BELISTA東淀川大桐

483>さん

私も聞きたいなぁ。
台が無しとは？

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>>483さん
ぜひ、お聞かせいただけないでしょうか。基本関係無いとのことですが、大規模マンションなので、関係があったり、少しでも参考にできることがあるかと思います。同じような事例があるかもしれません。
おつらいでしょうが、ご検討よろしくお願いします。

内覧してキズを直してもらったが、まだ、直ってない所もあった。あの、ゼネコンは何回言ってもわからん！明日、現場事務所に電話します。他の方は不具合はありますか？

（ゼネコン）担当者は１人しかいなかったのでは？
たくさんのクレームを拾って走り回ってました。
ウチも修正できていなかったです。
他に鳥によるものと思われるバルコニー網戸の多数の穴が多くの戸で
報告されている様子です。
要確認です。

早速、換気扇フィルター業者が敷地内に無断立ち入りのうえ、
訪問営業していたようですね。
うざかったです。

他にも、いきなり作業服を着た人から
「24時間換気の説明受けました？」
という質問を受けました。
「いいえ」
と答えると、
「では、説明します」
と部屋に入ろうとしました。
あまりにも、関係者っぽく自然にふるまっていたので、
思わず、部屋に入れてしまいそうになりました。

でも、会社名も何も名乗らないので、
あやしいと思って、会社名と目的を聞いたところ、
単なる営業とわかったので、断りました。

入居者の皆様、ご注意を…。

大手ＣＡＴＶは点検と称する営業も行っているようです。
下記サイトをご確認ください。
http://www.geocities.com/jcom1995/

詐欺的商法テキスト２
http://www.geocities.com/jcom1995/19.htm
●インターフォン
①こんにちは。ケーブルテレビ○○ですけど、定期点検に伺いました。

●明るく挨拶（面談）
②本日はテレビ画像の定期点検に伺いました。ＴＶはどちらですか？失礼致します。

★部屋全体から相手の興味や関心事を洞察する。

★会話によるコミュニケーションにより相手にリラックスさせ、かつ有益な情報を聞き出す。

★テレビの周りは、プレゼンテーションを円滑かつ正確にする情報の宝庫である。
　これにより相手の最も興味や関心の強いポイントへ焦点を合わせ、
　自らのプレゼンを優位な状況へ誘導し、
　成約への確立を飛躍的に高めることができる。

「こちら移動していいですか？ラルク・アン・シエルとかお好きなんですか？
新曲のビデオクリップご覧になりました？ええすごくカッコイイですよね。
じゃライブなんかも行かれるのですか？
行きたいけどチケットとか面倒だし、高いじゃないですか。」


プレゼンテーション
１、商品説明
相手にとって最も価値の高い話題を具体的なプレゼンで増幅させる。
Ｉ、ＣＡＴＶ
「ミュージシャンのライブを自宅で独占生中継で楽しめるってことですね！」

クロージング
プレゼンにより興味を喚起した後、欲求を刺激しつつ縛る
相手の反応をよく読み取りながら料金のお得感を煽る。

引き渡し日にゼネコン担当者が1人しか居ない？やはり、真剣に手直しをしてないからだと思いますが・・・。これから先の共有部の不都合がかなりあると思います。例を挙げると駐車場の3階のスロープ下に水溜まりが出来てましたよ！あれは、勾配がとれてないから！将来、漏水する可能性あり！

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>493さん
いやいやいや…そんな堂々と契約違反を宣言されても…。
おおまかでも良いので、お話しして頂けないでしょうか？

>>490

うちも換気扇フィルターの業者がきました。

説明を受けたあと、フィルターを売りつけてくるので気をつけてください。

１枚200円と安さをアピールしながら、月に一度取り替える各場所のフィルターを２年分で、３万５千円を契約しようとしてきます。

現金ですぐにお金がほしいようなことを言ってくるので、そんなお金はいますぐにないというと、後日集金に伺いますといって、フィルターだけ置いて帰っていきました。

フィルターなんか他所でも売っているし、だまされた感が強いので、クーリングオフしようと思ってます。

他にも床や壁紙のコーティングやドアストッパーを売り込んでくるので、みなさん気をつけてください。

>>483さん

詳しくなくても構いませんので、お聞かせいただけるとうれしいです。

引き渡し時点で判明することとは、日当たりのことでしょうか、
眺望のことでしょうか、
鳥や虫のことでしょうか、
共用施設のことでしょうか、
内装や設備のことでしょうか。

