レ・ジェイド札幌元町についての情報を希望しています。
全戸南向きなので部屋が明るくて良さそうですね！
所在地：北海道札幌市東区北24条東17丁目3-1（地番）
交通：札幌市営地下鉄東豊線「元町」駅徒歩4分
間取：2LDK・3LDK
面積：54.06平米～77.01平米
売主：株式会社日本エスコン
施工会社：未定
管理会社：未定
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2021-09-03 14:30:11
>>99 匿名さん
事実は、本当にあった事柄、現実に存在する事柄。 真実は、嘘偽りのないこと、本当のことを意味する。 意味は似ているが、事実はひとつで、真実は複数あると言われるように、事実と真実は異なり、一致
触っちゃアカン人だったか
まぁデベロッパーが信用できないのと、消防署のデメリットを聞いただけでもかなりの収穫ではないでしょうか
>>100 匿名さん
そういう紋切型（分かりますでしょうか？）の物言いで何か説得できると思われるのは間違いですよ。
「サイレンの音が気に障る」というのは、そう書いた者の個人的な基準に基づく判断です。それは個人のものですが、ある程度一般性があると思われるからこそそう書くのであって、それを読んだものが蓋然性を判断するでしょう。そういう「個人的な判断」がすべてNGというのであれば、「感情はいらない。事実だけを書けばいい」も同様に否定されることになります。
というか、ややこしいことを言わなくとも、それを「感情」と呼ぶか呼ばないかはさておき、「私の経験からして、あるいは一般的な常識からしてこれこれこうだから、このマンションもこうかもしれないよ」がなぜダメなのか、まったく理解できないのですが。
あと、「情報交換」についても、別発言の「事実」についても、まったく対話になっていません。お気づきになっていないのでしょうか？
>>100 匿名さん
「情報交換」についてのくだりは、
https://meaning-book.com/blog/20190930112517.html
「事実」については
https://all-guide.com/cg00142/#:~:text=%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E3%81%AF%E3%...,%E3%81%8C%E5%A4%9A%E3%81%84%E3%81%8F%E3%82%89%E3%81%84%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8B%E3%80%82&text=%E3%81%A4%E3%81%BE%E3%82%8A%E3%80%81%E7%9C%9F%E5%AE%9F%E3%81%AF%E4%BA%BA%E3%81%9D%E3%82%8C%E3%81%9E%E3%82%8C,%E7%9A%84%E3%81%AA%E3%82%82%E3%81%AE%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8B%E3%80%82
これらの冒頭をコピペしただけのものですね。
まともな対話ができないからといって、語の説明をしているページを丸写しして何か答えたおつもりになるというのは、いささか問題ある態度ではないかと思われますが、いかがでしょう。
>>104 匿名さん
このマンションもこうかもしれないよ」がなぜダメなのか、まったく理解できないのです
〉かもしれないは意見です。「デメリット意見あり｣と書いてます。 意見はあり、それもデメリットの意見と きちんと読もうね。
気(き)に障(さわ)・る の解説 いやな気持ちを起こさせる。感情を害する。「―・る物の言い方をする」→これ感情です。意見ではない
>>106
音が気になるかどうかは感情の話ではなく体質の話であるとの意見についてはどうお考えですか？
感情の話だと思うのであれば、耳が聞こえない人がサイレンを気にしないのは感情的な理由だと思いますか？
>>107 匿名さん
感情の話ではなく体質の話
体質かどうか分かりませんがこれは意見です。
耳が聞こえない人がサイレンを気にしないのはこれは感情ではありません。
サイレンを気にしないのは、聴こえていないからです。
>>108
サイレンが聞こえないから気にしないのが感情でないのであれば
サイレンが聞こえるので気にするのも感情ではないという結論にならないと矛盾しますよね？
文章の勉強のサイトをよく知ってらっしゃるので、おそらく文章が苦手だけれど、よく勉強していらっしゃる方と存じます。
