幕張ベイパーク ミッドスクエアタワー

街の充実した暮らしぶりをアピールするために、顔を隠した自撮りや大勢での他撮りあげるのは構わないんだけど、もう少しオシャレなスタンプとか加工で隠して欲しいなと思ったり。投稿の目的が街の魅力のアピールなら、だけど。

長文は猛毒ですね。

あと一日なので思う存分楽しんでください(^｡^)

これはひどい。

>>16807 評判気になるさん
住民含めて見たときに残念だと思われてるんですよね？Twitter住民が全員出て行くなんて考えにくいのでこの掲示板で何度もTwitter民が気になると書き込むほど受け入れがたいならさっさと諦めた方が精神的に良いですよ。

周りに迷惑をかけるのは良くないですが、その種類や性質にもよります。
誰が見ても明らかな迷惑行為や法や規約に反した迷惑行為もあれば、
特に悪いことをしているわけではないが、それを快く思わない人もいる。というものもあります。
後者であれば判断が難しいです。
他人が写っているのにその人に断りなく晒せば明らかな迷惑行為ですが、そういうわけではなく、｢自分が写るかもしれない｣と懸念しているだけなら迷惑行為とまでは言えません。
この掲示板で晒されている写真を見る限り、無関係な第三者やその第三者の私物が写されているというのは見かけないです。
（飲み会の参加者に断りなく晒してるなら大問題ですが）

例えばあなたや私のこの掲示板でのやりとりだって、真面目な検討者やこのマンションを変に思われたくない人たちからしたら迷惑に感じているかもしれませんが、あなたはそれを指摘されて納得して引き下がれますか？

要は、｢公共の場で写真を撮って公開する｣と言う行為をどう捉えるかだと思うのですが、
私はその写っている中身やそれを公開するまでに至る関係者の同意次第だと考えています。
あなたは公共のもの全て撮影して公開するな。という考えなのでしょう。

まぁ何でも自分の思い通りにしたくて、他人の行為が許せないという人は共同住宅に住むのはストレスでしょ。山の中に戸建てを建てて住むのが幸せなのでは。

>>16807 評判気になるさん
猛毒さんと同一人物ですか？

自分に反論してくる人は全員Twitter民だと思ってそう

今日で完売かな？

自分でアンケート取ったんなら、潔くその結果に従うべき。
それができないなら、はじめからアンケートなんてしなきゃいい。

>>16818 匿名さん
あなたがこの掲示板では珍しく３行以上の文章の読み書きができることはわかりました。しかし読解力がないのか？・・・

「あなたは公共のもの全て撮影して公開するな。という考えなのでしょう。」
これは全然違うでしょ？真逆ですよ。私の言ってることは。

過去にあったツイッター民vs非ツイッター民のバトルは適当に目を通した程度のもので記憶にもありません。その中の、
「言ってしまえば観光地や映えるスポットで写真を撮った際に他人が映り込んでしまうのと同じです」
「これだけは違うでしょ」と既に何度も言ってることですが。だから・・・

公共でも、観光地や映えるスポットで撮った写真なら良い（やむを得ない）
公共でも、生活圏であるマンション敷地内ではそういう振る舞いはだめじゃないですか？

明確にただ一つのことを言っているのに、何で「あなたは公共のもの全て撮影して公開するな。という考えなのでしょう。」などという全く間抜けな解なのですかね？あなたもツイッター民の代表格 >>16198 と同等の理解ですよ。

確かに今までにツイッターにあげられ掲示板に転載された写真には問題ないと思いますよ。
きっかけになった「写り込んだら嫌だ」というのも仮定の話ですよね。

>>16224
>>16226
>>16230

「玄関を一歩出たらそこは公共。だからどこで誰に見られても（撮られても）恥ずかしくなく振る舞え」ということは確かにあるでしょう。ですが日常のゴミ出しや子供の送迎などの機会にまでそんなに凛としていられますかね。例えば、急病・急用で十分な身支度なしに醜態さらし出かけざるを得ず救急車・タクシー待ちでロビーにいるときに、キャッキャッしてる人達がパシャパシャやってる所に出くわし、
「写り込んで嫌だな。でも、あの人たちはモラルのある人たちだからボカシを入れてくれるので安心だ！」