とても気になります。

購入予定の者です。
この物件はかなり気に入ってるので、今の分譲マンションを売却して買う予定なんですが、そんなに不備があるんですか？
何か不安になってきました。
すでに入居されてる方、『ここは良かった』とか『引っ越して良かった』と思う点はどこですか？

>>493
いつか気が向いたらカキコするなら、今して欲しいです。とても気になります。

鳥や虫の話しがよく出てますが、どんな被害ですか？モデルルームを見に行った時は鳥や虫はいなかったようですが…。
虫は苦手なんでキツいです(ρ＿;)

クロワッサン高すぎやしませんか？
50円くらいと聞いてたのに
パン屋で買いますwww

>>493さん

内容を書き込まないのであれば、中途半端に書き込みはするべきでないと思います。
デベと話して下さい。
マンション入居者の不安をあおってるだけです。

　みなさんもご存知だと思いますが、このサイトはどこも、アラシサンもよく出てくるので、書き込みをすべて鵜呑みにしない方がいいと思われます。

>>499
クロワッサン、いくらなんですか？焼き立てなんですよね？美味しそう(o^∀^o)

ミストサウナやキッチンの設備はいかがですか？

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５０３さん

本当に嫌な事があったのですね(−ω−;)ウーン
正直、購入を検討している私は聞きたくて仕方ないですが、
やはり藤和さんもこの書き込みを見ているかもしれないし、書き込みにくいですよね。

一つだけ教えてください。
その最悪な出来事は入居者全員に起こりうることですか？

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↑504さんへでした

>>505さん
書き込みありがとうございます。
505さんにとっては、とても大事なポイントで不満に思われたのですね。
お察しいたします。
引渡で判明したとのことですが、内覧会の時にわからなかったことが引渡で判明したのでしょうか？大体のことは内覧会でわかるかと思いますので、どんなことがあったのだろうと とても気になります。

なんかだんだんと推理ゲームみたいになってきましたね…。
購入者にとっては、まったく笑えない話しですが(-.-;)
初めは日当たりの問題かと思ったけど、「毎回藤和の者にやらせたい」…との事ですので、鳥の糞被害かな？

ゴミの問題じゃないかな？毎回と言うと
これじゃない。

聞けば聞くほど気になる話ですねぇ。

毎回ってところが・・・・私もゴミ問題かと想像しました。

私はちなみにゴミドラムの隣接するＥ棟を検討中です。

今日お掃除に行ってきました。もう引越ししているかたもいました。私は駐輪場がサニーガーデンの先なのでやっぱしんどいと思いました。行くときはそこまで距離を歩くし、帰りは荷物が多いとまたまた歩くのがしんどいです。びっくりしたのは、サニーガーデンを通る時にＥ棟の2,3階あたりの家が布団を干してました！！しょっぱなからーーー。
　気になったのは窓を全開でお掃除をしていると結構、隣の声や公園で遊ぶ声が聞こえてきました。　それとミニショップを見てきましたが、お菓子ばっかりで品揃えはないです・・・。超ミニミニショップです。
　うちは鳥の被害はまだなかったです。一匹カナブンがベランダにいました。昨日ぐるぐる回ったときに日時計の横のところ車が入る所の右側に芝生レンガの歩道があるので歩いてみました。するとB棟のベランダ6，7階あたりにカラスが止まってました。ごみなどベランダに置かないようにしたほうがいいかも。

だいたいゴミドラムって必要なの？
臭いは出るわ、コストは掛かるわで必要ないと思う。
特にここのように臭いがこもる様な構造になってると
問題になると思う。週二回のゴミ出しでいいと思うが。。

