幕張ベイパーク ミッドスクエアタワー

>>16737 マンション掲示板さん
あなたはベイパークも南船橋も買えないのに大変ですね。
ベイパークはギリギリ買えて有頂天になってるのかな？

とうとう開き直って自分で煽りだしたね

>>16739 マンション検討中さん
それは可哀想すぎる。誰かスケデメさんに愛の手を差し伸べてあげて下さい。

契約者のために検討者が治安維持してくれてんの？笑

過去ログとか見る人いるんだ。。。何が知りたいんだろ？

せっかく企画したのに可哀そうだよなあ

転売ヤーの零細不動産業者に粘着されるのもスケールデメリットなのかな！？

なんかおもしろそうだね。
買えない人同士が争ってるんだろうけど、お互いの低知能っぷりをみると納得しちゃう。

この辺りが答え合わせでしょうか。

>>16749 口コミ知りたいさん
ツールというより使う人の問題です(煽る人も返す人も低レベルすぎて笑)

>>16749 口コミ知りたいさん
ほんとこれ！

>>16707 口コミ知りたいさん
>>16683です。
「スケールデメリット」予想以上の反応でした。
せっかくの問いですので一応レスしますね。
当方、大金持ちではないですが複数のマンションを所有、売買をしてそれなりの経験値はあります。
どこのマンションでも問題のある世帯ということは生じます。
４０世帯位のマンションでは１件の不届者の対応にかなり苦慮させられたようです。そこは投資物件だったので自身の実害はないですが賃借人退去のリスクを負ってました。
この前までに住んでいた６００世帯位のタワマンでも民泊やゲストルームをairbnbに出すバカが現れましたが、管理組合の規模が大きく対応力が強いので比較的容易に退治できたようです。こういうことについても共用スペースの充実などと同様にスケールメリットだと実感しており、やはり投資・居住共に大規模タワマンがベストだと考えていました。
しかしながら、ここの掲示板を通してベイパークを見たときに、このマンションはスケールに比例して不届者が増幅して、そういう連中がツイッターなどで繋がって楽しくキャッキャッしてくれるだけならいいですが、様々な問題行動を起こしたときに、道理のない人たちの団結力には管理組合は対峙できない・・・
規模の大きさがデメリットになる。そういうことですが伝わりましたか？

申し込み完了
当たると良いなぁ

他に大規模マンションなんていくらでもあって、いろいろと問題を抱えてますよね。
それをスケールデメリットかなんか知りませんが、そんな言葉で一般化してここをディスってるだけでしょ。もういいよ。
あなたはここを買わない。買いたい人は既に買った。それだけですよ。
もう完売するし、新規参入もいないし、検討者に情報提供するって意図だとしても無駄なんですよ。
あなたがどういう意図か知らないけど、ここをディスりたいのだけは伝わりました。

>>16762 マンション検討中さん

私も申し込み完了しました。とりあえずは他の申し込みの方はいなかったので、お互い当たると良いですね

>>16761 匿名さん
スカイの販売中から、クロスの不届物たちがTwitterでキャッキャしてたんですか？

>>16765 マンション検討中さん
ここは入居も始まってないのにキャッキャして晒されてますよ。

>>16763 マンション検討中さん
どうしてそういう理解になるのですかね？
あなたもツイッター民ですか？

「ここをディスりたいのだけは伝わりました。」
ここ（＝ベイパーク）をディスる気などあろうはずがありません。
むしろ、掲示板でも指摘されるような駅遠などの各種ネガティブ要因を加味しても、今のご時世で利回り５％以上を狙える優良物件だと思っています。
箱（マンション）はいいのに、すでにある中身（住民）の一部が悪そう（問題あり）だから撤退せざるを得ないと言ってるだけですが。
三井には罪も非もはありません。

「他に大規模マンションなんていくらでもあって、いろいろと問題を抱えてますよね。 」
そうですよ。よそは管理組合を通して解決するでしょうが、ベイパークはそれができなくなると、それほどにツイッター民の一部の思考言動はやばいと見ています。