って、なりますか？
ただでさえキャッキャッしてる人に不信感しかないのですから。

「公共では時と場所に応じて大人としての適切な振る舞いがあるんじゃないですか？ 」
>>16198 は最後までそんな簡単なことがわからず、「自分たちの生活をより良くさせるために前向きな行動」「何も悪いことをしてない」だといっても、他の人の賛同が得られるとでも思ってるのでしょうか？

あらためて伺います。
>>16198 のような愚かな言い分をあなたはどう思いますか？
「観光地や映えるスポット」と「生活圏であるマンション敷地内」は同じですか？

p.s.
一見、このやり取りはこのスレッドの趣旨から外れてるように見えるかもしれません。このマンションの契約者の一部有志の者の活動の是非を含む内容で、検討要因になっているものと考えておりますので掲載します。

>>16823 口コミ知りたいさん
あなたもツイッター民ですか？

論点がずれてるな。スケールデメリットと猛毒がこのマンションを検討するにあたって問題となるか、が今の論点。

今日の夕方抽選発表の電話ドキドキ…

現地組いますか？

>>16825 評判気になるさん
違います
たたの検討者

>>16824 評判気になるさん

>「言ってしまえば観光地や映えるスポットで写真を撮った際に他人が映り込んでしまうのと同じです」
これは同じと言える部分もあるし、全てを同一視出来ない部分もありますね。
法的にはどちらも同じ扱いです。なのであとは個人の感覚で何が良くて何が悪いかは異なります。
どちらが正しいかなんて線引きできるものではないですよ。
スラムダンクのオープニングのシーンの場所として有名な湘南の踏切は観光地であり地元民からしたら日常の場所です。
海外でも観光地化してる一般市民の家や住宅街なんかも多いです。
それらを撮影して良いかどうか、ネットに掲載して良いかどうかは個別で変わってくるので定まった正解はないですよ。
それらと比べると他人の私物や第三者人物が写ってない写真をTwitterで挙げることになんの問題があるのかわかりません。
あなたの懸念は理解できます。
誰しもがマナーを守るわけでもないし、悪気なく他人が写った写真をネットに公開するかもしれない人がいることを危うく思うのはわかります。
だからといって写真を撮影してる人やSNSにアップしている人（あるいはその行為）を全て一緒くたにして悪とするのは違いますよね？

他人にどれだけ言われようとあなたがTwitter民を懸念する気持ちに変わりがないのであれば、さっさとこのマンションは諦めた方が良いです。
それがあなた自身にとって後ろ向きな上に他人を不快にさせる行為であり、
他人に迷惑をかけてないTwitterの使い方をして自分たちの暮らしをより良くしようとしてる人達よりはるかに程度が低いと言わざるを得ません。

あなたは他人の迷惑を考えず、この掲示板の趣旨から外れたレスバやお気持ち表明をしているだけなことに気付いてますか？

>>16830 通りがかりさん
まぁド正論なのですが、猛毒さんはまたレスバしてくるのかな？

幼稚園児で学ぶマナーのことを法的云々言い出しますか？

「写り込み等に関して言うと常識的な範囲のものであれば、「社会生活上受忍すべき」として肖像権侵害とはいえないけど、常識的といえないレベルであれば、「社会生活上受忍すべき限度を超える」として肖像権侵害で違法。」

「法的にはどちらも同じ扱い」どころか法律では明確に違うとなってます。

あなたのような親が育てる子がこうなるんでしょうね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/646377/243/

>>16832 評判気になるさん

社会生活上受忍すべき限度を超えるものがあったのであれば問題だが、
それがあったわけではなく、ただあなたが懸念しているだけで写真撮影やSNSでの公開全てを悪として扱うのは間違っている。
と言うのが趣旨ですよ。