しかしそういった文章の勉強系のサイトで教えられている文章は、ビジネスで無駄を省いた情報共有の手段のための文章なので、こういったビジネスと関係ない話題の掲示板で書かれるような文章に当てはめてしまったことで、感情の話だという勘違いを引き起こしてしまったのです。
そもそもですが、家を買うというのはある意味自己満足の世界ですので、そこに感情の話を排除しようとするのも無理があります。
あなたは感情の話を入れて欲しくない。
しかし他の人はそうは思っていないし、掲示板のルールとしても感情の話をしてはならないという決まりが無い。
そんな状況で、それでも感情（と思う）レスを排除して欲しいと望むのであれば、嫌なら掲示板を見なければいいというアドバイスしかすることが出来ません。
10戸売り出し開始。
まずまずということ？
あれ？YouTubeのコメント欄でも開いちゃったかな？ｗ
この掲示板ってあくまでもマンション購入を検討してる大人しかいないと思っていたのですが...。
「嫌なら住まなきゃよくない？」はここ一週間で一番笑えましたね。
>>109 匿名さん
この話しは最後とします
小さい2歳程度の保育園子供達が毎日公園に来楽しく遊んでます。
私の気持ちが明るく元気になります
どうゆうシーンを想像できましたか？
天気は晴れていますか？
明るく元気に遊んでいる姿ですか？
シーソー遊びしてますか？
砂遊びですか？
鬼ごっこですか？
微笑ましい姿ですか？
子供達は何人くらいいますか？
男の子と女の子のグループに別れてますか？
男の子も女の子も一緒になって遊んでますか？
同状環境の場所です。
晴れたと思った人はなぜ晴れだけでか？
毎日晴れのわけありません。
遊びのイメージについて何をイメージしていたか思い出してください。
季節はいつでしたか？
雪ありましたか？今の季節は雪です。
雪のない季節と両方イメージできましたか？
できた人は雪合戦などボール遊びしてましたか？
その子供達は近所の壁に雪ぶつけてませんか？
泣いている子供は誰もいませんでした？
時々泣いている子もいますよ。
子供達が毎日公園に来てうるさいです。
どうゆうイメージしましたか？
2歳くらいの子供達が騒いでいるイメージですか？
ギャーギャー泣いていますか？
大声で騒いでいますか？
子供は縦横無尽に走り回っているイメージですか？
子供の好き嫌いで表現は変わります。
もう一度、子供達が毎日公園に来てうるさいです
とはじめて書いていたとします。
みなさんは小さい子供しかイメージできていませんか？なぜですか？
子供達としか書いてないですよ？
小学校も近く、小学生がたむろしているかも知れません。中学生かもしれません。高校も近いですよ。
このあと誹謗中傷コメは並行線のため返しません
感情1つで書き方や環境イメージが左右されるからです。だからこそ事実に基づいた意見が大切なのです。安い買い物ではないからこそ判断するには事実に基づいた意見です。
>>112 匿名さん
論点がずれているというよりも全く違う話をしていますよね。
長文お疲れ様です。
ここでの話は、「この物件を購入するにあたってサイレンの音は気になるか否か」という議題に対し、「経験則でうるさいと思いますので購入の参考にしてください、実際にどのくらいか聞いてみるといいと思います。」という意見を投げかけてくれているだけです。それに対して「嫌なら買わなきゃいい。感情的な意見はいらない。」などというのはどれほどお門違いなのか。いい大人ですので、文脈で判断できるようななさったほうがいいと思いますよ。
>>112
失礼。あなたは文章と情報の取捨選択が苦手だと分かっていたのに、文章を長く書き過ぎました。
>サイレンが聞こえないから気にしないのが感情でないのであれば
>サイレンが聞こえるので気にするのも感情ではないという結論にならないと矛盾しますよね？
には是非答えていただきたかったのですが、無視されるということは答え辛い質問だったのでしょうか？
もう最後にされるという事ですので意味ないですが
>>112
そもそも感情は不要ってのが自分ルールの押し付けでしかないって理解しようか
公共の掲示板で他人に自分ルールを勝手に押し付ける方がよっぽど誹謗中傷だよ
同じ事実に色んな人が色んな感じ方を書いてもらう方が私はマンションを検討する上で参考になるので助かるからネガティブな感情だけ抑えつけないでもらいたい
運営さん どうにかして下さい！
真剣に検討していましたが、あまりの荒れ具合に妻が不安になっています。
この物件を良く思いたい人（おそらく購入者）がここまで必死になっていると、入居後が心配になります。
変な人がいる、レス読んで具合悪くなった。こんな人がいる物件いやだ
真剣に購入を考えている方…意見交換していきましょう！
>>106 匿名さん
