幕張ベイパーク ミッドスクエアタワー

>>6520 マンション掲示板さん

戻ってこないですよ

何かベイパークの実情としてやんちゃなお子様が多いみたい

またこの様な悲劇が起こらないように躾はしっかりしていかないとならないの一言なのかも

続報】マンション２５階から転落か　３歳児、死亡を確認 　「小さい子多い」「注意しても難しい」…住民ショック　千葉市美浜区

https://www.chibanippo.co.jp/news/national/993567

２日午後２時１５分ごろ、千葉市美浜区若葉３のマンションで「１階の屋根部分に人が倒れている」「２５階から男の子が転落した」と近隣住民と、男の子の父親から１１９番通報があった。千葉市消防局などによると、男の子は３歳で意識不明の重体で救急搬送されたが、死亡が確認された。

　男児はマンション入り口の屋根の上で見つかった。千葉西署はマンションから転落した可能性があるとみて詳しい状況を調べている。通行人などにけがはなかった。

　現場は４８階建ての高層マンションで、ＪＲ京葉線海浜幕張駅から南東に約８００メートル。

　このマンションに住む女性は「小さい元気な子が多く住んでいる。ショックです」と表情を曇らせ「ベランダの柵は１メートルくらいあって普通なら乗り越えられない」と説明した。近くのマンションに住む男子小学生は「家ではベランダから乗り出さないように言われて気をつけている」と話した。

　隣のマンションに住む４０代の主婦は「ちょうど昨日、小学生の娘に柵に登らないよう注意したばかり」と驚き「何度も言い聞かせて足場になる物も置かないようにしているが、子どもは難しい」と複雑な表情をみせた。「周りに同年代の子どもが多いので友だちを見つけて乗り出して手を振ったり、キッチンで使う台を動かして持ってきたりしてしまう」と話した。

>>6508
ふと思いましたが。
ベランダは確かに共有部ですが、ガーデニングとかする人もベランダって多いですよね。。椅子やテーブル置く人も多い。そもそもモデルルーム自体にそういう演出よくしていますもんね。いいのかと思ってしまう人多いのでは。
認識の統一からしないといけないのかな・・

>>6520 マンション掲示板さん
わかる！こんな不慮の事故があると解約したいよな

>>6520 マンション掲示板さん
今回の事故を受けてって話なら、少なくともまず第一に
マンション提供者側の過失が認められないと難しいんじゃないですかね

>>6525 匿名さん
というか、そもそもこのマンション関係ないですしね。

>>6526 検討板ユーザーさん
幕張ベイパークという同ブランドを冠してる以上、無関係とは言い切れないと思います。
あと過失が認められた場合、ミッドの仕様やスケジュール等の変更もありえるのでは

3次2期登録して11/4抽選予定でした
明日辞退を伝えるつもりです、、。

さて、金曜日は大抽選会ですね。今度こそ当たってくれ！！

>>6528 口コミ知りたいさん

出禁やね。もう三井のマンション買えないよ。ご愁傷様。

まぁどうやってもマンションの過失を認めるのは無理でしょ
室外機に乗って落ちたならともかく

6528みたいな人もいるし今期の販売は倍率下がって逆にチャンスかもですね！
S77の販売があったらもっと良かったのに…

え、今期の方本当に買うつもりですか？
それと辞退したらもう買えないのはマジですか？
こんなにニュースになっててリセールも悪くなるだろうし

>>6527 匿名さん
え？埼玉のプラウドで事故起きたら千葉のプラウドに関係あんの？(笑)
隣のマンションで事故起きたら、こっちのマンションに関係あんの？(笑)

過失が認められた場合って、それっぽいこと書いてるけど、具体的にどんな過失がありえるの？(笑)
ベランダの高さが足りませんでした！！とか？(笑)

お花畑だね

>>6527 匿名さん
過失がどうとか何言ってんの。無責任に知ったかすんのやめときなよ。過失があれば解除って何よ？請求原因は？

>>6532 マンション掲示板さん
一度辞退したのに、また買いたくなる理由はなーに？

>>6535 マンション掲示板さん
いや、ミッドの再申し込みじゃないよ？
他の三井のマンションも買えなくなるのかってこと

もっと小さい子供が居ますが、ミッド入居の頃は同じくらいになります…本当にやりきれない事故です。
親の責任は当然ありますが、周りが言うまでもなく自身が最も痛感しているでしょう。