それに観光地で撮った写真に他人が写り込もうが、観光地でもない公共の場で写真を撮って他人が写り込もうが、
社会生活上受忍すべき限度を超えるかどうかはその写真の内容次第ですよ。
観光地だからなんでも許されるわけでもないですし、観光地じゃなければ即座に社会生活上受任すべき限度を超えてると判断されるわけではないです。

>>16833 マンション掲示板さん
法的解釈はその通りですね。
ネットに上がった写真１枚ごとに法律に是非を問うて、法的に問題なければOKで、
常識、マナー、モラルはマンションのコミュニケーションには必要ないと？
そういう人のいう「生活をより良くさせるために前向きな行動」で何が築けるのですか？

最終何倍くらいだったんですか？

>>16833 マンション掲示板さん
あと、答えるの忘れてましたが、

「それらと比べると他人の私物や第三者人物が写ってない写真をTwitterで挙げることになんの問題があるのかわかりません。 」
って、一度も問題視もしてなければ、問題視してるようなニュアンスも記してませんが。

「だからといって写真を撮影してる人やSNSにアップしている人（あるいはその行為）を全て一緒くたにして悪とするのは違いますよね？ 」
って、「違いますよ」って言ってるじゃないですか。
「全て一緒くたに」できないよねって私が言ってるんでしょ？

公共でも、観光地や映えるスポットで撮った写真なら良い（やむを得ない）
公共でも、生活圏であるマンション敷地内ではそういう振る舞いはだめじゃないですか？
読解力がないのですかね？

読解力うんぬんの前に、スケールデメリットと猛毒をわかるように説明してもらいたいですね。

連絡キター！

おめでとうございます。全体的に何倍だったのでしょうか？

連絡きました！！

おめでとうございます！

ミッドスクエアタワーから駅までのバスが通るかどうかご存知方いたら教えてください。

連絡きません！！

>>16843 口コミ知りたいさん
ミッド近くのは1時間に1～2本通りますね。
https://www.navitime.co.jp/diagram/bus/00209171/00044952/1/

落ちました…

これでミッド完売かな？
最終倍率どれくらいだったんだろう

完売御礼！

>>16847 eマンションさん

長い間夢見させて貰いました！入居する方は羨ましい！私は南船橋に移行します…

>>16850 マンション検討中さん
4棟目は狙わないんですか？
中古もいっぱいありますよ？ミッドじゃなきゃダメだったんですか？
ベイパークの魅力ってあなたにとってそれほどのものだったのですか？

確かに

ここからのベイパークベイタウンの中古制約価格の変動に注目ですね。

専門家の榊さんは、首都圏で一番早く価格が下がるのは、海浜幕張だと言っていますね。まぁ、なんとなく分かります。

まだ2棟しかない現時点でも結構な中古が出てるのを見ると
5棟建った頃にはどれほどの中古で溢れかえるんだろう？とは思う

本当に下がるんだったら、これから中古で購入したい人にとっては嬉しい限り。落選して良かったってことだよ。
人生万事塞翁が馬。

転売＋1,500万までは、特例しないようなので、
その範囲が目安ですね。

>>16854 通りがかりさん

寧ろ、榊さんに言ってもらえるのは、安心材料では。

さあ検討板も閉鎖です！

>>16859 評判気になるさん
中古検討スレとして残るよ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/687749/

>>16851 マンション検討中さん
中古だと価格帯変わっちゃうしな。
ベイパークが良いんじゃなくて安いベイパークが良かったんだよ。

>>16851 マンション検討中さん

4棟目待つのも検討していたのですが、外れたらそれも縁だと思って街は変わってしまいますが駅近で決めようと思ってました。でも海浜幕張は本当にキレイでいい街だと思います！

