてくるのか、
色々な時間帯に確認してみたらいかがでしょう。
№166さま。
些細な音が気になって眠れないような、音に神経質な方は、初めからこの物件を選ばないでしょう・・・。
それを超える魅力があるのだと思います。
電車や駅の騒音を些細な音と割り切れるここの魅力って何なんでしょうね。
あと何件ぐらい売れ残りがあるのでしょうか
免耐工法は修繕費がかなり高くなるのか
普段の買物に便利なところがないのか
本当に活断層が下にあるのか
これらのことが気になりました
いろいろ考えるとここもいいが、安いのは藤和さんの額田のマンション、構造など質は落ちるが
近鉄八尾の便利なマンションということです。
>160さん
>日用品や雑貨ってそんなにしょっちゅう買いに行くことなんてないのでは?
そう思われます?
私はこのマンションの…もう少し東側(マンションから見おろせるエリア)に住んでいますが、
堺東に買物に来ている時についでに…と思っても「どこで売ってるんだろ」って悩むものって結構あるんです。
電球が切れてたのを思いだして、買って帰ろうと思っても電化製品を扱ってるお店ってなかなかないし…。
昔は市役所前にあるジョルノってビルにダイエーが入ってたので、とっても便利だったんですけどね…。
なので、もしお住みになるんでしたら、少し遠くなりますがJR堺市駅のイズミヤや堺駅のイトーヨーカドーが日々のお買物には便利ですよ。
>営業マンも最悪とありますが、なんでそんなことをわざわざ書くのでしょうか?
言葉が悪かったですね。すみません。
でも、教えられた文言をそのままお話されるだけでロクに質問にも答えられないし、
私が「三国ヶ丘の住人です」と言ってるのにまだ教科書通りに三国ヶ丘のよさをアピールされるし…
もしかしたら、私を担当された方は新人さんだったのかもしれません。
私が言うのもナンですが、三国ヶ丘は本当にいい場所です。
マンションより東側は御陵や神社があってとっても静かだし、
三国丘高校は言うまでもないですが、必ず行くことになる三国丘小学校(学校名にはなぜか“ヶ”はつきません)は、わざわざこの校区を指定して引っ越してこられる方がいるほど人気のある小学校です。
ここに住んで30年以上になりますが、地域や人については申し分ない場所だと思っていただいて間違いないと思いますよ。
ジョルノのダイエーなくなったんですか。
昔あのあたりで働いていたので、買い物はジョルノと高島屋でいいやって思っていたのですが
そうはいかないんですね(>_<)
こまごましたものは、買いだめしておかないとだめですね。
>>169さん
>本当に活断層が下にあるのか
ありますよ。
タワーマンションが建つはずだったのが15階だてに変更された理由です。
ネットで調べれば経過などわかりますよ。
>免耐工法は修繕費がかなり高くなるのか
これは覚悟しておいたほうがいいかもしれないですね。
こちらのマンション共有部分が広い割には管理費や修繕費安いですよね。
値上げしないとやっていけないと思うのでいずれ上がるでしょう。
マンションって10年もたてばかなり上がるっていうのが普通ではありませんか。
>No.172
ジョルノビルの中は昔と随分かわってますよ。
ハローワークが最上階に移ってからは客層も変わったように思います。
大きい本屋さんとダイソーが入ってるのは助かりますが、
やはり何でも売ってるスーパーが無いのはちょっと不便かな。
あ、地下2回にパストっていう主に食料品だけのスーパーは入ってます。
大昔の堺東にはダイエーのほかにもイズミヤと長崎屋もあったんですけどねー。
堺東は本当にさびれてきてますね・・・
風俗街は相変わらず調子よさそうなのに・・・
皆さまも色々な角度から検討されてるのですね。
ただ、何だかんだ、私が検討してる中ではここが総合的に一番です。
というか、堺で他に欲しいと思えるマンションはなかったですね。
契約の前にローンの照会をして、それが納得できる結果であれば購入しようと思います。
皆さま各々の価値観がおありでしょうが、納得できる買い物にしましょう。
長文で失礼致しました。。
契約したのですが
先日、モデルルームに行く機会がありまて契約状況をみたところ、7割くらい売れてましたよ。
タイプによっては完売のものもありました。
やはり完成までに売り切るのは難しいんですかね?
あと三か月で残り3割くらいですから微妙なところですね。
ただ、ここまで売れるとは正直思ってなかったです(笑)
自分が契約したタイプが完売してれば満足ですね。
今は完売してるタイプってあるのかな?
Jタイプは完売でした。あとFタイプも残り1,2戸でしたよ。
駅直結は便利でいいと思ってますが電車の音もかなりうるさいのでは・・・と心配です。
高島屋の駐車場いてもそんなにうるさくないので大丈夫じゃないですか?
電車の音が気になるのは、夜の寝る前や早朝ですよ。
日中は生活音があるので、高島屋の駐車場にいても気にならない音なのでしょう。
やはりそれなりにするはずですよ。もちろん気にならない人はいるでしょうが。
振動とかはどうですかね?
日当たりはどうでしょうか?
低い階数でも光は入ってくるんでしょうか???
実物が見れるのはいつになるんだろう?
営業さんに「実物見れる頃にはいい部屋無くなってますよ」と言われ、
ハイハイと思っていたら本当に無くなってしまいました…
そんなに気に入っていた訳ではないんですが、
無くなったと思うと惜しい気がします。後の祭ですが…
皆さん、引越し業者はお決まりですか?
案内された業者にされますか?
他社さんの見積もりは、やはり取ったほうがいいのでしょうか?
>187様
186です。
返信ありがとうございます。
他社の見積もりも取る事にしました。
新市長のLRTの廃案決定は、私も残念です。
前市長から継続して、堺東西口の再開発は継続して行うようなので、
そちらの方を期待します♪
でも、「堺の表玄関、堺東駅西地域のまちづくりをスピード感を持って進めます。」って
具体的に何をするんでしょうね?
今日、駐車場の抽選会でしたね。
参加された方いらっしゃいますか?
(私は参加せずです)
希望の場所になるといいのですが・・・
マンションの方は完売したのでしょうか。
販売したところは完売という話も耳にしますが。
さすが堺東ヴューモです
高野山放送に改名したいほどです。ブラボ~!
ぜんぜん売れ残ってますよ
完売していません(涙)
昨日、「駅直結の利便性」ばかりをアピールした
お金のかかっていそうなDMが入っていました。
利便性を取るか、断層の真上である事や、
線路沿いの騒音・振動・生活環境への影響などの不安要素を考慮するか。
選択する側の重要視するポイントによって、好みが分かれる物件でしょうね・・・。
スレの前半では即完売の勢いだったが。確かに良い部屋は売れてしまっているのだろうが、こういう物件は良い部屋と悪い部屋の環境差が大きいからかな。
和歌海放送さんの
コメントが削除されました
和歌海さんは南大阪のマンションを
買いたいけど買えずに
相当なストレス中と伺いました
ちょっとかわいそうですね
またくるのでしょう
北に比べたら遥かにお安い南大阪のマンションが買えないなんて!!!
最悪ですなぁ~。
ちょっとかわいそう…
和歌海さん、本当にここにもいますね。
私もマンション検討中ですが
和歌海さんは色々なマンションで
誹謗中傷していますよ
ここだけじゃないです。
買いたいけど買えない方って
書かれてましたけど本当みたい(笑)
かわいそう。。
ここのマンションは値引きは、してくれるのでしょうか?
購入を検討しているのですが・・・
外観はもうほとんどできあがっていますね。売れ行きはどうなんでしょうか?当初は勢いがよかったのですが。