「あなたがどういう意図か知らないけど」
１、撤退せざるを得ない恨み節

２、私が購入をやめた理由を書き残すことで、４棟目の検討の際までに、
>>16174 デベが何らかの対応をしてくれてるよう淡い期待。

３、検討板は完売後も中古売買検討者のために閉鎖しない方針になったので長期情報交換利用のため

>>16765 マンション検討中さん
いいえ、私がこの掲示板を見始めたのは去年の末ころで、スカイの頃の事情は知りません。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/646377/245/
ここの5222みたいに、将来のミッドもこんな感じになるでしょうね。

>>16767 匿名さん
それ、スケールデメリット関係ないですやん。スケールデメリットが何かまだ理解できないけど。箱は良いとか書いてるし。矛盾してない？
個人的にここが嫌いってだけですやん。理由がコロコロ変わるんですね。
個人がどういう感情を抱こうと自由ですが、あなたの貴重な時間を無駄にしてるっぽいことは理解しました。

>>16769 評判気になるさん
？

>>16768 匿名さん
スカイから検討していてやめる判断をしたんじゃなかったでしたっけ？

「私はスカイから検討しましたが、やめる判断しました。 理由は、ここはスケールメリットならぬ、”スケールデメリット”のマンションになるような気がします。」

>>16771 eマンションさん
この人、相手にしたらあかん人ってことですね。反応楽しみたいだけの荒らしでした。

ようするにスケールデメリットとか猛毒とか言ってたけど、Twitterで仲間外れにされたのが悲しかった、と。
もうちょいちゃんとした意見のある人かと錯覚してしまいました。
こりゃ4棟目のスレにも粘着しますね。

>>16771 eマンションさん
そうですよ。スカイの頃から千葉方面を検討してましたよ。
何か不思議ですか？
マンションを検討する人全てがこの掲示板を使うわけじゃなかろうに。

>>16766 マンション掲示板さん
正直、気持ち悪いですね。マンションのメリットに近所付き合いが希薄でも問題ないってとこがあるのに...たかがマンション購入しただけなのに浮かれてて気持ち悪いです。

>>16772 マンション検討中さん
あなたもツイッター民ですかね？
典型的な反応なんですよ。あなたたち。

>>16773 評判気になるさん
本当に読解力がないというか、読解力というほどのものでなく単語の理解ですかね。
「仲間外れ」って・・・
私がこういう人達とは関わりたくない・関われないと、そういう話なのに・・・

>>16774 匿名さん
掲示板の話はしてないですよ。
スカイを検討して、スケールデメリットとやらを理由に検討をやめたんですよね？
でもスカイの頃の事情は知らないんですか？

16761= 16767= 16768= 16774= 16776= 16777
16775は自分ではありません。
一応・・・

>>16778 マンション検討中さん
読解力ありますか？
>>16761を読んでください。

スカイ（その他、クオンおおたかの森やソライエ）を見送ったのは、ただ単に機を逃しただけ。その後、関東に移り住んだ昨年から本腰でミッドを検討しただけ。
スカイの頃は掲示板を使ってないのですから、ツイッター民がいたのか、その頃のやり取りなんて知りませんよ。

それぞれ色んな理由があってこのマンションが良いと思う人、残念なマンションだと思う人どちらも居て当たり前だと思います。
ただ、残念なマンションだと判断しながら掲示板で文句を言い続けてるのはタンニンレスバしたいか構って欲しいだけの人でしょう。
自分がTwitter民より程度が低いことに本人は気付かないのでしょうね。

>>16780 匿名さん

>>16683
でこう言ってますが、スカイから検討してやめる判断をしたのではなかったのですか？
検討してなかったんですか？

元々は、スケールデメリットで猛毒というフレーズが面白すぎたんで、どういう意味なのかなー、と思って見てたんですけど、要するにここのコミュニティが嫌いなんでしょ。そりゃ撤退するよね。でもネチネチずっと書き込んでるのは意味が無いと思うし、時間の無駄ですよね。
4棟目もその調子でやったらコミュニティには入れないので、検討するだけ無駄だと思いますよ。時間の無駄。

もうすぐ完売
みなさんこの検討板に書き込む理由が無くなるので寂しくなりますね

>>16780 匿名さん　

>>16761　を読んだけど、スケールがあるからメリットもあるけど、スケールがあるからデメリットもある、と書いてますよね。
で、ミッドの検討を止めた理由が、スケールデメリットと猛毒なんですよね。意味わからんですわ。