なにより一言目にリセールとか自業自得とか出てくる人と同じ屋根の下で暮らすと思うとゲンナリしますね。

>>6536 マンション掲示板さん
他の三井のマンションで、抽選になったときに不利にはなるかもね。
辞退したという事実と理由はデータとして残るだろうし。

もしかしたら、目玉住戸てきなのも辞退リスクを踏まえて紹介してもらえないかも。

同じベイパーク内で管理会社も同じだから影響がないとは言えないよね
ヤ〇ーニュースにも出てるけどコメント数すごい

影響はかなりあるのでは？
ミッドの内覧行ったけど、子連ればかりだったし

スカイの住民板見てきたけど更に酷いですよ。
まあ本当に住民かどうかわからないですけど、人間性の欠片もない投稿ばかり。
全体の1%だとしても700戸あれば7戸ですからね。大規模物件だとモンスターに遭遇する確率は上がりますね。

>>6536 マンション掲示板さん

キャンセルしたことある人、という情報は残るでしょう。

>>6540 マンション検討中さん
このマンションの売れ行きへの影響って話しと、このマンションの過失って話しは分けて考えた方がいいよ。

そりゃあ、売れ行きへの影響って意味では0じゃないんじゃない？
それが、1なのか、10なのか、100なのかはわからないけど。

>>6531 名無しさん

最新ニュースではバルコニーに椅子を置いてて両親外出中とかいてあったので、売主関係ないですね

数あるマンションデベの中で三井は一角でしか無いですから、今後あるかもわからない抽選の不利を懸念して、もやもやしながら一生に何度もない買い物を決断するなんてあるんでしょうか。

個人的には、価格帯的にも子育て世代が多い物件なので、有効な対策を建設段階で検討してほしかったなと思います。建築基準法もかなりガチガチに決められてますし、それは守っていると思うので、売主の瑕疵ということではないと思いますが。

幼いうちから高層階で育つと、高さに本能的な恐怖心を抱きにくいといった分析もあるようです。
https://www.google.com/amp/s/www.sankei.com/article/20160413-MG2O7BUQX...

>>6545 名無しさん
なんというか、嫌なら買わなくていいんだよ(笑)
デベ側だって、それをたてに値引きとか駆け引きしようとするなら、別のマンションにしてください、ってなるし。

ぶっちゃけ影響ないよ。個人レベルで「やっぱりタワマンやめとこっか」って人はいるだろいけど大勢には影響ない。
リセールバリューだって変わらない。ベイパークのマンションが特殊仕様でそれが原因の事故なら下がるけど。
もしくは学校でいじめられての飛び降りとかなら影響あるでしょうね。そんな地域にはみんな住みたくないですから。

まぁそのうち風化するだろ。近隣の人は気にするが他所から来た人は忘れるよ。

>>6537 マンコミュファンさん
それならキャンセルした方が良いですよ。

てか、板マンだろうがなんだろうが、小さい子供なんて3階から落ちたら亡くなっちゃうよ。
なんなら、2階から落ちても亡くなっちゃうから、タワマンだから、っていう理由はないだろ。

タワマン、板マン、戸建てだろうが、小さい子供がいる家庭は想定外に備えた対策をするしかない。

>>6536 マンション掲示板さん
野村と三菱地所と伊藤忠もかな？

実際のところ抽選前なら問題ないと思うよ。特に抽選部屋なら。

>>6549 口コミ知りたいさん
あいにく平民なので、そんな簡単に500万捨てられません。
まあこのマンションの買主に富裕層はいないと思いますが。

>>6550 eマンションさん
そういう問題ではなくてタワマンは眺望を楽しみたい層が大勢いるので板マンや一軒家より厳格にベランダの設計、共用部での規約を厳しくしないといけないってとこじゃないですか

>>6553 匿名さん
それと子供が想定外の行動で事故を起こすって話しは関係ないかと。
今回の事故も、板マンだって子供を置いて外出＋ベランダに椅子を置く、の状況なら同じ事故おきてるでしょ。

板マンだろうがタワマンだろうが、子供が転落事故を起こす確率なんてかわらんよ。
板マンだろうが、ベランダに子供が登れるようなものは置くべきじゃないし。

なんなら、一軒家で強盗にあう確率と、マンションで転落事故が起きる確率はどうなんだろうね。

>>6550 eマンションさん
こういう意見よく見るけど、3階から落ちたものの助かったケースとか調べたらあるんだよね。その場合たいして報道されないけど。
死ぬときは死にます！みたいな雑な話に収めようとする人もいるけど普通に考えて階数で死亡確率は変わるのは誰でも想像できる。