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>>501さん
クロワッサンは一個110〜170円位だったはずです。
焼きたては決まった時間で一日一回だけだったかなー。
飲み物は150円でした。
我が家では利用しないでーす(^▽^)
美味しいパン屋知ってるのでそこで買います…遠いいけど。
ショップも普通より安いような事言われたけど、コンビニより安いだけでした。
たいした物無いしな。

１年も…ってことは来年入居の棟が出来たら解消されるのかな？
エレベーターですか？

５１３さん

約一年も、毎日複数回、重たくてフラフラになる思いをしなくてはならないと分かりました

と書き込みにありますが、入口から部屋までの道のりの件をおっしゃっているのでしょうか？


私は藤和さんの対応に納得いかなくて購入を止めたいと思っています。
ですが、手付金も払っているし、毎日、悩んでいます。

マンション（家）を買うのって難しい事ですねぇ(−ω−;)ウーン

>>515さん
おいしいパン屋さんとは、どちらのお店でしょうか。気になります。
おいしいパンが食べたいです(^-^)/

>>505最悪さん

私もいい加減にしてほしいと思います。
あなたの書き込み迷惑です。
ハッキリ言って、自らの話の行き違いや説明不足を、すべて、藤和のせいにし、ハライセにここに書き込み、楽しく新生活を始めようとしている物まで不安にさせてるとしか取れません。
藤和と話合うしかないと思うし、あなたの話だけでは、と言っても詳細すらわからないし、
誰が悪いなんて、判断できないです。

私も美味しいパン屋さんについて知りたいです。

教えていただけないでしょうか？

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>>521さん
情報共有の掲示板なので、詳しくは書かないまでも、その問題が皆さんにもわかるように書いたほうがいいと思いますよ。

アナタと同じマンションに住みたくありません…とかキレても仕方ないと思います。
詳しい内容が書き込めないのもわからなくはないですが、規則を破って生活すると堂々と宣言してる人が隣人かもしれない…と思うと、せっかくマンション買ったのにブルーになります。

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中身の見えない話を延々としてもしょうがない・・・

パンが50円じゃないじゃない、試食させてもらって美味しかったけど、あれで130円前後は高い。
その美味しいパン屋情報を共有してあのテラスでこれ見よがしに食べてやる〜
とか、
鳥や虫の被害はどこにでもある話なので、効果的な対策はこんなのだ、
とか
もっと見に来るのが楽しい掲示板がいいな〜

ってこの掲示板の目的が違ってくるか（笑

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美味しいパン屋はもちろんマンションから近くないですよ(^▽^)
内緒ですよ♪
小さい店で混んでて買いにくくなるし(;^_^A

虫退治の話をしましょう(^▽')

>>526 最悪さん

何の事について悩んでらっしゃるのかだけでも、教えていただけませんか。
例えばゴミドラムについて悩んでいます、とか。
エレベーターについてです、とか。
何かキーワードになる単語をおっしゃるだけでも、皆さん推測してくださいますよ。
それだけで個人が特定できるほどの情報にはなりませんし。

皆さん526さんの事を心配なさっていらっしゃるから、色々な方が書き込みされておられるのでは？
526さんにとっては甚だ不本意かもしれませんが、せっかく同じマンションに住む事になったわけですから、皆さん仲良く、気持ちよく住みたいものですから。

考えてみて下さい。
貴方のお友達が、全く訳も言わずただただ『最悪』『だまされた』ばかりを一日中貴方に聞こえるように言い続けていたら、どう思われますか？
訳を聞いてなんとかしてあげたいと思ったり、場合によっては少しうざったいな、と思ったりしませんか？
ここは匿名掲示板ですが、書き込みをされる方々にはそれぞれ事情があり、皆さん一人の人間です。
一生に一度のお買い物に許容を越える事態が起こり、ショックを受けておられるお気持ちはお察ししますが、そんな事も少し考えていただけたらと思います。

528さんに１票！！！！！！

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新しい部屋、すんごい風通しが良いです！
今住んでる部屋が日当たり、風通し共に激悪なので、ものすごく快適です。