16761はうまくはないけど文章としては成立してるよね。この主張に賛同する・しないはそれぞれだろうが、質問を繰り返すのは、君らは理解できない本当のバカなのか、それとも16761をからかってるのか、どちらなんだい？

>>16782 eマンションさん
何なの君は？何に引っかかってるんですか？
スカイから検討してましたよ。
その前のクロスも検討してたかな。クロス、スカイ、ミッドと検討・チェックを続けてますよ。何が言いたいのか？

もしかして、君の頭の中では、「マンションを検討する＝この掲示板を利用する」なのですかね？訳がわかりません。

>>16781 マンション掲示板さん
何で私がTwitter民より程度が低いのか説明してください。

あと、タンニンレスバは誤変換だと思いますが、何ですか？

>>16783 評判気になるさん
「コミュニティには入れないので」って、

私がこういう人達とは関わりたくない・関われないと、そういう話なのに・・・

結局、スケールデメリットって何だったの？
あと、猛毒に対する返信が無いですね。

>>16789 匿名さん
関わりたくないのに興味は持っちゃうんですね。時間の無駄。

最高倍率17

>>16788 匿名さん

単にレスバしたいか…
の誤変換です。

なぜTwitter民より程度が低いかというと、
Twitter民は自分たちの生活をより良くさせるために前向きな行動であるのに対し、
残念なマンションだと判断しながらこの掲示板でグダグダレスバをするという後ろ向きな行動だからです。

よくTwitter民は馬鹿にされてますが、Twitterの規約にもマンションの管理規約にも法や条例にも背いてないですし、
B-Pamなどから注意を受けたりしてる訳でもないでしょう。
何も悪いことをしてないけど、なんとなく気に入らないという人達が攻撃的になってるだけのように見えます。

>>16793 匿名さん
むちゃくちゃ正論やんけ。ぐうの音も出ません。

>>16793 匿名さん
「生活をより良くさせるために前向きな行動」とは誰にとってですか？

>>16795 評判気になるさん
>自分たちの生活をより良くさせるために
と書いてありますよ。

>>16795 評判気になるさん
あなたの生活なんか誰も気にしちゃいない。

>>16683
自分が常識人側で自分があわないものは異常だと思い込んでしまうトラブルメーカー的思考

>>16792 マンション検討中さん
43階

17倍の部屋があるの？凄いねほんと。金曜日で本当に完売しそうですね

>>16796 マンション掲示板さん
ちなみにあなた、文章と内容から判断して >>16198 の人ですよね？

バカにバカと言っても誹謗中傷になるので慎みますが、ツイッター民は３行以上の文章は理解できないのでしょうね。

>>16802 評判気になるさん

言い負かされて反論できず馬鹿と罵るだけか…

>>16801 評判気になるさん

それは私とは違う人ですよ。
あと、私自身はTwitterもしておりません。

>>16804 マンション掲示板さん
そうなんですか？
信じがたいですが信じましょう。
ところで、Twitterをしていないのにどうして活動内容がわかるのですか？
あと契約者なのでしょうか？差し支えなければ。

>>16805 評判気になるさん

この掲示板に書いてあることしか知りませんよ。
契約者ではないです。

>>16806 マンコミュファンさん
そうなんですね。

「残念なマンションだと判断しながら」は事実誤認されてます。
>>16767 に記載の通りマンションは高評価しております。ここの契約者の一部のツイッター民を残念だと言っております。

あなたはツイッターとは無縁の未契約の検討者でとのことですが、以前にいたツイッター民と全く同じことをおっしゃってるので参考に伺いたいと思います。

私は2018年頃からベイパークを含む千葉方面を検討してまして、昨年末頃からこの掲示板を見るようになり、ミッドの検討スレも目を通したところ、購入者同士でツイッター民vs非ツイッター民のバトルを目にし関心を持っていたら、>>16198 のようなとんでもない大馬鹿者の書き込みを見つけ、意図を聞くために書き込みを始めたという経緯です。