ま、それとは別で今回の事故はなにも目新しいマイナス要因はないので買わない理由にはなりませんけどね。
このマンションの構造に問題があるなら話は別ですが。

>>6554 マンション掲示板さん
心理的にタワマンンなら椅子やテーブルを置いて眺望を楽しみたいと思いませんか
板マンならタワマンほどそのような欲求は起きにくいですよね。

>>6555 eマンションさん
じゃあ、板マンの12階から落ちたと仮定する？(笑)

板マンの12階で、ベランダに椅子おいてます＋両親不在
タワマンの12階で、ベランダに椅子おいてます＋両親不在

死亡確率かわる？別に3階でもいいけど、板マンだろうがタワマンだろうが死亡確率は変わらないような。

>>6556 匿名さん
よくわからんけど、タワマンと、板マンのうちベランダバルコニーでのグランピング推しのヴェレーナシリーズは椅子やテーブルを置くのは規則でしばろう！！

他の板マンは椅子やテーブルを置く欲求が起きづらいからご自由にどうぞ！！ってことか。

タワマンも板マンも両方縛ったほうが良いと思うけどな。
まあそこは価値感だから並行線か。

今回の悲劇を教訓に、中住戸でもダイレクトウィンドウが主体の設計のタワマンが増えるといいなあ。
消費者側の要望が強くならないとデベは動かないでしょうが。避難経路の確保とか、柱の処理とか確実に面倒とコストが増えますから。

中住戸でダイレクトウィンドウのタワマンって存在するんです？

もう事故物件か

>>6560 マンション検討中さん

全住戸ではないですが、ドゥトゥールとか中住戸でダイレクトウィンドウあります。そうなると隣戸と接しない独立バルコニーが出てくるので、2方向避難経路の確保のため避難はしごを設置する必要があり、コスト増に繋がると思われます。

>>6559 口コミ知りたいさん
室外機もベランダにおけないので、なんか大変そうですね。

>>6554 マンション掲示板さん
こう言っちゃ難だが運もあると思う。
親が見ていても不慮の事故に合うことはいくらでもあるし。

短期的には影響が出て辞退する人も出るでしょうが、中長期的にはベイパークの人気は変わらないと思う。武蔵小杉も災害から復旧して今やその価値もほぼ変わりませんし。

>>6552 eマンションさん
人の発言に文句言う割にご自身も他の人を見下す発言するんですね。（笑）

>>6556 匿名さん

共用部にものを置いてはいけません

本当に親不在だったのならもはや殺人事件ですね。2歳児置きっぱなしって…さすがにないと思いますが。転落箇所がエントランス上だったと思いますが、普段使いの動線上ですかね？

>>6559 口コミ知りたいさん

そして管理費高いとか文句言う人も増える

スカイの住民掲示板がひどい。
この街民度大丈夫ですか？

スカイの掲示板は前からあんな感じで部外者によく荒らされてるみたいです。

>>6569 マンコミュファンさん
両親不在、ベランダに椅子の影に隠れて

「ベランダに布団、洗濯物」
が民度の低さを出してますね

お金持ちが都心で高級タワマン買うのは理解できるが、郊外タワマンは正直地雷でしかないと思う。まず、大規模修繕が超高額になるし特定の技術力のあるところしか出来ないだろう。エレベーターの台数等も多く管理費も高い。維持していけるんかね。
価格帯やスペックに釣られずに、トータルコストで考えた方がいいですよ。あと、都心から遠すぎで駅からも遠い。なぜ人気なのか自分には理解できない。マンションは駅徒歩7分以内って専門家が言ってるよ。

>>6572 通りがかりさん
周辺のお店だけで何でも揃うコンパクトシティだからでしょうか？
頻繁に電車に乗る家族がいる世帯にはつらそうですね。

>>6572 通りがかりさん
もちろん皆さん修繕費込みで検討していると思いますが。
タワマンに限らずマンションを修繕費を考慮に入れないで買うのはまずいでしょう。
購入価格が安いので修繕費は払えるくらいの層が購入していると思います

>>6574 評判気になるさん

タワマンは金持ちが買うものであって庶民が買うものではない。大規模修繕する頃には維持できなくなって、脱出ゲームが始まってゆくゆくは廃墟になるよ。この価格帯なら尚更。デベは売れさえすればなんでもいいからね。修繕費も売るために当初は低めに抑えてる。駅近の板マン買った方がいいですよ。