>>16862 マンコミュファンさん
幕張の街並みが気に入ってるなら中古も検討すればいいのに。
中古を買うくらいなら駅近で新築の南船橋ってことですか？

>>16863 マンション検討中さん

答えがすぐ上に書いてますよ。ご縁だと仰っており切り替えられているので深掘りするのはどうかと思います。
当選された方々、おめでとうございます。素敵な新生活を！
私も落選しましたが、これもご縁ですね。切り替えて次検討します。色々ありましたが有意義な情報を提供してくださった皆様は有難うございました。

16864です。
名前が契約者になってしまいましたが誤りです。

>>16864 契約者さん
こう言う人に住んで欲しかった！次は当たるように祈ってます！

>>16855 マンション検討中さん
将来的には、いまの真砂や若松とかの駅遠の団地みたいな扱いになりますかね

>>16867 検討板ユーザーさん
くだらない、本当に。

>>16868 マンション掲示板さん
くだらなくはないと思います。
図星な指摘だと思います。

>>16864 契約者さん

どうか気持ちを切り替えて、南船橋頑張って下さい。自分も他のマンションで2回落選して、来月3回目の挑戦です。南船橋は半投半需の自分も検討しました。より良い結果が出ると良いですね。

ここ落ちて南船橋に行くって耐えられないだろ
どんな気持ちなんだろう

>>16870 買い替え検討中さん
どうしてそう思われるのですか？
ベイタウンと比べてみても団地との違いは歴然かと思いますが。
ましてやベイパークはタワマン郡。設備・仕様・コンセプト何もかも違うので同じになると考えるには無理がありますね。

>>16873 マンション掲示板さん

横からですけど、縦に長いか横に長いかでしかないですよね。
ベイパークが他と違うと思ってるのは契約者の一部だけですよ。

私は契約者ですが、新築時の勢いがいいから廃れない、みたいな楽観的な考えはしませんね。

２つの格言

１、不動産は土地で選べ
２、マンションは管理を買え

「１」については、海浜幕張＋駅遠＋猫の額ほどの持分
ということを見れば今は安いと言われてますが、資産家価値は決して高くなく、２０年、３０年先の将来に振り返れば極々適正価格だったと思われるのではないでしょうか？
ただし、そもそもこのマンションを選ぶ人のほとんどは資産価値（転売価格・転売益）よりもここで得られる環境や経験などに重きをおき、それへの投資と考えているのではないでしょうか？

そこで大切になってくるのが「２」の格言ですね。将来の中古評価がどうなるかは、その時点の広い意味での管理状況ではないでしょうか？駅遠であっても代え難い魅力的環境があれば選ばれるでしょうし、その逆ならば目を当てられないほどの暴落になるとと思います。

>>16874 マンコミュファンさん
ベイパークと南船橋では仕様にかなりの差があるでしょ。

>>16874 マンコミュファンさん
全く同感です

>>16876 職人さん
かなりの差と思う人にとってはかなりの差
わずかな差と思う人にとってはわずかな差

>>16874 マンコミュファンさん
縦に横にはない魅力があるから契約なさったんですね

>>16876 職人さん
仕様が上だからという理由だけで選ぶ人は少数派かと。
マンションコミュニティでは仕様が正義みたいになってますが、そんなことないですよ。

南船橋の団地は駅チカという立地に価値があるから新しく建て替えられるんですよね。
既住民に地権者として新しい部屋を与えても、複数の建物をまとめて戸数を増やせば採算が取れると評価されてる。

ここは古くなったらタワーなので建て替えも難しいでしょう。
複数の建物をまとめて戸数を増やす手法が取れないですからね。

>>16879 マンコミュファンさん
それが理由ではないですね。

16876　＝今しか見られない人
16880　＝将来も見られる人

ところでベイパークがダメだった人はなんで南船橋なのですか？
他の選択肢もいくらでもあるでしょうし。

>>16880 評判気になるさん
50平米の3LDKで家族4人！
の新スタンダードを作るとか。

海浜幕張の雰囲気と仕様に対しての価格に魅力を感じ購入しました。
駅距離も新改札が出来れば、許容範囲です

マンションマニアさんですら、将来のトーンは強くはないですね。
https://www.sumu-log.com/archives/32166/

>幕張ベイタウンに関しては新築の宣伝もないため値上がり要素がないのは当然のことです。幕張ベイパークだって新築の供給がなくなれば今ほどの勢いはなくなるでしょう。海浜幕張が便利な街であることはたしかですが東京都心まで距離があるため東京まで通勤される方を新規で呼ぶのは新築でないとなかなか難しいのです。