>>85は、サイレンの音が話題になっているところへ、「似た条件の場合、経験ではこれこれこのような点が気に障った」と書いています。それは「このマンションもこうかもしれないよ」と言ってることですよね？では感情ではなく意見ということになりますね。
そもそも、「近所に住んでるがサイレンは気にならない」という書き込みが先行してあっての「私はなった」という書き込みなのですから、>>85が感情なら「気にならない」の書き込みも感情ですよね。なぜわざわざ後から出た方に噛みつくのですか。
「感情」イコール「物事に感じて起こる気持ち。外界の刺激の感覚や観念によって引き起こされる、ある対象に対する態度や価値づけ。」を表す書き込みは排除されるべきだ、という論法に従うなら、
>>個人的な感情は要らない
>>事実をもとに個人が判断すればいい
という書き込みも排除されるべきだということになりますね。
不毛でくだらないやりとりだと思いますが、情報交換をする掲示板の書き込みに、いささかなりとも無用の心情的なブレーキがかかることだけは懸念しますので、まとめておきます。
住環境に関する要素、例えば騒音、治安、駅距離などなどですが、それらについて、似た環境における個人的な経験を書くことは、排除されるべきものでは全くないと考えます。新築物件の掲示板である以上、実際の居住者から情報が提供される可能性は低く（あり得ないわけではない）、であれば、「過去に同じような環境でどうであったか」は有用な情報であるからです。もちろん「同じような」であって「同じ」ではないことは踏まえつつ、どの程度それが該当物件に当てはまるのかは各自が判断すべきでしょう。そういった経験の情報を「要らない」という意見に説得力があるとは思えません。実際、なぜ不要なのかについての説明はありませんし。
疲れるわ。
この物件無理だ、辞めたわ
消防署が近くにあることと、その音を気になる人、いない人がいることを知ることが出来たことは良かったです。
ご意見を書いてくださった方は、マンション、アパート、戸建てのどれに住んでおられたか気になります。
ここの掲示板を見て、営業の方に確認しました。
消防署は、夜間から早朝にかけては、少し走り出してからサイレンを鳴らすように配慮してくれているとのことでした。
ただ、確かに入居前に建物内から音を確認できないことは悩みますが、分譲マンションの防音はかなり優れているのかなとも思っています。
私の場合は、他の周辺環境として、学区がすぐ側でミニ児童館のある小学校な点が、働きながら子育てをするうえでは、かなりプラスポイントになるため、検討しています。
今までに記載されていないご意見などを伺えると嬉しいです。
とにかく文章が長くて読みずらい、何を言わんとしているかポイント分からない
そもそも消防車ってそんなに高頻度で出動してます？
24通り沿いに職場がありますが、そこまで気になったことないですよ。
ご意見、ありがとうございます！
ちなみに職場はマンションの近くですか？
出動件数や場所にもよると思いますが、以前消防署のそばに住んでいましたが、夜中や朝方（特に夏場）の出動は結構睡眠を妨げられました。
つまるところ、「気になる人もいれば気にならない人もいる」という、至極あたりまえの話にしかならんでしょ。
だから話は話として、自分と個別の物件に当てはめて判断しなされ、しか結論はないよ。
震災など突破なインフラ停止時は
市役所など行政施設、消防署、避難施設など学校の順で水、電気、ガスの復旧して早いと思います。交番の近くは早いと感じませんでした。警察署なら早いと思いました。
船橋、仙台消防署の近いところ住んでましたが出動時はその場でサイレンならしてなかったです。東北大震災は消防署の近くだったので復旧早くて助かりました。
東日本大地震で消防署の近くに住んでいて復旧が早いなんて事はないですよ。
本当にあの震災を経験されましたか？
私はあの震災を体験しましたが間違った情報は良くないですよ。
海沿いの被害が甚大で消防署の近くだから復旧が早いなんてありえません。
水掛け論ですな。
マンション購入を検討する場になる事を願います。
>>131 匿名さん
仙台に住んでましたよ。もちろん多賀城や石巻、気仙沼など沿岸部ではありません。仙台駅近くはガスも翌日には復旧してましたよ。ちなみに仕事で東北復旧作業もしてたので岩手、宮城、福島の状況は全て知ってます。ライフラインを復旧させる順番あります。行政と消防は人名救助の基本だから優先されるようになってます。飲み水も消防車から出したりしますよ。
この方はどこにいたか分かりませんが
皆さんは自分で調べて見てください。
皆さん各自で電気・ガス、水道が止まった経験をしていたらどこから復旧したか聴いたり調べたら分かることです。
最近は消防署以外にも都市計画で川の氾濫も行政が近くにあると行政側には溢れないように土手の高さも変えられてます。もちろん小学校なども避難施設は同様に復旧もしくはそれに相当する対応をしている事はニュースなどでも知っていると思います。