>>16198 をどう思いますか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/673256/775/

概要は、
「（マンション内で）ツイッター民が撮る写真に写り込んだや嫌だ」という書き込みに対し、
「言ってしまえば観光地や映えるスポットで写真を撮った際に他人が映り込んでしまうのと同じです」だと。

私はこれまでSNSの写真撮影に夢中になってる人を見て「何で人に迷惑をかけてること、嫌がってる人がいることに気がつけないのだろう」という疑問を持ってましたが、やり取りの末、>>16198 は「迷惑をかけようが、他人が嫌がろうが、何も悪くない」という思いもかけない返答でした。

私自身は幼い頃に、マンションロビーでボールをついた（響いて楽しかった）ことで父から大泣きするほど叱責を受け育ちましたので、私の物差しからすれば、近所・他人に迷惑をかけることは「明確な悪」なのです。

「マンションの管理規約にも法や条例にも背いてない」は当たり前のことで、マンションの共同生活には常識・マナー・モラルがなければ成り立ちませんよね？「なぜ人が嫌がることをしてないか」などという理由は、親に言われたことに疑問を持つには幼すぎたので亡き父に聞きませんでした。
だから「当たり前すぎること」を >>16198 のように「出来上がっちゃった人」に諭すすべはありません。

これに関しアンケート（下記、2023-05-05）を取ったところ、おおよそツイッター民と思われる２４票が「16198（ツイッター民）の言い分が正しい。」という結果でした。（アンケートは不完全なシステムの参考値であることが前提ですが）

本来子供がやっていたら注意しなければならないことを、大の大人がやっていたらバカにもされますし、ここの掲示板なんかでも非難・批判されても当然ではないですか？
にもかかわらず、>>16198 は、されて当然の非難・批判を誹謗中傷と受け取り、まっとうな批判している側を「注意してあげてる」などとほざいているのです。
このような非常識なツイッター民が言う「自分たちの生活をより良くさせるために前向きな行動」というのは、他者への配慮もできない者の自分勝手な行動で、他の人には迷惑なことだと思いませんか？

これを読んでも「私の方がTwitter民より程度が低い」ですか？
あなたも「迷惑をかけようが、他人が嫌がろうが、何も悪くない」と言う考えですか？

あのアンケートの作成主だったんですね。

>>16807 評判気になるさん
よくわかんないんだけど、あなたはスケールデメリットさんと同一人物なのですか？

マンションの共用部で撮影する人なんて居るんですか？

スケールデメリットってのは、長い無駄な文章書くと意味がわからんからデメリットがあるって意味だったのか。

>>16807 評判気になるさん
長すぎて1ミリも入ってこない

>>16807 評判気になるさん

アンケートに委ねるとか言ってた人か？
結果を受け入れられずに誹謗中傷してる人の方が悪いという投票をした人を｢Twitter民だ｣と思い込んでるのか…
こうなったら終わりだな

街の充実した暮らしぶりをアピールするために、顔を隠した自撮りや大勢での他撮りあげるのは構わないんだけど、もう少しオシャレなスタンプとか加工で隠して欲しいなと思ったり。投稿の目的が街の魅力のアピールなら、だけど。

長文は猛毒ですね。

あと一日なので思う存分楽しんでください(^｡^)

これはひどい。

>>16807 評判気になるさん
住民含めて見たときに残念だと思われてるんですよね？Twitter住民が全員出て行くなんて考えにくいのでこの掲示板で何度もTwitter民が気になると書き込むほど受け入れがたいならさっさと諦めた方が精神的に良いですよ。

周りに迷惑をかけるのは良くないですが、その種類や性質にもよります。
誰が見ても明らかな迷惑行為や法や規約に反した迷惑行為もあれば、
特に悪いことをしているわけではないが、それを快く思わない人もいる。というものもあります。
後者であれば判断が難しいです。
他人が写っているのにその人に断りなく晒せば明らかな迷惑行為ですが、そういうわけではなく、｢自分が写るかもしれない｣と懸念しているだけなら迷惑行為とまでは言えません。
この掲示板で晒されている写真を見る限り、無関係な第三者やその第三者の私物が写されているというのは見かけないです。
（飲み会の参加者に断りなく晒してるなら大問題ですが）