>>6573 口コミ知りたいさん
周辺でなんでも揃います？
スーパー、ダイソー、アウトレット、飲食チェーン店、くらいしかないような？

コンパクトシティって今人気のおおたかの森や柏の葉のような街だと思います。
バブルの名残りがある海浜幕張や千葉ニューはコンパクトシティとは真逆の車必須の街じゃないですか。

物価上昇を加味しなくても、250円/m2・月くらいまでは想定しておいた方が良いでしょうね。
基金で一括入れますから10年以上先の話だと思いますが。

>>6570 住民さん7さん
ベイパーク住みです！って自己紹介付きでTwitterやってる人けっこういるけど、だいたいあんな感じだよ。
虚栄心と自己顕示欲、承認欲求のかたまり。
気に入らない店の店主をTwitterで晒し上げたりするし、匿名の住民板があんな感じになるのも頷ける。

外部の荒らしも入ってるだろうけど、住民もけっこうにたようなこと書いてるだろうよ。

>>6575 匿名さん
今時は金持ちじゃなくても世帯年収1000万超はざらにいるので、そのレベルの人達が買うものと思ってました。
贅沢しなければ払っていける層ですね。

>>6579 匿名さん
前も住民しかしらないような情報で、b-pamの理事を晒し上げたりしてたしね。
外部の荒らしも入ってたかもしれないけど、いつも燃料投下は住民だよ。

海浜幕張駅が拡張するのは皆さんご存じないんですか？

板マンは勿論、戸建て2階でも死亡事故の可能性は高い。
要は小さな子供は一瞬たりとも目を離したら危険だということです。

>>6582 デベにお勤めさん

デベにお勤めさん、郊外タワマンは維持出来ずに廃墟となる旨を必死に唱えている方がいますが、プロの見解を教えてください。

プラウドかどこかのタワマンは10年後の修繕費が400円/m2弱、20年後が500～600円/m2くらいだった記憶がありますが、250円/m2で収まるのでしょうか。
外廊下、自走式駐車場が多いのはメリットだとは思いますが。

>>6585 マンション検討中さん

埼玉県川口市のエルザタワー55では1回目の大規模修繕に12億円かかり、1戸当たりの費用は一般的なマンションの約2倍が掛かったようですよ。タワマンは修繕費が高額になるのは事実ですが、皆さま殆ど実需でお住まいかと思われます。管理組合がきちんとしていればなんとかなるかもしれません。ただ、エレベーターの更新時期になったら悲惨な事になりそうですが。

修繕費の総額を話しても意味なくないです？
毎月払う金額が重要では？
もちろん修繕費が不足する可能性はありますが、管理は三井だし修繕計画見ても特に問題がある点は無かったと思いますが…

>>6577 匿名さん

おっしゃる通りですね。コンパクトシティは車いらないはずです。

>>6579 匿名さん

ベイパーク住みです！って自己紹介付きでTwitterやってる

こういう人、都内のタワマン住民はあまりいないですよね。

安いタワマン住んで自慢してる。

冷めた目で見てしまいます。

まぁこのスレの住民のようにやたらベイパ住みを妬んでる人いますからね
ツイッターの住民からしたら気持ち良くてしょうがないでしょうね

>>6591 名無しさん
残念ながらツイッターにはアンチもいなく、ベイパーク住み同士でコメントしあってるような、虚しいマスターベーションだよ。

>>6591 名無しさん
恥ずかしいから辞めてくれってことじゃない、承認欲求満たしたいなら都内のタワマン住んでくれよ

隣に不幸があったからここが実質エリアNo.1の物件になるかと思います。
株と一緒で事件は売りだけど事故は買いと判断。
もちろん何かしらの対策がされることを望みます。

>>6594 マンション検討中さん

恐らくここに住んでると「もしかして事故があったところ？」って聞かれ続けるよ。
隣かどうかなんて本人達しか意識してない。

ベイパークフェスタ、1週間延期。

明日の抽選、倍率気になります。

>>6595 マンション検討中さん
一ヶ月後には住民以外忘れてるよ。
一年前に大阪のタワマン25階から4歳の女の子が転落したの覚えてる？笑

>>6586 マンション掲示板さん
近郊駅遠物件なので長期的な価値の低下は避けられないものと覚悟してますが、海浜幕張幕張の駅力（ユーカリが丘駅の5倍以上の利用客数と、より良好な都心アクセス）があるのである程度価値を保ち続けるものと思います。