>>16883 匿名さん
ベイパークと南船橋は価格帯は同じだが性格は対極に位置するマンションなので、個人的には横間移動のハードルは相当高いように感じますがそうでもないのでしょうか。
もっともベイパークに特徴が似ている新築マンションというのは、現状では同じような価格帯ではほとんどないので、ベイパークが気に入っている人がベイパーク以外の新築マンションを探そうとすると困ってしまうのも事実なんでしょうね。

新築 坪単価は10年で40%~50%上がってるけど、
そういう市況感の中でのベイパークは割安に見えるよね。

周辺の中古と比べても割安と思うけど、中古は値崩れするかもだからこれは参考程度かな

千葉県の新築マンション資産性ランキング
https://www.sumai-surfin.com/search/ranking/new/wealth/area/12/

10位 パークホームズ南船橋　45.7点

33位 幕張ベイパークミッドスクエアタワー　40.2点

海浜幕張駅徒歩15分　約4,500戸のタワマン群
南船橋駅前　約600戸の板マン(lala+PH南船橋?次期分譲）

将来的にどちらに希少価値があるかは一目瞭然

>>16890 マンション比較中さん
南船橋は臭いですからね。そういった意味で希少価値ですよ。

最終期で落選しちゃって悔しいんですねぇ？

>>16889 匿名さん
儲かる確率 ＝ 損しない確率じゃないからね。
まだまだ儲け狙いたい人は南船橋のほうが正解なんじゃない？

>>16891 eマンションさん
ベイパ中古が売れなくて焦ってるんですか？特にスカイは悲しい事故がありましたからね。

>>16893 マンション検討中さん
ん？ここの契約者てすがなにか？

南船橋は児相ができるので子育て世帯には向いてませんもんね。。。

>>16889 匿名さん

>>16889
匿名さん

なんか、どんぐりの背比べですね

あなた本当に契約者？？

>>16893 マンション検討中さん
スカイのような民度の低いところと一緒にしないでください(事故の件を言ってるのではありません)。あちらは共用部で騒ぐ子供が大量にいるなどで、スカイラウンジが一時閉鎖されるくらいです。

あちらは安すぎたせいで治安が崩壊しちゃってます。

君たち暇か

>>16899 マンション検討中さん
暇なら最終期の人向け歓迎会の幹事やってほしいですよwww

>>16901 契約者さん
7月～10月の間ですよ。
5月頭くらいにお知らせきてましたよ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/79c1370398268b209fdd223dd7ab99900be6...

海浜幕張駅の利用者数上がり具合がえげつない。これでベイパークが完成したらと考えると明るい未来しかねー

>>16903 16894さん
ホンモノの契約者じゃん
南船橋のスレ荒らすのやめなよ
子育てに向いてないというのは同意だけどさ

>>16907 周辺住民さん
まあ京葉線はまだまだダイヤ余裕あるから本数増えてラッキーでしょう。

>>16907 周辺住民さん

過疎って寂しい駅より全然明るいと思うけど

これみると85位、96位の稲毛とかわらないね。
千葉県だと、西船橋、船橋、柏、千葉あたりが多いね。
https://www.jreast.co.jp/passenger/

>>16905 匿名さん
2021年度が43000人、タワーが二本増えると1500世帯くらいなので掛ける3で4500人増える。
だいたい48000人だからランキング70位くらいだね。

ベイパーク完成すると明るい未来になると思う理由はよくわからないけどそこまで増えなさそうだね。

>>16905 匿名さん
>1989年度の7150人（200位以下）から4万3896人（84位）
メッセと球場の客で増えただけでベイパークでどれくらい増えると思ってるの？