マンションの敷地の広さ、開放感もかなり良いですね！
内覧会の時にＡ棟をくぐってキャナルガーデン（でしたっけ？）を
初めて見た時「すげぇ！」と思わず言ってしまいました。

しかし、時間帯によっては近くの工場の臭いが気になる事もありましたが、
他の皆さん臭いとかどうですか？
今のところ私的には「臭いの不快感＜風通しの良さの満足感」って感じです。


この手の板って問題点は簡単に挙げられるけど、
「当たり前の良さ」って、あんまり挙げられないんですよね。
このマンションの購入を検討されている方もこの板を参考にされていると思いますし、
ここを購入した者としては「このマンションで良かった！」と思いたいですし。
皆さんが感じているさりげない良さや満足感とかを書き込んでみると
とても有益な板になるかと思います。

長文シツレイしました。

風通しは密集地でもないし、川沿いだから良いのは当たり前
その代わり冬は寒いよー
アルミサッシやしペアガラスちゃうし、結露が怖いな

オプションで断熱効果のあるフィルムあったけど、高いし付けた人なんかいないよなー
詳しい人に聞いたら全く意味無いらしいやんか
無理して買わなくて良かったよ

>>525さんに同感！
一生物の高い買い物やからこそ、これから楽しく快適に暮らす為の有益な情報交換がしたいです(o^∀^o)

ミストサウナはどうでしたか？かなり楽しみなんですが♪

このマンションの良さ！ウチの場合は…

淀川の素晴らしい眺望、開放感

風通しの良さ

共用のガーデン、緑
24時間ゴミ出しができる

小中学校が近い

などでしょうか。

藤和さんの対応も途中で営業替えてもらいましたが、結果的に良かったですよ。
長谷工さんも内覧会で指摘した箇所は入居までに修繕していただきました。

これから引越ですが、気持ち良く入居できます。とても楽しみです。

>>533
駐輪場問題ですか？
棟から思ってたより遠かったとか希望の場所にならなかったとかですか？でも期間は一年間なんですよね？
う〜ん…そこまで悔しがるなら、よっぽどの事ですよね〜…分からない(-.-;)

たまに話題に上がる『虫問題』ですが、具体的にどのような被害なのか教えていただけませんか？

何だか、皆さん色々悩まれてるんですね。高い買い物やから仕方ないですがf^_^;
私の場合、現在住んでるとこは『隣家がうるさい』『隣家が廊下を私物化』『隣家の植えてる植木の綿毛が部屋に入ってくる』『車の騒音』『目の前の保育園の騒音』『駐輪場が狭い』『駐車場代がバカ高い上に空きがない』などなどあるので、BELISTAでの問題点は私にはあまり問題点ではありません(^_^)v
今のマンションの日当たり、風通しはかなり良いですがBELISTAでも期待しています♪

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>>537
私は別に『苦にはならない』とは書いてませんがf^_^;
何の事か内容が全く分からなかったし…。

乗り物は原付で、サブエントランスは第二工区やからメインエントランスからサイクルポートまで、押して歩かないといけないという問題やったんですね。
私の時はきちんと『サブエントランスはまだ使用出来ませんので第二工区引き渡しまではメインエントランスを使用して下さい。自転車や原付は手押しになります』と説明がありましたが、しない人がいるなんて…。

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うちもサイクルポートの話、「手押し」とは聞きませんでした。
が、敷地内は手押しするんだな、と家族全員理解してました。

危ないし常識の範囲内なのでは？藤和が契約させたいために「敷地内走っていいです」と言ってたらダメでしょうけど。
自転車や三輪車が敷地内で走行しても大きな事故にはならないでしょうけど
いくら自分が不便、納得できないからと言っても原付を敷地内で走行は止めて欲しいです。
巻き込まれてケガでもしたらたまったもんじゃないし。

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>>徐行してでも走ります。
腹が立つのもわかりますが、子供が多いこのマンションでそういう考えをされてる方がいるのかと思うと恐ろしい話です。
巻き込むのはスピード出さないと無理ですし…なんて、誤解を招きますよ。