武蔵小杉で排泄物が流れなくなったことはまだ覚えてる人が多いでしょ。
武蔵小杉や幕張ベイパーク、といえば急にタワマン増えた街ということで、タワマン叩けば数字取れると思ってるメディアが煽るように報道してるし、事故発生の翌日である今日ですら報道されてるから、風化はまだ先じゃないかな。

世間的には風化しても、中古を探す人たちの多くはチェックするんよね

実際にキャンセルする人いますか？

>>6600 検討板ユーザーさん
だとしたら影響はないね。
武蔵小杉は価格上昇してるし、例のマンションだって当時より価格上昇して成約してる。

風化するかしないかと言ってるだけで、資産価値に影響が出るか出ないかは議論してない。
そもそも、武蔵小杉と海浜幕張では駅力が全く違うのでここのリセールに武蔵小杉の例を当てはめることは難しいのでは。

>>6603 評判気になるさん
今の時期価格上昇してないタワマンなんてあるのか？物件探してる時にう○この件は詳しく説明されたよ、今は問題ないって。みな気にしてるんだよ

新浦安も資産価値は回復してるけど、いまだに液状化のイメージは払拭されてないもんね。

>>6605 検討板ユーザーさん
だから君自信が自分で問題ないって言ってるじゃん笑
どんな事件が起きようとも高く売れるなら問題ないね。

価格なんて需要と供給で決まるんだから、心理的瑕疵を上回る需要があるってことだろ。

ベイパークのために新しく改札や、病院、小学校まで建設されます。
将来的には居住人口が1万人なのでこの先事件も事故も起こらないわけがないですよ。
不幸な出来事が一切ない街なんてありませんから、ショッキングな事故ではありますが中長期のリセールには響かないと思います。

イメージが悪くても資産価値があるならどうでもいいわ笑
武蔵小杉民に対して「あー、下水逆流のとこね！」、とか、新浦安民に対して「あー、液状化のとこね！」なんて現実世界で言ってるやついたら、負け惜しみか異常者扱いされるよ。

登録キャンセルするかどうか悩んでてとりあえず今日現地来てみた
エントランス屋根の修理のために何人か作業員の方と作業車が止まっていたが昨日墜落事故が起きたとは思えないほど周囲の空気は日常を取り戻していると感じた
私も小さい子どもがいて非常に残念な事故であったし悲しいと思うがきちんと対策すれば起きない事故だと思うし、タワマンじゃなくても板状マンションだとしても起こりえるからこの事故の影響でキャンセルするのは違うと感じた。

まして手付金支払ってる方は絶対キャンセル必要はないと思う
何かモヤモヤしてる人いれば一度現地来てみるといいおもう

>>6598 マンコミュファンさん

貴方のようなくだらない人がかなり投稿してますね　

>>6611 掲示板始めてさん
まずは変な名前を辞めたほうがいいよ
漢字も間違ってるし

初めての書き込みなの？笑

>>6610 マンコミュファンさん
同感です。
通り魔のような防ぎようのない凶悪の犯罪でもなく、ベイパーク特有でもない、ただの事故です。
それも高額の工事も必要ない、補助錠を複数設置すれば未然に防げるものです。

ベイパーク以外にも候補がある人は他所行くもの有りだと思います。
ただベイパーク希望で今回抽選見送る人は、次回は倍率上がる可能性が高いです。
イベントが一週間延期することにより仮補修は済むと想定すると、イベント実施後には何事もなかったようになり、今回見送った人が戻ってきて大抽選会になります。
街が成熟して価格が高騰する前にベイパーク真ん中を買える最後のチャンスです。

まだタワマン2棟とイオンくらいしかないからな。
新改札、学校、病院建った後とか値上がりエグそう

まあ正直アンチにはもっと頑張ってもらって倍率下げてほしい。

武蔵小杉のタワマンはマンション側の落ち度だしいくらディスっても笑い話になるけど
今回の話はマンション側の落ち度じゃない上ディスるのは不謹慎だから風化するでしょ

さすがに数年経って事故物件煽ってる人いたら精神疑うわ

>>6609 通りがかりさん
なるほど、建設的ですね
関係者には申し訳ないけど転落事故のあったとこねと一括りにされるのが嫌な人は
一定数いると思いますよ。

三井、柏たなか、ベイパーク事故、といい何か呪われてませんか？

だから一般的には風化したとしても、中古を探す人はたいてい事故の有無を調べるからねぇ。。
リセールの影響は無視できない。