例えばあなたや私のこの掲示板でのやりとりだって、真面目な検討者やこのマンションを変に思われたくない人たちからしたら迷惑に感じているかもしれませんが、あなたはそれを指摘されて納得して引き下がれますか？

要は、｢公共の場で写真を撮って公開する｣と言う行為をどう捉えるかだと思うのですが、
私はその写っている中身やそれを公開するまでに至る関係者の同意次第だと考えています。
あなたは公共のもの全て撮影して公開するな。という考えなのでしょう。

まぁ何でも自分の思い通りにしたくて、他人の行為が許せないという人は共同住宅に住むのはストレスでしょ。山の中に戸建てを建てて住むのが幸せなのでは。

>>16807 評判気になるさん
猛毒さんと同一人物ですか？

自分に反論してくる人は全員Twitter民だと思ってそう

今日で完売かな？

自分でアンケート取ったんなら、潔くその結果に従うべき。
それができないなら、はじめからアンケートなんてしなきゃいい。

>>16818 匿名さん
あなたがこの掲示板では珍しく３行以上の文章の読み書きができることはわかりました。しかし読解力がないのか？・・・

「あなたは公共のもの全て撮影して公開するな。という考えなのでしょう。」
これは全然違うでしょ？真逆ですよ。私の言ってることは。

過去にあったツイッター民vs非ツイッター民のバトルは適当に目を通した程度のもので記憶にもありません。その中の、
「言ってしまえば観光地や映えるスポットで写真を撮った際に他人が映り込んでしまうのと同じです」
「これだけは違うでしょ」と既に何度も言ってることですが。だから・・・

公共でも、観光地や映えるスポットで撮った写真なら良い（やむを得ない）
公共でも、生活圏であるマンション敷地内ではそういう振る舞いはだめじゃないですか？

明確にただ一つのことを言っているのに、何で「あなたは公共のもの全て撮影して公開するな。という考えなのでしょう。」などという全く間抜けな解なのですかね？あなたもツイッター民の代表格 >>16198 と同等の理解ですよ。

確かに今までにツイッターにあげられ掲示板に転載された写真には問題ないと思いますよ。
きっかけになった「写り込んだら嫌だ」というのも仮定の話ですよね。

>>16224
>>16226
>>16230

「玄関を一歩出たらそこは公共。だからどこで誰に見られても（撮られても）恥ずかしくなく振る舞え」ということは確かにあるでしょう。ですが日常のゴミ出しや子供の送迎などの機会にまでそんなに凛としていられますかね。例えば、急病・急用で十分な身支度なしに醜態さらし出かけざるを得ず救急車・タクシー待ちでロビーにいるときに、キャッキャッしてる人達がパシャパシャやってる所に出くわし、
「写り込んで嫌だな。でも、あの人たちはモラルのある人たちだからボカシを入れてくれるので安心だ！」

って、なりますか？
ただでさえキャッキャッしてる人に不信感しかないのですから。

「公共では時と場所に応じて大人としての適切な振る舞いがあるんじゃないですか？ 」
>>16198 は最後までそんな簡単なことがわからず、「自分たちの生活をより良くさせるために前向きな行動」「何も悪いことをしてない」だといっても、他の人の賛同が得られるとでも思ってるのでしょうか？

あらためて伺います。
>>16198 のような愚かな言い分をあなたはどう思いますか？
「観光地や映えるスポット」と「生活圏であるマンション敷地内」は同じですか？

p.s.
一見、このやり取りはこのスレッドの趣旨から外れてるように見えるかもしれません。このマンションの契約者の一部有志の者の活動の是非を含む内容で、検討要因になっているものと考えておりますので掲載します。