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腹が立つのはわかりますが…と前置きしてますし、怒りが湧いておかしいとは思ってませんよ。
『一度この掲示板を見てみろ！』と藤和に言ってみても対処してくれないですかね？
せっかくの新居だから、お互いに気持ち良く生活出来る方法を考えてもらえるよう、私も藤和に意見してみます。
この掲示板を見て、他の入居者も不安に思ってる…となれば少しは変わるかもしれないですしね。

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引渡しの時にパンの試食をすすめてもらったのでいただきました。
味は良かったです♪
ただ50円位から…と聞いていたので、あの値段なら頻繁には利用しないかもなぁ？って感じでした。
色々と値上がりしてるから仕方ないか。

危険な方が入居するのですね・・・
小さな子供やお年寄り、妊婦さんなどが歩く狭い場所をバイクが走る。
鉄の塊は押して歩くのはしんどいが、エンジンかけたままで押すことは暴走することもある。
万が一の事故の時は道路ではないので保険が使えないでしょう。

ここの掲示板だけではなく、いろいろな人にこの事例を相談してみてください。
日々の苦労や手間に比べてリスクが高すぎる、と意見される方が多いのではないでしょうか。
「常識」はそれぞれ人によって違うでしょうから。

鳥対策のネットが被害よりカッコ悪いと思うことも含めて。

確かに実際に生活が始まれば、書き込みをした人はすぐにバレますね…。内容を書きたくなかった理由は理解出来ます。しかし…ルールは守りましょうよ？何事でもそうですが、「あいつがそーするなら、こっちだって！」的な考えでは「あいつ」（ここでは藤和）を批判出来ませんよ？
自分だけはルールを守るからこそ文句も言えるのではないでしょうか？

入居が済めば住民板ができるのでしょうか。
早くこっちは検討板に戻ってほしい。

書き込みみてたらここはすごいですね。タイトルとはほど遠いといいますか。藤和も落ち度がありそうですが、されたからやり返す、ルールは守らないみたいな。ここを読んだら契約しようとか住んでみようとは思いませんね。いつひかれるか分かりませんから。

小さい子供がいる家庭はとくに気になりますよね。もし何か起きても『藤和が悪いから規約破っただけ』なんて開き直られそうで怖いです。

藤和のやり方に納得がいかないからって規則違反はどうかと思います。
そんな事をしたって、藤和にじゃなく居住者に迷惑がかかるだけです。
それならせめてA棟かB棟の空いてるサイクルポートを使用させてくれとお願いしてみてはいかがですか？ダメなのかな？

悔しい気持ちはお察ししますが、規則違反をしたらこの掲示板を知らない居住者からしたら、あなたがただの非常識な人に見えてしまいますよ。

引渡しも済んで新生活に向けて楽しいはずなのにテンション下がりますよね。
ウチは週末に引越予定なんですが、明るい話題ないですか？

>>514

490です。フィルターの契約をしてしまいましたが、昨日クーリングオフの電話をかけました。

営業の仕方もどうかと思ったし、会社名で検索をかけるといろんな情報が得られたので、2年分、3万5千を支払いたくないのですべてキャンセルしました。

営業の人の話ではこの型しかフィルターは合わないという説明でしたが、似たようなフィルターはネットでもコーナンなんかでも売っているし（合うかどうかはわかりませんが……）換気もしばらくすれば常に稼動しているわけではないので、月一でフィルターを変えることはないと思ったので、キャンセルしました。

他にいいフィルターがなければ、最低限必要な量（半年分か1年分）だけ購入しようとは思います。

ただ、電話では、営業の担当から商品引取りの連絡をしますと言ったきり、全く連絡がありません。

連絡がなければ、営業でマンション内をうろうろしているみたいなので、付き返そうと思ってます。

>>最悪さん
心中お察しいたします。
どのような点で、藤和さんの説明と最悪さんの認識に食い違いが発生してしまったのでしょうか。
入居当初から敷地北側にも入り口があります、というような事実とは異なる説明を受けていたのでしょうか。
契約図面など書類でも第一工区と第二工区完成までの違いなども書いてありますすが、確認したときの説明と異なっていたのでしょうか。