ここは小学校も近いのでその点、ライフラインとしてはよいと思います。
元町駅近郊は、まいばすけっと、マックスバリュ、イオン、西友、コープなど近隣にスーパーは多い。内科、小児科、皮膚科、歯科など病院も多い。東豊線は札幌駅、大通駅に乗換なしでいける地域です。
確かに元町駅はいいとは思うんだけれど、その上でこのマンションにする理由ってなんかありますか？
マンション住んだことないんだけど、駐車場１００％ってそんなにありがたいものなの？
駐車場100%ありがたいです。北海道は車所有率高いから駐車場空き待ちなることあるし、他の月極契約駐車場車は一般的に高いこと多いです。それに近くの月極が空いているとは限らない。運転しない人は駐車場は関係ないですね。内装など他との違いはどうなんだろう
>>134 通りがかりさん
都市ガスは津波でガス管が折れて翌日復旧なんてしてませんよ。当時ライフラインが強かったのはオール電化かプロパンガス、灯油です。
消防署の隣がメリットかデメリットかは住む方が決めることですが、どこの消防署でも近くの住宅のライフラインが早く復旧するなんて確実ではない内容はよくありませんよ。
ちなみに、消防署の目の前で小学校までも徒歩5分の場所に住んでいましたがガスの復旧は２０日ほどかかりました。(電気の復旧は3日ほど)
消防署のライフラインの復旧と近所の住宅の復旧は必ずしも一緒ではありません。
２０１８年の北海道地震の時では大規模停電が続いて大変でしたね。
北海道で一番弱いライフラインは電気ということが分かりました。
当時市役所の近くに住んでいたおかげか、真っ先に電気の復旧してくれたのがありがたかったですが。
復旧の早さが１００％保証されるかという話になったらＮＯですが、確率の話で考えたらその他の地域より復旧の確率が高いと考えていいのではないでしょうか？
わざわざ消防署を避けて復旧を遅らせるわけでもありませんし
>>140 マンション検討中さん
確かにあの前代未聞の大震災で一律同時に復旧すると思う人がいたならば訂正します。そんな事あの津波や原発の時にありえません。あくまでも地区事に復旧させていく中でも優先順位あります。
大震災ではその優先順位のライフライン上にある地域の人が恩恵うけただけですから。
皆さんの中にも誤解された方は訂正します。
通常のライフライントラブルも同じ手順で進められるだけなので一律同時に止まったとして水道、ガス、電気がそれぞれ同時復旧しないことは経験上判断してください。市内全域に断水があり、学校に水が復旧されたからと言って札幌市内全て同じタイミングで復旧はされません。ガス、電気も同様です。
消防署のそばの立地で、「サイレンがうるさいorうるさくない」は、それなりに広く当てはまる事案でしょうけど、「ライフラインが途絶えるほどの災害の際、復旧が早いor早くない」だとケースバイケース過ぎて肯定も否定もできないでしょ。
「そういう人もいた」くらいに受け取って参考にするくらいでいいのでは？
消防署そばのメリットとしては、「治安が比較的良い」とはよく言われるところです。屈強な消防士の皆様が朝から晩まで訓練したり整備したりしてるので。ですからこれは騒音とバーターではあるのですが。
間取りについて質問です。
Bタイプには避難ハッチが付いているようですが、メリット、デメリットなどはありますか？
>>144 マンション検討中さん
メリットは避難ハッチがあると逃げ易いです。
避難ハッチかなけれぱ隣りから逃げる必要ない。
隣りの人が物を置いていたら逃げられないけどその心配なくなります。
デメリットは隣りのとの境界壁紙を壊して避難にくる。避難ハッチの上や境界壁付近に物置けない
そもそも鉄筋造りだから延焼しないと思いますし、避難ハッチ使うほどの火事なんて考えられない。
確かにここは延焼する前に消防車が来てしまいますね
郊外物件でここまで荒れるのは珍しいですな。
購入者が必死に反論してるあたり、メリットデメリットがはっきりしている証拠でしょう。
消防署の隣というのは不安な人が多いのはよくわかりますが、災害のときの安心感と相殺しましょう。
マンションに完璧は難しいですからね。
復旧スピードは、本当にケースバイケースでしょう。
私は阪神淡路の震災も体験しましたが、焼け野原になってしまって復旧の長短は正直あまり意味のないことでした。
北海道は電気が弱いとのことですが、沖縄を除けば最も系統が弱いです。
電力の大消費地がなく、電源と負荷が共に小さいために余裕がないからです。
北本連係はそれをカバーするためのものでしたが、最近は容量アップも図られ、さらには別の直流系統も検討されています。
電気が弱いと言われる部分は解消の方向ではないでしょうか。