>>16823 口コミ知りたいさん
あなたもツイッター民ですか？

論点がずれてるな。スケールデメリットと猛毒がこのマンションを検討するにあたって問題となるか、が今の論点。

今日の夕方抽選発表の電話ドキドキ…

現地組いますか？

>>16825 評判気になるさん
違います
たたの検討者

>>16824 評判気になるさん

>「言ってしまえば観光地や映えるスポットで写真を撮った際に他人が映り込んでしまうのと同じです」
これは同じと言える部分もあるし、全てを同一視出来ない部分もありますね。
法的にはどちらも同じ扱いです。なのであとは個人の感覚で何が良くて何が悪いかは異なります。
どちらが正しいかなんて線引きできるものではないですよ。
スラムダンクのオープニングのシーンの場所として有名な湘南の踏切は観光地であり地元民からしたら日常の場所です。
海外でも観光地化してる一般市民の家や住宅街なんかも多いです。
それらを撮影して良いかどうか、ネットに掲載して良いかどうかは個別で変わってくるので定まった正解はないですよ。
それらと比べると他人の私物や第三者人物が写ってない写真をTwitterで挙げることになんの問題があるのかわかりません。
あなたの懸念は理解できます。
誰しもがマナーを守るわけでもないし、悪気なく他人が写った写真をネットに公開するかもしれない人がいることを危うく思うのはわかります。
だからといって写真を撮影してる人やSNSにアップしている人（あるいはその行為）を全て一緒くたにして悪とするのは違いますよね？

他人にどれだけ言われようとあなたがTwitter民を懸念する気持ちに変わりがないのであれば、さっさとこのマンションは諦めた方が良いです。
それがあなた自身にとって後ろ向きな上に他人を不快にさせる行為であり、
他人に迷惑をかけてないTwitterの使い方をして自分たちの暮らしをより良くしようとしてる人達よりはるかに程度が低いと言わざるを得ません。

あなたは他人の迷惑を考えず、この掲示板の趣旨から外れたレスバやお気持ち表明をしているだけなことに気付いてますか？

>>16830 通りがかりさん
まぁド正論なのですが、猛毒さんはまたレスバしてくるのかな？

幼稚園児で学ぶマナーのことを法的云々言い出しますか？

「写り込み等に関して言うと常識的な範囲のものであれば、「社会生活上受忍すべき」として肖像権侵害とはいえないけど、常識的といえないレベルであれば、「社会生活上受忍すべき限度を超える」として肖像権侵害で違法。」

「法的にはどちらも同じ扱い」どころか法律では明確に違うとなってます。

あなたのような親が育てる子がこうなるんでしょうね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/646377/243/

>>16832 評判気になるさん

社会生活上受忍すべき限度を超えるものがあったのであれば問題だが、
それがあったわけではなく、ただあなたが懸念しているだけで写真撮影やSNSでの公開全てを悪として扱うのは間違っている。
と言うのが趣旨ですよ。

それに観光地で撮った写真に他人が写り込もうが、観光地でもない公共の場で写真を撮って他人が写り込もうが、
社会生活上受忍すべき限度を超えるかどうかはその写真の内容次第ですよ。
観光地だからなんでも許されるわけでもないですし、観光地じゃなければ即座に社会生活上受任すべき限度を超えてると判断されるわけではないです。

>>16833 マンション掲示板さん
法的解釈はその通りですね。
ネットに上がった写真１枚ごとに法律に是非を問うて、法的に問題なければOKで、
常識、マナー、モラルはマンションのコミュニケーションには必要ないと？
そういう人のいう「生活をより良くさせるために前向きな行動」で何が築けるのですか？

最終何倍くらいだったんですか？

>>16833 マンション掲示板さん
あと、答えるの忘れてましたが、

「それらと比べると他人の私物や第三者人物が写ってない写真をTwitterで挙げることになんの問題があるのかわかりません。 」
って、一度も問題視もしてなければ、問題視してるようなニュアンスも記してませんが。

「だからといって写真を撮影してる人やSNSにアップしている人（あるいはその行為）を全て一緒くたにして悪とするのは違いますよね？ 」
って、「違いますよ」って言ってるじゃないですか。
「全て一緒くたに」できないよねって私が言ってるんでしょ？

公共でも、観光地や映えるスポットで撮った写真なら良い（やむを得ない）
公共でも、生活圏であるマンション敷地内ではそういう振る舞いはだめじゃないですか？
読解力がないのですかね？

読解力うんぬんの前に、スケールデメリットと猛毒をわかるように説明してもらいたいですね。

連絡キター！

おめでとうございます。全体的に何倍だったのでしょうか？