私が購入検討しているときは、入り口がどこになるか、図面をみながら、生活を想像しながら、シミュレーションをしました。不明な点は確認して解消してきました。
サイクルポート、バイク置き場、駐車場の抽選は、だいぶ前だったにもかかわらず、最悪さんにとって重要なポイントとなる点を引き渡しまで認識できなかったのは、どうしてなのでしょうか。
内覧会の時には敷地を一通り見てまわらなかったのでしょうか。
そのあたりのご説明があると、この掲示板を読んでいる皆さんも今回の件について判断しやすくなると思いますよ。
事情がわからないままでは藤和さんに対応してあげてほしいと言おうにも伝えようが無いですからね。
ご検討よろしくお願いいたします。

どなたか虫被害・鳥被害について教えて下さい(ToT)

かなり大規模マンションですが、保育園や幼稚園の受け入れは大丈夫かな。
友達が住んでるとこは園児が多すぎて受け入れて貰えなかったらしいので心配です。

入居済みのかた、入居予定のかたのための
住民掲示板をたてました。

入居後の情報交換はこちらでよろしくお願いします。
楽しく、有用で有益になる情報交換を行いましょう♪

BELISTA東淀川大桐(住民掲示板)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15097/

購入を検討されているかたのために必要な情報交換は、
引き続き、こちらのスレッドでよろしくお願いします。

入居して思いますが、本当に良い物件です。
思い切って、購入して良かったです。

【管理担当です。ご本人様からの依頼によりレスを削除しました。】

私もサニーガーデンの向こうのサイクルポートで原付乗るので、あの書き込みされた方と間違われたら嫌やなあ(ToT)
私は敷地内を走行はしませんが…。

どういう理由があるかは分かりませんがルールはルールとして守る．従いがたいルールならルールそのものを変えるように運動する．これを守らないとマンションのコミュニティーは言うに及ばす，社会そのものが成り立たない．

これから住むにあたって一言

小さな子供の騒ぐ声と、敷地内を原付で走行が同じ違反でしょうか？
例え徐行でも急に飛び出した子供に当たったら、あなたはまた『藤和が悪い』と言うつもりですか？責任はとれるんですか？

一生ものの高い買い物で、絶望する気持ちは分かりますがそこまで、かなくなにムキになって違反をして何かメリットがあるんですか？
住みにくくなるだけですよ。
藤和に文句を言えと書いてますが、この問題の当事者はあなたであって他の居住者ではありません。
あなたが藤和の社長にでも直談判するか、市役所とかに弁護士の無料相談があるのでそちらに相談しては？
ここで愚痴っても仕方ないし、すでに居住されている方に迷惑です。

「最悪さん」が詳細を教えて下さったのは有り難いことですが、「嫌な人が多い」とか「低レベル」とか…っていうのは違うんじゃないかな？
掲示板ゆえに「最悪さん」がどんな方なのかもわからないわけですし、規約違反をするかもしれないと宣言されると周りが不安になるのもムリないと思います。

もしかして「最悪さん」って…太っい釣針のツリやったんかな？
他物件営業の嫌がらせ？
じゃないとコメントが正気と思われへん(T_T)

始めにこの話題をふって皆を混乱させておいて、もう傍観とは無責任な。
サブエントランスはまだ完成してないんやから、通れないのは見たらすぐ分かるでしょ。詳しく説明しなかった藤和も悪いが、そこをつっこんでしつこい位に確認しなかったのは、そちらの落ち度。

藤和や社長に言っても仕方ないのであれば、ここでも書かないで欲しかった。これから購入する方へのアドバイスなら『私はこういうトラブルがあったので皆さんはきちんと確認した方が良いですよ』で良かったのでは？なのに、皆が聞いてもなかなか内容を書かず(素性がバレるから書きにくかったからですが)悪口ばかりで、はっきり言って大人気ないし気分悪いです。

>>579
同感。
私もこれから買われる方へのアドバイスなら、あんな書き方はないと思います。
あなたは愚痴を書いて、幾分すっきりされたかもしれませんが、住んでる側からしたら大金はたいて買って、これから気持ちよく生活したいのに台無しです。。。